Re: [漫雷] 130 人類的破曉

[undeadmask (臭起司)]

: 印像中作者有放出最後一格的草圖
: 是一個大人抱著嬰兒，並說出「你是自由的」台詞
: 應該就是艾倫在完成滅世，壽命即將結束之時
: 最後抱一抱與希絲生的孩子，並心滿意足的告訴孩子「你是自由的」
: 不只是他的孩子，也是所有人類都不再被仇恨的連鎖綁下去
: 或許是艾倫滅世後有辦法讓巨人之力消失或失去發動能力
: 從此這個世界不再有巨人跟恐懼巨人而招致的仇恨威脅
: 最終進擊的巨人，為自己的後代還有所有人類
: 創造了自由的時代


說到最後這一幕

我個人覺得有一個很大的重點是

這個孩子作為在這殘酷的世界之中 最後一幕繼起生命的象徵

勢必要在某個程度上讓讀者感到共鳴

不僅要跟艾倫母親「因為他降生到這個世界了啊」產生呼應

https://i.imgur.com/vWdbYL9.jpg


還要扣回「你自由了」這句貫串全劇、主角費盡一生所追求的目標

https://i.imgur.com/eqFdyl1.jpg

https://i.imgur.com/MkMZm3O.jpg


光就這兩點來看

這名嬰兒跟艾倫就很難脫的了關係了

作為故事的讀者 我認為這也是非常合理的期待








如果說孩子不是艾倫的

那麼創哥也得另外想辦法做出足夠的劇情論述

使讀者對艾倫的感情能夠完整投射到這個新生兒身上

讓我們陪著主角們所歷經的一切悲劇 能夠在孩子的身上找到救贖

...阿不過既然都要做到這個地步了

孩子跟是艾倫親生的其實也沒什麼差別了吧？

何必還要多兜上一圈 讓我們拿別人的小孩來意淫呢...



雖然說不是不可以

但在故事的最後若是還參雜這種微妙的成分

我會覺得很奇怪就是了






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推 clavi: 看了這話也覺得嬰兒生父滿重要的...主要還是代入感吧
→ clavi: 不然你帽子男的孩子...不要說什麼也是女神的
→ clavi: 那種代入的感情就是不太一樣
→ clavi: 而且到底最後是哪個男的去捧著嬰兒說你是自由的
→ clavi: 絕對也不會是帽子男吧..
另外我覺的創哥在描寫
艾倫—尤彌爾—希斯特莉亞
這幾個角色之間的相互對照的關係也很有趣

小時候的希斯特里亞受到圖畫裡的始祖尤彌爾啟發
長大後被尤彌爾(104)給拯救 並繼承她的意志

艾倫則是在尤彌爾(104)離開後 將希斯從低潮中一把拉起
並且將始祖尤彌爾從兩千年的束縛之中解放

如果沒搞錯的話
最後的這名嬰兒除了希斯特莉亞是他的生母以外
他不只在劇情上將承載著艾倫的意志
同時也代表著尤彌爾(104&始祖)重新轉生到自由世界的象徵

在這中間如果加了一個毫無關聯的角色進來
.....怎麼想都怪怪的吧

→ kaede0711: 最後一張圖也有可能是葛里沙 但是大致上可以歸納出兩條
→ kaede0711: 路線就是…
→ kaede0711: 如果走這條，孩子可以不是他的 但是問題在女王懷孕這條
→ kaede0711: 線就到此為止，且功能僅止於幫吉克延命
推 amanda0ray: 最後一張是格里沙的話感覺結局就會很掉san值(本來就
→ kaede0711: 坦白說經過這幾天討論我不太信就是，這目的太功能導向
→ kaede0711: 了，而且艾倫怎麼可能接受僅僅為了爭取時間要摯友做出
→ kaede0711: 這種犧牲(即便是摯友提出的)，他前面否定目的性生育的
→ kaede0711: 決心是很強烈的
→ kaede0711: 這也是我看國外網友討論的違和感，乍看之下對照回108
→ kaede0711: 合理，但懷孕這種人生大事，真的能順應登島計畫這麼方
→ kaede0711: 便的目的嗎？
→ alinalovers: 我個人是很希望這個畫面的父親是古力夏就是了，因為
→ alinalovers: 他到死為止都沒得到救贖，唉
推 black58gigi: 如果是古利夏的話艾連應該最後突破命運的限制了？變
→ black58gigi: 輪迴嗎
→ kaede0711: 反正現在有道路這個很方便的設定，也是進入說誰都通的
→ kaede0711: 狀態了
推 l5i9hbba: 如果最後是古利夏就是輪迴了啊
→ l5i9hbba: 但我看有人說創哥說不是輪迴了
→ alinalovers: 個人私心啦，這個人因家仇國恨變為惡魔，好不容易變
→ alinalovers: 回正常人，又被兒子逼迫變為惡魔，太慘了QQ
→ black58gigi: 不是輪迴我記得是指一期監督說開頭畫面不是輪迴是隨
→ black58gigi: 性做的，創哥本人我記得沒出面說過
推 kaede0711: 創哥有否定過是輪迴，但古利夏的話需要思考一下這樣的
→ kaede0711: 劇本安排目的
→ kaede0711: 難道結局是用一個回憶拉回去艾倫剛出生時古利夏的喜悅
→ kaede0711: 嗎？但是這個有點怪的是當時那個環境古立夏知道牆外事
→ kaede0711: 實 很難用這種大勢底定的態度抱艾倫
推 amanda0ray: 格里沙也算結局不錯了吧 當時都破牆了他不對王家下手
→ amanda0ray: 也總要做點什麼 至少他對吉克的道歉有讓吉克知道 我覺
→ amanda0ray: 得這就是他的救贖了
→ amanda0ray: 雖然他本人不知道(
→ kaede0711: 這邊涉及對結局的想像，不曉得創哥會不會讓滅世成功，
→ kaede0711: 踩在屍海中的溫馨結尾也是蠻反套路的XD
→ kaede0711: 走這條結局線這邊要打平衡就要讓104死光，可以讓讀者討
→ kaede0711: 論這樣做到底值不值得
我只記得創哥之前訪談有說
雖然他原本的結局是打算傷害讀者的
但是後來又覺得必須負責任好好把故事做個結束
(大概意思)

而且他現在自己也結婚成為人夫 甚至人父了
因此就我個人而言不覺得最後會走向完全滅世
重點應該是會放在主角們如何在過程中各自找到救贖

全世界都死光光雖然很有魄力很爽
但在我自己看來是超級不負責任的收法

→ black58gigi: 其實還有一點艾連在島內就跟弗希對談後，到馬雷卻晚
→ black58gigi: 上偷哭還兩次等演講確認後才攻擊收容區，我覺得艾連
→ black58gigi: 滅世的決心在踏入馬雷後曾經被動搖過，否則如果艾連
→ black58gigi: 一開始就堅決不會這樣吧，很難說最後艾連會不會又因
→ black58gigi: 為了什麼而動搖
推 alinalovers: 真的動搖了一定又有一群瘋子拿最後2來侮辱巨人==
→ alinalovers: 我用膝蓋都想得到
→ alinalovers: 然後要說動搖的話，那個中東小孩會不會是關鍵啊？
推 amanda0ray: 我自己是覺得大家都很悲慘的全滅結局除了傷害讀者以外
推 black58gigi: 我覺得機率蠻大的欸121還122中東小孩的記憶碎片肩膀
→ black58gigi: 有一隻手，我猜艾連有跟他說什麼，可能是內疚的話
→ amanda0ray: 算不上是什麼厲害的收尾 希望能看到殘酷卻美麗的世界
推 sickle30: 中東小孩的左臉好像有被打傷 本話跟之前那話都有出現 這
→ sickle30: 部分一定還有戲 很明顯艾連不希望這個小孩也變成滅世的
→ sickle30: 犧牲品
推 kosha: 好吧 看了這篇再稍微加碼艾希股
→ serenitymice: 有血緣不代表有共感，光有血緣而沒有其他描寫根本也
→ serenitymice: 呼應不了前面的鋪陳，所以重點在有沒有好的描寫，不
→ serenitymice: 管有沒有血緣都一樣。既然有好的描寫是必要的，那根
→ serenitymice: 本沒道理說把沒血緣小孩寫得跟主角命運有共感叫做「
→ serenitymice: 繞一大圈」
那我問你以巨人看到現在來說
創哥對石頭男的描寫讓你比較有共感
還是對艾倫的描寫比較有共感？

孩子如果是艾倫的
基本上就可以很自然的把前人的脈絡延續過來
這是在正常情況下很容易能讓人理解的作法對吧

孩子如果是石頭男的
那是不是要額外多費一番功夫來說服讀者理解
讓大家的想法能轉換過來 「嗯嗯 原來這樣寫也不錯」

阿既然無論如何
最後目的都是要讓這個孩子跟艾倫的意志有共感
那石頭男的角色不是就變得可有可無了嗎
如果他的定位就只是等著被艾倫覆蓋過去而已
對我來說這就算是兜一大圈啦

推 HT52038: 依照創哥熱愛前後對照的習性，對比爸爸生下吉克把艾國的
→ HT52038: 復興寄託在他身上，艾連生下孩子把自由跟幸福生活的期望
→ HT52038: 寄託在他身上，最後抱著他說你是自由的，這樣對我來講是
→ HT52038: 個滿意的收尾啦
推 NaoGaTsu: 和kaede大看法一樣，艾倫如此反對目的性生育，四年的時
→ NaoGaTsu: 限對他來說又如此緊迫，看不太出他會答應和希女王生小孩
推 HT52038: 反對功力性的生小孩，基於革命情誼生小孩就沒問題了! 而
→ HT52038: 且以劇情安排來說，決定生個小孩然後叫女王去找個人生，
→ HT52038: 兜帽男真的是艾連的話，還跟去看女王跟那個路人談話要跟
→ HT52038: 他生小孩，這畫面也太搞笑了一點XD 也歡迎創哥打我臉
→ NaoGaTsu: 的理由到底是什麼，畢竟他完全不想再讓希和她的孩子再次
→ NaoGaTsu: 成為為了保全艾族活命的犧牲品。
→ NaoGaTsu: 所以我倒認為希生小孩的計畫完全是基於她身為一個王女想
→ NaoGaTsu: 幫上艾族所以才這麼做的(符合軍方但艾連不同意的計畫)，
→ NaoGaTsu: 而艾連(帽子男)去看希女王也只是因為他真的非常關心他的
→ NaoGaTsu: 同伴與好友是否過得好，而看到希女王最後還是去做了符合
→ NaoGaTsu: 軍方期望的計畫(保留吃掉吉克的機會)多半也覺得無奈吧。
→ kaede0711: 主要是石頭男真的有夠影薄，影薄到動畫直接把他戲份刪
→ kaede0711: 掉都沒差，要把懷孕這條線扣回主線生父這麼路人可能嗎@
→ kaede0711: @
→ kaede0711: 至於生父為什麼不能這麼隨便，因為這涉及到懷孕這件事
→ kaede0711: 的處理，我現在反覆推敲以後真的覺得不會這麼往功能向
→ kaede0711: 走去，當然歡迎創哥打臉就是XD
→ kaede0711: Neo大，我的意思是如果艾倫反對功利目的生小孩，所以不
→ kaede0711: 會贊同與希斯生，那就更不代表艾倫就會贊同希斯「為了
→ kaede0711: 協助滅世計畫與吉克延命」生小孩的提案，何況還是找個
→ kaede0711: 路人隨便生，因為130揭露了吉克登島政變計畫是有事先佈
→ kaede0711: 局的，艾倫的滅世計畫中，希斯懷孕幫吉克延命並不是必
→ kaede0711: 要協助
嗯 這回有指出艾倫本來是叫希斯特莉亞逃走
可見他原本盤算的計劃可能是更為激進
不用希斯特莉亞幫助也可以執行的

而既然生小孩的點子是由希斯主動提出
就必須將她個人的想法跟主張也考量進來
並且說服艾倫 讓他從原本的極力反對變得可行
這中間就產生了一個很微妙的轉折了

何況如果要賦予這孩子在故事結束時更具有救贖意義
那麼也就不能讓他是在消極無奈 跟妥協之下誕生的吧？

推 NaoGaTsu: 問題是希斯要不要生小孩去符合軍方的計畫，艾倫根本控制
→ NaoGaTsu: 不了啊…
推 HT52038: 以艾連的性格我不覺得他反對還會默默陪著女王去就是了，
→ HT52038: 他的固執很驚人啊
→ HT52038: 我的猜測是女王只是請他當軍方煙霧彈
→ NaoGaTsu: 艾倫實際上能100%(搞不好沒有100%)控制的只有耶格爾派吧
→ kaede0711: 艾倫的確不能阻止希斯做自己想做的事，但他們當時是處
→ kaede0711: 於一個討論的情境下，希斯一意孤行要找個路人懷孕只為
→ kaede0711: 了協助艾倫？這樣轉真的說不過去
推 NaoGaTsu: 也不是沒可能啊，艾倫和希斯其實個性很像，都是那種一意
→ NaoGaTsu: 孤行願意為了他(她)關心的人而犧牲自己的人，當初艾爾文
→ NaoGaTsu: 也不讓希斯上戰場去打吃土巨人，希斯還是想要完成自己心
→ NaoGaTsu: 中的劇本去完成登上王位的「民氣可用」，即便軍方硬推上
→ NaoGaTsu: 位也就可以了，但希斯就沒有這麼聽話，她還是有她個人的
→ NaoGaTsu: 想法和主張，就和104期一樣，雖然他們都是艾倫的同伴，
→ NaoGaTsu: 但每個人對於如何救艾族、怎麼救艾族、對艾倫如何去救艾
→ NaoGaTsu: 族其實都有不一樣的想法，米卡莎和阿爾敏都能夠如此不同
→ NaoGaTsu: 意艾倫的看法和做法了，希斯自有主張也不是奇怪的事吧。
→ NaoGaTsu: 創哥在劇情線上的寫法不一定有合理的邏輯，就像莎夏不死
→ NaoGaTsu: 難道後續就沒有辦法接她救的小女孩那一段要談的「理解與
→ NaoGaTsu: 原諒」嗎？
→ kaede0711: 這樣回到老問題，艾倫的政變計畫是有原始的毒酒方案的
→ kaede0711: ，如果艾倫都不能接受家畜計畫要去踩爆全世界了，希斯
→ kaede0711: 一意孤行更都只會讓艾倫直接採用毒酒政變而不是依靠懷
→ kaede0711: 孕爭取時間
→ NaoGaTsu: 所以創哥若真的讓希斯一意孤行不理會艾倫的阻止去生個小
→ NaoGaTsu: 孩，只是為了完成「希斯身為艾族女王」的格局、想法與她
→ kaede0711: 依靠摯友的犧牲，可能嗎？ 他的確不能阻止希斯做想做的
→ kaede0711: 事，但他可以自己掌握政變的進度
→ NaoGaTsu: 本身的個性也不是沒可能，看來也還頗合理的。
→ kaede0711: 她的懷孕事件只是乍看客觀事實上幫助到吉克，但實際上   07/09 14:17
→ kaede0711: 對整個政變計畫來說不是必要性的行為
→ NaoGaTsu: 但艾連要掌握政變的進度，他能掌控的因素不包含希斯的行
→ NaoGaTsu: 為，所以他其實只能被動去因應整個艾族各方想法去嘗試推
→ kaede0711: 他如果真的要排除所有風險，那打一開始更不可能和希斯
→ kaede0711: 說滅世計畫
→ NaoGaTsu: 動他要的政變和滅世進度，他雖然看過劇本，但他在艾族中
→ NaoGaTsu: 影響決策的來源連104期他都不能完全控制了，如何在各方
→ NaoGaTsu: 勢力的影響下去推動他預期的劇情進展老實說他也很難吧…
→ kaede0711: 還有帽兜男的角色，如果他們對於懷孕這件事沒有共識，
→ kaede0711: 那艾倫根本不會出現在那邊，畢竟我管不著妳不是？
→ NaoGaTsu: 我覺得艾連和希斯說滅世計畫比較單純就是因為軍方對希斯
→ NaoGaTsu: 的期望導致艾連告訴希斯他已經有計畫了，所以希斯在他的
→ NaoGaTsu: 計畫下不用成為軍方的棋子，也不用去犧牲自己。
→ kaede0711: 這條線的潛在矛盾就是乍看之下懷孕這件事是雙方共識，
→ kaede0711: 但僅僅把懷孕當成是政變的一環又和艾倫本身的意識形態
→ kaede0711: 不符合
→ NaoGaTsu: 所以在我看來單純就是不想讓希斯成為棋子才去告訴她計畫
→ NaoGaTsu: 是啊 艾倫管不著希斯 但這和艾倫關心希斯不衝突吧
→ kaede0711: 這樣只是把懷孕這件事從軍團的工具變成耶爾格派的工具
→ kaede0711: 而已
→ NaoGaTsu: 艾倫雖然非常不希望希斯成為軍方的棋子和艾族犧牲品，但
→ NaoGaTsu: 她真的要這樣做，肚子是她的，艾倫也阻止不了，只能去關  07/09 14:23
→ NaoGaTsu: 心一下她的狀況，這樣不會說不通呀。
→ NaoGaTsu: 不會是耶格爾派的工具吧，畢竟希斯如果是她一意孤行想生
→ NaoGaTsu: 才去生，那也不是耶格爾派主導的，只是希斯這樣的行動最
→ NaoGaTsu: 後符合了軍方的預期，也成為了耶格爾派可以利用的工具而
→ NaoGaTsu: 己？
推 kaede0711: 耶爾格派的工具是指他的客觀效果只有協助耶爾格派政變
→ kaede0711: 而已，對後續劇本有影響嗎？
→ kaede0711: 你站在艾倫的角度，你都可以為了阻止家畜計畫想出滅世
→ kaede0711: 這麼偏激的行為了，你會就這樣甘願摯友做這種對大局沒
→ kaede0711: 影響的傻事嗎
→ kaede0711: 放任希斯把自己的的身體工具化，這件事和他的初衷有本
→ kaede0711: 質上的矛盾
推 NaoGaTsu: 他不甘願也沒有辦法多做什麼吧？米卡莎和阿爾敏被他這樣
→ kaede0711: 妳要替軍團當家畜保大家？ 不行，我要踩爆全世界阻止這
→ kaede0711: 種悲劇。但妳懷孕要幫我的滅世計畫？ 我袖手旁觀囉<-這
→ kaede0711: 真的不合理
→ NaoGaTsu: 一激難道就會乖乖和艾連交惡不理會艾連的行動了嗎？
→ kaede0711: 他如果放任這種事發生只會顯得他很雙標
推 NaoGaTsu: 我倒覺得還好，主要是因為艾倫在大方向上看起來似乎只想
→ NaoGaTsu: 透過滅世來保全他在意的所有人的生命安全(確保不會被世
→ NaoGaTsu: 界報復)，他犧牲他自己剩下的四年去確保未來他所在乎的
→ NaoGaTsu: 這群人擁有未來，但是喜是苦是樂是悲，似乎不在或是已經  07/09 14:35
→ NaoGaTsu: 超出他力所能及的範圍了，不然艾倫不用忽視米卡莎的感受
→ NaoGaTsu: 到這個程度。如果他身邊這些人所有的選擇、決策他都要顧
→ NaoGaTsu: 到，那他大概連和米卡莎、阿爾敏交談的那一段都做不出來
→ NaoGaTsu: 吧？
→ NaoGaTsu: 這也是為什麼我會覺得艾連只是嘗試告訴希斯他的計畫，看
→ NaoGaTsu: 看希斯是不是在知道了他的滅世計畫後可以知道她自己不需
→ kaede0711: 其實這回到對劇本看法的本質不同，你覺得希斯為滅世計
→ kaede0711: 畫把自己懷孕工具化犧牲是艾倫可以忍受的犧牲範圍，但
→ kaede0711: 我認為這件事觸及到他的核心意識形態，要他容忍這件事
→ kaede0711: ，必然包含功利目的以外更高層次的動機。
→ NaoGaTsu: 要讓她本身和她的孩子成為艾族的犧牲品，也不用去做軍方
→ kaede0711: 第二是要讓懷孕線扣回主線，後續必有翻轉
→ NaoGaTsu: 期望她做的事了，但若希斯無法認同艾連他的計畫，那艾連
→ NaoGaTsu: 也嘗試過了，他沒有辦法在剩餘的時間再對這些事多做什麼
→ NaoGaTsu: ，畢竟他剩的時間不多，滅世計畫才是他最需要顧全的事
→ NaoGaTsu: 其實那不見得是艾倫可以忍受的犧牲範圍，但在保全他在意
→ NaoGaTsu: 的那群人不再被世界所害(失去生命/死亡/侵犯)是他的大目
→ NaoGaTsu: 標也是最重要的目標，如果他連完成這個大目標都要耗盡他
→ NaoGaTsu: 所有的心力還得趕時間堅決地去做，那其他雖然他不能忍受
→ NaoGaTsu: 但他也實在沒辦法的那些無奈，他也是只能無奈了吧。
→ kaede0711: 只是要保全島內，他可以採用50年計畫，不用做到滅世這
→ kaede0711: 種程度
→ kaede0711: 因為50年計畫只需要犧牲希斯一個人，但對104的同伴更安
→ kaede0711: 全，這才是所謂的必要犧牲吧
→ NaoGaTsu: 但他只有4年啊，他怎麼知道接下來50年會怎麼發展？
→ NaoGaTsu: 而這50年裡，希斯吃掉吉克的第13年就會被希斯的孩子吃掉
→ NaoGaTsu: ，這不就是艾連反對希斯配合軍方計畫的理由之一？他不想
→ NaoGaTsu: 再看到自己關心的人成為保全艾族的犧牲品了，這也是他滅
→ NaoGaTsu: 世的理由之一，他要終結這個惡性循環。因此50年計畫在艾
→ NaoGaTsu: 倫看來是相對差的選擇，因為希斯的王血必然成為棋子。
→ NaoGaTsu: 艾倫現在卡住的點就是他要在他的餘命裡「完全確保」世界
→ kaede0711: 所以嘛 他就是認為家畜計畫牴觸他的核心意識形態才需要
→ kaede0711: 偏激滅世，那這樣又何來對滅世沒有影響的必要程度，你
→ kaede0711: 成為計畫的一環也無所謂，這不是脫褲子放屁
→ NaoGaTsu: 沒有任何機會可以對他關心的人再次下手，所以他的選擇只
→ NaoGaTsu: 有將世界全滅。
→ kaede0711: 他如果可以容忍懷孕這件事工具化，他打一開始就不可能
→ kaede0711: 走滅世路線
→ NaoGaTsu: 但對艾倫來說，只要他的滅世計畫成功，希斯那個小孩生不
→ NaoGaTsu: 生出去都一樣啊，滅世成功後，希斯不用吃吉克，希斯沒有
→ NaoGaTsu: 巨人之力、希斯的小孩不會需要把自己的媽媽吃掉，那希斯
→ NaoGaTsu: 的王血就不會成為艾族為了對抗世界的棋子與犧牲品，所以
→ NaoGaTsu: 艾倫不用特別去阻止希斯生孩子，他只要確實完成他的滅世
→ NaoGaTsu: 計畫就好了，這也是為什麼艾倫後來根本不鳥米卡莎和阿爾
→ NaoGaTsu: 敏試圖阻止他滅世的原因，因為他只要成功滅世，就可以保
→ NaoGaTsu: 全米卡莎和阿爾敏，他們再怎麼反對，對艾倫來說滅世完成
→ NaoGaTsu: 了，他就能達到他想完成的目標了。
→ NaoGaTsu: 所以在艾倫滅世計畫成功的狀況下，希斯的小孩對「對抗世
→ NaoGaTsu: 界」的意義來說就不存在了，只是一個普通有王血的小孩，
→ NaoGaTsu: 世界不存在了，那就不需要對抗世界了，自然就不會是艾族
→ NaoGaTsu: 本身的棋子。
→ NaoGaTsu: 這也呼應了130話艾倫如此堅定地要將世界殺滅的堅決意志
→ NaoGaTsu: ，因為「製造問題」的源頭就是世界本身，世界不存在，艾
→ NaoGaTsu: 族的困境就不存在，對艾倫來說，「一切就都解決了」。
→ NaoGaTsu: 所以你說的也沒錯啊，希斯生不生小孩對艾倫來說的確有點
→ NaoGaTsu: 脫褲子放屁，因為在艾倫看來，他都要滅世了，希斯為了艾
→ NaoGaTsu: 族才去生那個小孩就是非必要的犧牲與行動，但只要艾倫滅
→ NaoGaTsu: 世成功了，希斯一意孤行想為艾族付出的那個目的也就不存
→ NaoGaTsu: 在了，所以實際上，艾倫發動地鳴滅世的這個行動本身就已
→ NaoGaTsu: 經是在阻止希斯和她的小孩為了艾族犧牲自己了吧？
如果將這回艾倫與希斯特莉亞的對話連起來看
你會發現這兩個人從一開始意見不合
(艾倫不同意希斯為了延續帕島產子 希斯反對艾倫去滅世)
透過艾倫一句「壞孩子」讓希斯回憶起自己當初說過的話
經過這個轉折點以後他們就已經站在同一條船上了

https://i.imgur.com/2mtNAXY.jpg

因此希斯特莉亞後面會提出生孩子的點子 並且認真詢問艾倫的意見
立足點也就不會是因為對情勢妥協才說出這樣的話了
此刻的她已經開始在思考以自己的力量能夠為艾倫做到些什麼

這時剛好穿插了吉克的感情小教室：
這份好感跟她的習性或是不得不那麼做的理由無關
她(米卡莎)純粹是因為喜歡你才能為你做到任何事 很妙吧~

https://i.imgur.com/rClljsf.jpg

最終生孩子這個計畫得以執行 多半也是兩人商量後的共識
只不過希斯特莉亞心中真正的想法 跟沒說完的對話
可能要到後面才會揭曉了

→ WTF55665566: 其實要解套希斯無腦懷孕 功能性孩子的方法很簡單 艾
→ WTF55665566: 希直接湊cp不就得了？現在的鋪陳絕對夠 只要演出希
→ WTF55665566: 斯怎麼被艾倫的作法說服 以及怎麼說服艾倫不願意以
→ WTF55665566: 功能性的方式來讓希斯懷孕 這樣就好了
有人就不喜歡這樣嘛
不過我自己也不認為艾倫會把愛情納入考量
→ kaede0711: 對，順著角色個性發展，角色自己延伸一些不合理但還是
→ kaede0711: 說得通的行為，但角色終歸是由作者掌控安排，單純順著
→ kaede0711: 個性的任性行為，對劇本結構沒幫助的話，看不太出來作
→ kaede0711: 者如此安排的意義在哪里
→ kaede0711: 希斯的懷孕行為以她的個性，的確有一意孤行的可能性，
→ kaede0711: 但回過頭來這樣的劇本安排，對於後續劇本有什麼意義在
→ kaede0711: ？
推 NaoGaTsu: 不知道，這就要看創哥了，就像讓兵長被插在吉克肚子上的
→ NaoGaTsu: 雷槍炸飛老實說我到現在還看不出來讓兵長一直躺著的意義
→ NaoGaTsu: 是什麼。
→ kaede0711: 他這種開外掛的角色不找個理由排除後面演不下去，這段
→ kaede0711: 當初也有些人不能接受，問題是沒更好的方法啊，因為劇
→ kaede0711: 本要發展下去吉克一定得和艾倫接觸
→ kaede0711: 把他排除本身就是對劇本有幫助的行為
→ kaede0711: 而希斯是被作者認為劇本構成必要的三個核心角色，所以
→ kaede0711: 很難讓人相信會就這樣鬼隱到劇中
推 NaoGaTsu: 要讓吉克和艾倫接觸還有很多寫法吧，就像現在兵長不躺著
→ NaoGaTsu: 的話，對後面要去阻止滅世時對抗耶格爾派、奪回港口和飛
→ NaoGaTsu: 空艇也都會有幫助，所以讓兵長一直當廢人真的意味不明。
→ iris486: 就像巨木之森兵長強行扭腳一樣，不用劇情限制兵長可能耶
→ iris486: 黨早好幾回之前就被幹翻了XD
推 pipida00: 孩子的爸只是捐精者根本不重要啦，母親是誰才重要
推 sickle30: 說起合理性 不戰之約莫名其妙就被吉克解除這段看起來超
→ sickle30: 不合理 之後應該也不會多加著墨了 感覺創哥真的是在飆進
→ sickle30: 度 不然再花費篇幅解釋下去會畫不完 三溫暖就會很晚才
→ sickle30: 能開了...
→ black58gigi: 不戰之約不是被吉克解，是本來就沒有被束縛。不戰之
→ black58gigi: 約是芙莉妲那樣，王血>繼承始祖，直接被道路中的不戰
→ black58gigi: 之約控制。吉克透過跟艾連接觸，沒有繼承始祖直接溜
→ black58gigi: 到道路裡面。而他身上的不戰之約鎖鏈，他自己有講
→ black58gigi: 那不是不戰之約，是演一波來測試艾連，是不是真的要
→ black58gigi: 執行他的絕育計畫。所以才叫始祖蘿幫他做一個「假」
→ black58gigi: 的不戰之約鎖鏈。
→ amanda0ray: 不讓兵長當廢人他活不到結局啊XD 創哥本來是要讓他早
→ amanda0ray: 早領便當下去的 但人氣太太太太高了留他一命
→ yt23: 有聽人說創哥說兵長會以最強姿態回歸？不知是哪來的消息（
→ yt23: 不希望我們160小巨人真的變巨人..
→ iris486: 有這回事嗎，在哪裡看到的呀..
推 NaoGaTsu: 兵長以最強姿勢回歸→在新作裡泡三溫暖 OK8 OK8？
→ yt23: ptt推文...所以也可能是謠言
→ yt23: 不過看過不只一次
推 waitwind: 咦...吉克身上本來有不戰之約吧？
→ waitwind: 不是說經過長久時間說服始祖解除之後，
→ waitwind: 再演一波測試艾倫的嗎？
推 black58gigi: 應該說我表達沒清楚，只沒有受到初代王的不戰之約思
→ black58gigi: 想，所以能夠命令尤米爾解除身上的不戰之約鎖鏈，再
→ black58gigi: 打造一個假的不戰之約鎖鏈，刺探艾連有沒有被洗腦
→ undeadmask: 我自己其實也是覺得不戰之約有點被雷聲大雨點小的帶過
→ undeadmask: 了 要是多花一回來描寫怎麼解掉的會好很多
推 vanessa0893: 希斯的小孩/王族後代 獲得自由 就夠有象徵意義了吧
→ vanessa0893: 他的重要性不是帽子男或艾倫給的 而且希斯的給的 覺
→ vanessa0893: 得老爸是誰其實沒那麼重要
→ black58gigi: 雖然吉克有講因為沒繼承始祖不受初代王影響，但我記
→ black58gigi: 得那裡對話蠻多的，沒注意到的話就會略過或忘記了
推 maji1000pa: 吉克從來沒有中過不戰之約啊，解法就是不要讓始祖由
→ maji1000pa: 有王家血統的人繼承。black正解,前面討論超多的了
推 waitwind: 那吉克所說花費長久時間解除的不戰之約是什麼？
推 maji1000pa: 他沒有這樣講吧
→ black58gigi: 有，我覺得就是我前面說的，不戰之約(鎖鏈)和不戰思
→ black58gigi: 想兩者存在，但吉克不受思想束縛，能夠命令尤米爾破
→ black58gigi: 壞不戰之約(鎖鏈)，至於為什麼要破壞又打造新的。
→ black58gigi: 可以認為，原本的不戰之約比較硬梆梆，所以後來再造
→ black58gigi: 一個像沙子一樣的假鎖鏈 (吉克自己說的)
推 maji1000pa: 那我看錯你講的。從頭到尾都沒有鎖鍊,是吉克叫始祖捏
→ black58gigi: 我覺得就是吉克廢話講太多啦，直接說自己沒受到不戰
→ maji1000pa: 的。 沒有任何證據顯示吉克一進去會就會受到145的束縛
→ black58gigi: 之約思考影響就好了
→ maji1000pa: 然後再掙脫。
→ black58gigi: 差不多就那樣，我覺得吉克有明顯講出自己不受初代王
→ undeadmask: 我的意思是，束縛了巨人大半部漫畫的超強制約，卻被
推 waitwind: 但吉克有講花費長久時間解除不戰之約呀
→ undeadmask: 剛好一起被拉近道路中的吉克一句因為影響不到我 ，順
→ undeadmask: 手就把他在對話中帶過了，當初在看的時候就給人有一
→ black58gigi: 影響就足夠了。
→ undeadmask: 種「蛤就這樣？」，被巧妙的利用規則解迴避過去的感
→ undeadmask: 覺
→ waitwind: 如果沒有鎖鍊，那被解除的不戰之約是什麼？
→ black58gigi: 畢竟這裡沒畫出來，也能想成是，吉克早先來道路，因
推 maji1000pa: 不戰之約是指繼承始祖巨人的王血人會一直受到145的
→ black58gigi: 為王血仍然被145思想困住，但由於沒有繼承始祖之力
→ black58gigi: 不戰之約效力不像芙莉妲那樣完全禁錮。畢竟這裡沒畫
→ black58gigi: 出來就是對話帶過，我是覺得吉克有特別說自己不受到
→ black58gigi: 初代王影響就足夠了
推 maji1000pa: 要說吉克本來的安樂死思想=145思想也是可以啦，但至少
→ maji1000pa: 沒有明顯看到吉克接觸道路後，有像芙立達烏力那種整個
→ maji1000pa: 換了一個思考的樣子，那個樣子才是不戰之約吧
→ maji1000pa: u大我覺得完全不錯愕,因為從劇情脈絡早就知道吉克根本
→ maji1000pa: 不受145影響(aka不戰之約)
推 waitwind: 嗯.....我是覺得從吉克對艾倫的解釋，
→ waitwind: 不戰之約有兩個部分，
→ waitwind: 一是洗腦、二是不能命令始祖。
→ waitwind: 洗腦可能是透過記憶能傳承來影響，
→ waitwind: 這也就是為何吉克不被145代控制的原因，
→ waitwind: 因為洗腦的束縛是綁在始祖巨人上面。
→ waitwind: 而不能命令除了鎖鍊...還有另一個可能：始祖。
→ waitwind: 如果始祖當初被145代命令不能發動地鳴，
→ waitwind: 那吉克同樣要花費時間說服始祖蓋過145的命令，
→ waitwind: 那鎖鏈是可能一開始就不存在。
推 waitwind: black58gigi大的解釋我是覺得有點矛盾，
→ waitwind: 因為吉克特別說不受影響，那又怎會因為王血被困住？
→ black58gigi: 我也覺得我講得不好，吉克講完自己不受145思想後，又
推 maji1000pa: 命令跟不戰之約要分開討論吧，命令的機制是到120話才
→ black58gigi: 補自己逐漸解除不戰之約，會讓人不好理解
→ maji1000pa: 揭曉，不戰之約在王政篇就很清楚了。這邊吉克只是在釣
→ maji1000pa: 艾連。吉克早一步進入道路掌握的是命令的機制
→ black58gigi: 吉克說的「逐漸解除不戰之約」可能包含著說服尤米爾
→ black58gigi: 自己是王族血統本身，所以你要聽我命令的意思
→ black58gigi: 而之前芙莉妲他們是沒辦法，一有這個思考就像換個人
→ black58gigi: 一樣，停止對尤米爾的命令
→ black58gigi: 所以我猜「逐漸解除不戰之約」本身這句話就包含，讓
→ black58gigi: 尤米爾信服自己是王族血統的人的概念
→ black58gigi: 否則從吉克字面上來看，他不受145王的思想影響，自然
→ black58gigi: 就不會受到不戰之約的影響才對
推 waitwind: maji1000pa大，的確在120話之前，不戰之約=洗腦是沒問題
→ waitwind: 但吉克在沒被洗腦的情況下，還說花費時間解除不戰之約，
→ waitwind: 那這不戰之約就不會只等於洗腦。
推 maji1000pa: 我看到大家的討論才發現我真的漏看吉克說"逐漸解除...
→ black58gigi: 我的猜測大概是，在艾連到達道路前，吉克花費時間說
→ black58gigi: 服尤米爾自己是王族。(不戰之約)本身可能就包含命令
推 maji1000pa: 那句orz 天啊我誤會他好幾個月
→ black58gigi: 尤米爾這個要素，所以吉克不被洗腦不等於不能命令
→ black58gigi: 這樣解釋呢?
→ maji1000pa: 一定是吉克一開始就在演一個大家沒看過的東西，我就
→ maji1000pa: 一直認定他接下來講的話都是假的
→ black58gigi: 所以他之後在打造一個泥鎖鏈誆騙艾連
推 waitwind: black58gigi大，我是有點疑惑：吉克需要說服尤迷爾自己
→ waitwind: 是王族嗎？如果需要，那始祖巨人只有王血才可以發動的
→ waitwind: 機制又是？所以我傾向尤米爾能辨認王血，吉克花費的
→ waitwind: 時間是在蓋過前人的命令？
推 maji1000pa: 其實吉克真的知道什麼是不戰之約嗎?
→ maji1000pa: 我想起來我當初看的想法:我認為吉克之前並不知道
→ maji1000pa: 命令跟不戰之約的機制，他以為尤米爾聽他的就代表
→ maji1000pa: 他突破了不戰之約。他以為他跟其他王血不同的在於
→ black58gigi: @wait大，那我覺得是你說的那樣耶..
→ maji1000pa: 他能不受物理的限制命令尤米爾。殊不知其他王血的
→ maji1000pa: 限制來自於思想的限制。我當時是這樣自我解釋的
→ black58gigi: @maj大說的跟我當初看的想法蠻像，他只知道他沒有被
→ black58gigi: 不戰思想束縛，但他後面說的逐漸解除不戰之約，有點
→ black58gigi: 多餘的感覺
推 maji1000pa: @black大，終於搞懂討論的癥結點了XD...
→ maji1000pa: 就是到底是吉克演太多還是有新的規則出現...
推 waitwind: 嗯...對耶，吉克一開始知道不戰之約嗎？感覺像不知道？
→ waitwind: 畢竟這是機密事項，不知道復權派有沒有掌握這訊息....
→ maji1000pa: 我還是覺得是吉克演太多他不知道的東西比較順
推 maji1000pa: 我漏打了:我上面是要說:因為black大18:54那句讓我終於
→ maji1000pa: 搞懂為何大家對這點會有問題了
→ black58gigi: @wait 我覺得會知道，他有庫沙瓦的巨人研究學會
→ maji1000pa: 但我覺得巨人學會其實知道的沒很多。韓吉去找皮克那邊
→ black58gigi: 但其實這就是很小的細節啦XD 吉克一句我沒繼承始祖就
→ black58gigi: 來到道路所以不受初代王思想，我個人覺得已經能解釋
→ maji1000pa: 韓吉隨便掰始祖巨人情報，皮克還說韓吉懂得比學會多
→ black58gigi: 他接下來裝逼騙艾連的行為了XD
→ black58gigi: 這就不知道了，但波特有懷疑為什麼吉克是驚異之子，
→ black58gigi: 能夠有特別的力量，有特別說「你明明沒有王家血統」
→ black58gigi: 吉克對於 王血的用處 應該有一定情報
→ black58gigi: 也知道一堆有的沒的 阿卡曼情報，萬事通
推 waitwind: 我覺得馬萊那方應該只有戴巴家知道不戰之約這訊息，
→ waitwind: 畢竟這關係到他們的英雄形象，是機密中的機密。
→ black58gigi: 然後馬雷突襲帕島時，是賈碧跟皮克還有元帥說，她在
→ black58gigi: 飛機上聽到 吉克跟艾連的王血計畫，才轉達給皮克跟元
→ black58gigi: 帥，吉克應該是有些巨人情報是沒有分享給馬雷方的
→ black58gigi: 但既然120吉克表明知道145初代思想，我自己大概也只
→ black58gigi: 能認定，庫沙瓦給他的巨人情報是有包含這些的
推 maji1000pa: 但145代思想戴巴演講完全世界就都知道了
推 waitwind: 還有個訊息來源喔！就是後來與艾倫方接觸時，
→ waitwind: 慢慢掌握到，甚至是艾倫直接告知，所以吉克
→ waitwind: 不一定是一開始就打算算計艾倫。
→ maji1000pa: 至於怎麼影響的，不知他事前知道多少
→ black58gigi: 啊對，哈哈那應該就更沒疑問了
→ waitwind: 哈哈，maji1000pa大說得對，突破盲點~
推 maji1000pa: 我覺得好像看推理小說XDDDDD
推 twic: 不一定要艾連，帽子男從頭到尾沒露臉象徵是讀者的代入也是可
→ twic: 行的
.....這論點我還是第一次聽到
推 twic: 總之生命的可貴不一定非得用艾連的孩子來彰顯
巨人的主題常常在相同的角色身上反覆出現
像「選擇」之於兵長、 「夢想」之於阿爾敏
「為自己而活」之於希斯特莉亞和教會她這點的尤彌爾
而「自由」不僅是艾倫一生戰鬥的目的 同時也是他的枷鎖

當然不一定得是他的孩子才能表達生命可貴沒錯
但如果是的話 前後呼應起來的效果難道不是更好嗎？
推 allen5743: 吉克說：她（米）會這樣做完全只是出於她愛你，沒有任
→ allen5743: 何理由。然後畫面跳出女神說要生孩子，這怎麼看都暗示
→ allen5743: 的明顯到不能再明顯了吧
交叉剪接的魔力
→ devilkool: 好，帽子男是我
※ 編輯: undeadmask (220.141.4.39 臺灣), 07/09/2020 22:10:07
推 twic: 也可以是艾連的孩子 然後路人去抱啦
→ twic: #相信創哥 #怎麼寫都比我想得好
推 ppen12: 艾希股買一份
推 AAOOXX: 我覺得新生兒的用意若是：女神生下轉世(道路中解放)的尤
→ AAOOXX: 彌爾！那就很足夠了。
→ AAOOXX: 如果再添一筆孩子的爸是那個追求自由而亡的人，反而解開
→ AAOOXX: 不了自由的約束。
→ Nevhir: 艾連的孩子 透過路去抱