看板 Isayama 關於我們 聯絡資訊
130雷 有粉絲不滿黨爭風氣,認為巨人這樣磅礡的作品不該著墨於兒女私情, 也有一派認為艾倫的欽定伴侶一直只有米卡莎, 艾倫和希斯特莉亞並沒有足夠感情基礎,CP只是腦補加上帶風向起了的。 這兩個說法都有一個共同前提: 諫山到底有沒有刻意讓讀者懷疑艾倫與希斯特莉亞的感情狀況進而促發黨爭? 130話之前,我跟米派一樣認為艾倫跟西斯特莉亞有情愫很牽強,我也認為艾倫是實父的 機率偏低。 但130話讓這個想法有些改變了 主要是這個畫面: https://i.imgur.com/EQhjWyx.jpg
吉克提到了他認為米卡莎對艾倫的舉動是愛情,證明愛情在漫畫中是存在的要素。 然後在吉克討論愛情時,畫面卻與希斯特莉亞跟艾倫的談話交錯, 其實仔細想想, 這話出現最不自然的是討論米卡莎這段,大家可以嘗試把米卡莎這段從130撤出, 會發現艾倫的回憶序數還是流暢通順的,解釋了他滅世前的動機跟想法, 而且應該也沒有讀者會蠢到在130前都以為米卡莎對艾倫沒有曖昧情愫。 所以這段應該是諫山刻意塞進在這個位置,刻意在討論米卡莎的愛情時讓希斯特莉亞畫面 交錯出現, 營造出曖昧黨爭的氛圍,及暗示艾希關係不只是單純同伴。 所以諫山本人就是黨爭的亂源吧! 大家覺得呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.105.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1594514395.A.A27.html
TCPai: 老實說我一直都覺得希斯特莉亞跟艾倫的關係,就是朋友以上 07/12 08:47
TCPai: 但沒有到曖昧的程度07/12 08:48
TCPai: 但我自己是唯一支持尤希啦,所以也只是我個人看法07/12 08:48
※ 編輯: cross5566 (27.242.105.191 臺灣), 07/12/2020 08:59:36
kaede0711: 絕對有啦07/12 09:11
kaede0711: http://i.imgur.com/mwfIIau.jpg 07/12 09:11
kaede0711: 眾所皆知創哥是迷因愛好者07/12 09:12
undeadmask: 這段就是在希斯特莉亞從反對滅世>被艾倫說動>主動願意07/12 09:15
undeadmask: 生孩子的三段心境轉折中,穿插米卡莎的橋段來鋪墊,同07/12 09:15
undeadmask: 時點出希斯之所以願意為了艾倫這麼做的理由。如果跟前07/12 09:15
undeadmask: 面的剪接手法一致,那麼這段就已經是明示了07/12 09:15
kaede0711: 也有可能反過來就是 07/12 09:30
undeadmask: 反過來? 是什麼意思07/12 09:35
kaede0711: 暗示艾倫願意保護希斯的理由07/12 09:37
joey2k14: UN大是指把艾吉關於米的對話,當作是艾希對話的延伸嗎07/12 09:53
joey2k14: ?在艾連說你是拯救我的世界上最懷的孩子,希反問米不07/12 09:53
joey2k14: 是喜歡你嗎,艾連說可能是阿卡曼血統的緣故,然後希在07/12 09:53
joey2k14: 問你要怎回應米,艾連說道我只剩4年了,是這樣嗎?07/12 09:53
undeadmask: 喔 不是單純把對話連著下去的意思 我是指這在回裡面好07/12 10:06
undeadmask: 幾條拆開來的線裡面 每一段所帶出來的疑問 都可以在07/12 10:06
undeadmask: 接下來一段裡承先啟後找到對應的答案。07/12 10:06
kaede0711: 對話衍伸或是交叉對比都有可能 07/12 10:08
joey2k14: 那UN大指的明示是? 07/12 10:09
kaede0711: 延伸的部分就像前面和希斯講滅世計畫直接穿插用和佛洛 07/12 10:09
kaede0711: 克講來替代掉 07/12 10:09
kaede0711: 講反 替代的部分07/12 10:09
kaede0711: 交叉對比就是兄弟對話那邊的主題是米卡莎奮不顧身的奉07/12 10:11
kaede0711: 獻行為動機來自於愛,那對比艾倫希斯的對話就很值得玩 07/12 10:11
kaede0711: 味07/12 10:11
black58gigi: 延伸很有可能,創哥很常用這個手法。最有印象的就是07/12 10:17
black58gigi: 梟&古利夏,梟講完巨人歷史後,畫面延伸到艾連接著07/12 10:17
black58gigi: 說:「進擊的巨人」07/12 10:17
你有捉到我想表達的感覺了, 其實就是想像130話在動畫化後, 如果吉克說出那句:”那女孩就是單純喜歡你”時,畫面是艾希在夕陽下對視, 那希斯特莉亞對艾倫的情感就連暗示都快稱不上了。 但跟小孩生父是兩件事就是
black58gigi: 艾連從弗洛克延伸對伊雷娜的對話,從敘事連貫下來07/12 10:18
black58gigi: 吉克的問題也很有可能藉由希斯特莉亞去延伸坐回應 07/12 10:19
kaede0711: 希斯在洞窟要打針時也有出現過兩條回憶線交叉並進的敘07/12 10:19
kaede0711: 事手法過07/12 10:19
kaede0711: 還有希斯特莉亞說要生孩子的分鏡很巧妙的遮掉左眼,和07/12 10:25
kaede0711: 右邊艾倫左眼瞎掉形成對比,很難不懷疑這兩條線的分鏡07/12 10:25
kaede0711: 彼此有關連07/12 10:25
rapnose: 給開司一籠爭角。07/12 10:47
catclan: 不能我全都要嗎XD07/12 11:38
ywt: 全都要才是最佳解!07/12 11:39
joey2k14: 話說130的記憶圖有一幕是金髮女子的左眼07/12 11:41
undeadmask: 樓上看的好細 是這裡吧 07/12 11:59
undeadmask: https://i.imgur.com/lOnASAH.jpg 07/12 11:59
kaede0711: 看起來像阿妮 07/12 12:03
joey2k14: 對就是這張圖,不過到底是誰還無法確認。 07/12 13:03
joey2k14: 與107話這幕類似https://imgur.com/0Rs6xcw.jpg07/12 13:29
joey2k14: 可是仍有差別07/12 13:30
haudoing: 覺得艾希有戲。光希是少數提前知道滅世想法的人,可以推07/12 13:56
haudoing: 論希是艾親近和信任的人07/12 13:56
setsuna16: 可是說艾希朋友以上沒到曖昧,艾希是有小打小鬧過的。07/12 14:02
setsuna16: 艾米也沒曖昧過吧,關鍵是艾倫對女孩們的態度,對米卡07/12 14:02
setsuna16: 莎圍圍巾那可是保護家人及兒時玩伴被態度,壓根沒看到07/12 14:02
setsuna16: 曖昧成分啊,這不是彼此彼此07/12 14:02
maji1000pa: 我可以理解樓上想法,我是到123話才驚覺原來創哥有要 07/12 14:14
maji1000pa: 鋪陳感情線。之前不管哪派都超不明顯的 (除了阿敏 X)07/12 14:16
maji1000pa: 但是巨人展創哥在圍圍巾那幅的註解很讓人玩味:07/12 14:18
maji1000pa: https://tinyurl.com/ycbokq7c07/12 14:19
maji1000pa: 創哥表示那是艾連看米卡莎的視角所以特別講究了一下07/12 14:22
iris486: 我跟樓上一樣..07/12 14:22
kaede0711: 那個金髮女性右眼的碎片上面有一格是米卡莎在笑,我懷07/12 14:25
kaede0711: 疑是不是「路上小心,艾倫」的記憶碎片07/12 14:25
kaede0711: 就算第一回標題伏筆已經解掉了,我還是很好奇要怎麼接07/12 14:25
kaede0711: 這一幕07/12 14:25
maji1000pa: 比照歐逆獎看艾連的視角、廚師看莎夏視角,再回去翻 07/12 14:26
kaede0711: 他的碎片幾乎都是第一人稱視角 而且都找的到是哪一幕 07/12 14:32
maji1000pa: 一遍,我覺得艾米是滿有戲的 (雖然第一次看實在看不出 07/12 14:33
s21995303: 艾米關係就很僵 再怎麼好,都沒辦法像米希一樣自然相處 07/12 14:35
s21995303: 真的太可惜 而且創哥很明顯是想玩一些感情的 不然沒07/12 14:35
s21995303: 必要跟希講一半突然討論米的愛情07/12 14:35
maji1000pa: 樓上開了新天地...米希...我覺得也很...不錯...07/12 14:38
maji1000pa: 我覺得就是原PO要問的,創哥這段是真的想寫三角關係,07/12 14:42
maji1000pa: 還是編排方式(故意?)讓人誤會。我是傾向後者,07/12 14:43
maji1000pa: 因為我覺得沒有很必要在這個地方複雜化...07/12 14:44
turtlemaster: 請問有人可以幫忙翻譯上面連結裡面的日文嗎...想了07/12 14:50
turtlemaster: 解但看不懂嗚嗚07/12 14:50
kaede0711: 創哥大概的意思是說因為那格是艾倫主觀看米卡莎的視角 07/12 14:55
kaede0711: 所以他很在意米卡莎表情的呈現 然後米卡莎眼睛會那樣是07/12 14:55
kaede0711: 因為他們靠的很近07/12 14:55
JessyMessy: 我認真覺得王家血統應該有附帶強烈的生殖荷爾蒙,不然07/12 14:56
JessyMessy: 為什麼104期會對女神如此追捧,而且很快就跟(引戰)帽07/12 14:56
JessyMessy: 子男好上了,吉克背後會有皮克和耶蕾娜支持,就連戴娜07/12 14:56
JessyMessy: 好像也是被法爾科的叔叔給喜歡著07/12 14:56
原來那是法爾科叔叔喔!
JessyMessy: 米卡莎跟希斯特莉亞感情其實算好的,尤其希斯喜歡逗她 07/12 14:58
valsechopin: 提一個對照,我一直以為打情罵俏的莎夏科尼算滿板上 07/12 15:09
valsechopin: 釘的,結果怎麼知道殺出一個路人廚師男友… 07/12 15:09
valsechopin: https://i.imgur.com/Fqp5bzP.jpg 07/12 15:09
valsechopin: https://i.imgur.com/Gwh324o.jpg 07/12 15:13
我倒覺得這兩個愛情部分很淡薄耶XD 學生時期不都有這種可以互相打鬧但不太會對對方有進一步企圖的異性玩伴嗎? ※ 編輯: cross5566 (27.242.105.191 臺灣), 07/12/2020 15:16:38
undeadmask: 柯尼莎夏 那算打情罵俏嗎.... 07/12 15:14
iris486: 蛤葛萊斯有喜歡戴娜嗎!?完全看不出來.. 07/12 15:14
valsechopin: 用自己話簡單翻第一段提到進擊的描寫重視人性間的關 07/12 15:17
valsechopin: 係性,例如艾米就是重要的青梅竹馬,柯莎就是沒血緣 07/12 15:17
valsechopin: 的手足,敏妮就是敵方我方拉不近縮不短的距離 07/12 15:17
valsechopin: 我自己看了這段很恍然大悟,覺得可以用「定位」2字 07/12 15:18
valsechopin: 做個理解 07/12 15:18
valsechopin: 回主題,我個人啦覺得作者沒有刻意製造黨爭,而且作 07/12 15:21
valsechopin: 者認為女王的定位是如此 07/12 15:21
是什麼??
valsechopin: 對啊柯莎就不是那樣的關係XD 其實最近幾話也總覺得 07/12 15:27
valsechopin: 兵長跟韓吉很親,但有鑒於教訓受的夠多了,還是不猜 07/12 15:27
valsechopin: 了07/12 15:27
這兩個也是深厚友情跟革命情感了 ※ 編輯: cross5566 (27.242.105.191 臺灣), 07/12/2020 15:30:06
valsechopin: 女王是壞孩子,是艾倫的靈魂伴侶 07/12 15:37
JessyMessy: 葛萊斯:不該把戴娜讓給你(古利夏)!他有這樣說過,害我 07/12 16:18
JessyMessy: 覺得叔叔對戴娜有意思 07/12 16:18
JessyMessy: 韓吉在艾爾迪亞無線電之前不是有跟兵長說,我們在這裡07/12 16:20
JessyMessy: 苟活算了,我怎麼看就是想末日十分在一起了,呵呵呵,07/12 16:20
JessyMessy: 後面韓吉還臉紅,韓吉超容易臉紅的 07/12 16:20
JessyMessy: 時分*07/12 16:21
shasia8220: 女王跟主席是靈魂伴侶,那尤彌爾怎麼解釋?啟蒙者? 07/12 16:31
zero95154: 初戀吧 07/12 16:40
amanda0ray: 依照一般少年漫套路 柯莎應該是標準結局會被湊對的那 07/12 17:03
amanda0ray: 種 但其實我沒特別感覺有男女之情 07/12 17:03
yt23: 覺得莎夏跟柯尼就是笨蛋好朋友,跟廚師這對我真的愛了 07/12 17:04
amanda0ray: 艾米放在一般少年漫也是那種主角跑完主劇情後結局有個 07/12 17:05
amanda0ray: 青梅竹馬可以穩穩湊對的安全牌 畢竟艾連前期超級大木 07/12 17:05
amanda0ray: 頭 本來以為創哥給個50話圍巾那句就是感情線篇幅的極 07/12 17:05
amanda0ray: 限了 哪知道最近他還真的要把艾連的感情線弄出個了結 07/12 17:05
yt23: 明明相處畫面不多但從後續廚師的各種反應看起來感情真的很好07/12 17:06
yt23: ,希望他們真的有交往(也有可能是廚師單方啦qq 07/12 17:06
amanda0ray: 然後希斯提前知道滅世計畫其實也不代表什麼 弗洛克也 07/12 17:11
amanda0ray: 提前知道 但弗洛克重要性不可能越過主角團那幾個07/12 17:11
turtlemaster: 感謝k大翻譯解釋07/12 17:14
bibi50234: 廚師和莎夏我認為比較像在曖昧期 快要交往的程度07/12 17:19
bibi50234: 而柯尼莎夏則是關係很好的手足 07/12 17:20
bibi50234: 米希應該感情蠻好的 忘記哪話米被女神逗的反應很可愛X 07/12 17:24
bibi50234: D 07/12 17:24
undeadmask: https://i.imgur.com/RrDuvHY.jpg07/12 17:47
undeadmask: 如果艾倫對希絲的態度跟104期一致,那麼他應該會同樣07/12 17:51
undeadmask: 讓佛洛克命令葉卡派去農場把女王帶走關起來,自己想 07/12 17:51
undeadmask: 辦法去見吉克。而不是私下先去勸她逃跑躲起來,他其07/12 17:51
undeadmask: 實也需要能夠理解他想法的人 07/12 17:51
shasia8220: 這段的米希真的超可愛 07/12 17:57
black58gigi: 是說有一種感情現實也常常發生,常常你對某人沒什麼 07/12 18:12
black58gigi: 特感情,就是比一般朋友還要好。某天對方突然告白 07/12 18:13
black58gigi: 那會不會突然意識到對方的存在。艾連現在透過自己透 07/12 18:13
shikune: 其實我一直默默的站米希XDD 米卡莎都在危機狀況下救了女 07/12 18:14
shikune: 王兩次了 07/12 18:14
對啊而且米卡莎還想劈死女王最重要的尤米爾XD
black58gigi: 過歐尼醬,高機率了解米卡莎對自己的感情了,是否能 07/12 18:14
black58gigi: 擺脫鋼鐵直男呢。反正怎樣都不回應不了,不抱期待 07/12 18:14
艾倫早就不是木頭了
serenitymice: 超愛廚師跟莎夏啊啊啊07/12 18:16
black58gigi: 廚師跟莎夏真的推, 馬雷vs帕島 禁斷之戀 07/12 18:18
kaede0711: 這對最邪惡的就是莎夏掛了才揭露 07/12 18:28
undeadmask: 其實就我自己來說,艾希之間的相處就算沒有交往/愛情07/12 18:30
undeadmask: 之名,但在劇中的刻畫也早就已經是能夠互相理解、並且07/12 18:30
undeadmask: 支持彼此的心靈伴侶之實了(這兩天回去看才發現自從羅07/12 18:30
undeadmask: 斯家地下祭壇逃脫以後,希絲對艾倫講話時就一直是我 07/12 18:30
undeadmask: 們我們的叫了)。至於艾倫米卡莎之間我覺得那是另一種 07/12 18:30
undeadmask: 層次的羈絆,米卡莎對艾倫自然那不用說,艾倫對米卡 07/12 18:30
undeadmask: 莎肯定也是看的比家人還要更重要,全劇最後的高潮感07/12 18:30
undeadmask: 情戲留給他們兩個是毫無疑問的。反正依照目前的情況07/12 18:30
undeadmask: 除非奇蹟發生,不然艾主席多半是有去無回了,米卡莎追 07/12 18:30
undeadmask: 隨了艾倫一生,她不僅需要好好的告白,也需要好好的告07/12 18:30
undeadmask: 別,未來的日子才能夠沒有牽掛的走下去吧 07/12 18:30
amanda0ray: 其實艾連人生路上能遇到這些人 也不枉他願意為他們滅 07/12 18:41
amanda0ray: 世了QQ 07/12 18:41
NaoGaTsu: 畢竟王女和艾倫兩個人在各種意義上都是艾族的領導者,創 07/12 18:41
NaoGaTsu: 哥要把他們兩人寫成心靈伴侶(或知己)是能理解的。 07/12 18:41
undeadmask: 寫錯 沒有牽掛(X) 沒有遺憾(O) 07/12 18:46
undeadmask: 因為要是艾倫在死之前兩人都沒有把之前的好好把誤會 07/12 18:48
undeadmask: 講開,米卡莎走不出來一輩子活在懊悔跟自責裡那簡直 07/12 18:48
undeadmask: 太慘了,好歹我們也看著她愛了十年,總該有個交代的 07/12 18:48
yt23: 感覺第一話夢裡米說的路上小心就是跟艾連告別qq 所以艾連才07/12 19:08
yt23: 會哭,不過動畫沒有這段就有點說不通 07/12 19:08
maji1000pa: 矬控o130女王最後應該是贊同滅世的。她本來又老毛病 07/12 19:11
maji1000pa: 發作想犧牲自己拯救全島人,但艾連提起"壞孩子"提醒07/12 19:11
maji1000pa: 了她與尤米爾的約定,要為自己而活。所以她的懷孕應07/12 19:11
maji1000pa: 該是為了"怎麼可以再讓你們把我給殺掉!"這樣"自私"的07/12 19:11
maji1000pa: 理由,而不是為了誰誰誰。至於她想找誰生我覺得都無 07/12 19:11
maji1000pa: 所謂。艾連當然是她的知音,也可以是一個選擇。 07/12 19:11
maji1000pa: 但在無法忽視艾連米卡莎最近的鋪陳的情況下,多加一 07/12 19:11
maji1000pa: 個艾連是生父的設定我個人覺得對劇情是弊大於利。07/12 19:11
maji1000pa: 前面亂碼: 我覺得07/12 19:12
undeadmask: 如果希絲想生孩子的動機確實是忠於自我和對尤彌爾的 07/12 19:47
undeadmask: 承諾,那麼帽子男的路就更難通了。1.如果她主動表示想07/12 19:47
undeadmask: 生孩子的對象是艾倫,艾倫要嘛答應、不然就是拒絕, 07/12 19:47
undeadmask: 讓她委屈自己去找沒有感情基礎的人在一起,不僅一點也 07/12 19:47
undeadmask: 不尊重她,也違背了他想保護希絲的立場。 07/12 19:47
undeadmask: 2.如果她主動表示想生孩子的對象是其他人,那麼107、1 07/12 19:48
undeadmask: 08她又怎麼會是那種眼神?搭訕帽子男的時候不僅表情哀 07/12 19:48
undeadmask: 怨,艾倫還在一邊看,整個看起來就充滿矛盾,除非創 07/12 19:48
undeadmask: 哥後面再補一段她跟帽子男相處起來其實很甜蜜,前面 07/12 19:48
undeadmask: 都是誤導,不然實在很難讓讀者相信這是她忠於自我的 07/12 19:48
undeadmask: 選擇。 07/12 19:48
※ 編輯: cross5566 (27.242.105.191 臺灣), 07/12/2020 21:53:16
joey2k14: 其實有點好奇憲兵團和兵團是何時並以何種方式得知女王 07/12 21:49
joey2k14: 懷孕。是女王主動向他們說她想要和投石男在一起並生孩 07/12 21:49
joey2k14: 子?還是都已經懷孕才通報?又女王又是何時被遷到現在 07/12 21:49
joey2k14: 的住處? 07/12 21:49
joey2k14: 若有上述情報應可了解女王自身行動為何。 07/12 21:50
LukaDoncic77: 我想法比較單純 看帽子男對希的態度跟希回看他的表 07/13 01:11
LukaDoncic77: 情 怎樣都不覺得孩子是帽子的 感覺帽子男態度差或 07/13 01:11
LukaDoncic77: 許也是暗示他明知孩子不是他的還要假裝下去的不爽 07/13 01:11
LukaDoncic77: 吧?! 07/13 01:11
ikul: 我覺得不是不爽耶,而是在相呼應此時艾的決心和戰鬥,兩人 07/13 04:15
ikul: 的表情都變得相當堅毅險惡 07/13 04:15
joey2k14: 樓上的解讀很有意思,畢竟106要結束時,艾連喊我要戰鬥 07/13 06:46
joey2k14: 2次,然後107話結束在女王懷孕和投石男 07/13 06:46
joey2k14: 先不論石頭男知不知道懷孕的真正目的,這肯定經艾連與 07/13 06:49
joey2k14: 女王共同商討過了,不然女王也不會沉默至今。 07/13 06:49
ikul: 是的~希斯只是變回自己真正的表情,真正的她就是那樣 07/13 12:17
ptrs810812: 常常有艾希在聊天 米就冒出了的畫面啊 07/13 12:22
micbrimac: 同意你 我也是看到明明在聊米卡莎的愛情 結果突然跳到 07/13 13:52
micbrimac: 希斯特利亞 感覺就是在暗示艾倫喜歡的是希而不是艾 07/13 13:53
micbrimac: 米 07/13 13:53
probsk: 即使小孩不是帽子男的 帽子男也必然是協助者 有什麼好不爽 07/13 21:55
probsk: 出場也就一句話而已 我是看不出來他有那裡不爽的 07/13 22:00
iris486: 石頭男根本連臉都沒畫出來 到底從哪裡看到表情的XDD 07/13 22:01
ikul: 應該只是誤會吧,雖然文法有些亂但上面的人大概都是在提希 07/13 22:55
ikul: 斯的表情 07/13 22:55
Nevhir: 石頭男是煙霧彈 總不能女王懷孕 對外稱對象是誰都不知道吧 07/15 19:06
Nevhir: 用意就是藉機迷惑軍團高層 07/15 19:10
winteryoyo: 人家就78看了那麼久你還不覺得他78? 07/19 16:17