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不好意思,內文與標題無關。 本來想用推文的,但發現推文格式不太好說明, 所以就佔用板上一篇的空間。 : firstnowantg: 試問更深層的黏膜接觸能解鎖什麼呢 : Nevhir: 大概就羅德還是那個誰說的誓約吧 = = : rapnose: 感覺誓約應該是「對真正王室的身份、牆壁內有巨人……等 : 事保密」?(尼克神父有提到過。還有中央第一憲兵也知道 : 這些真相。年輕的薩內斯與拉爾夫有去參加過芙利妲的直銷 : 大會) 更正: 薩內斯與拉爾夫在很年輕時所參加的,應該是烏利的 直銷大會。(069) 至於這兩名中央憲兵參加芙莉妲的直銷大會時,是否 還算年輕人,這我就不曉得了。 不確定這兩位是不是他們: https://i.imgur.com/fX2OOML.png (069)
黑髮男的旁分與法令紋,的確有像薩內斯。 但鼻子不像。 薩內斯的鼻子,應該是大、直、挺。 他年輕時雖然法令紋不明顯,但鼻子的確是 又直又挺的。 https://i.imgur.com/i18CKUe.jpg (055)
: Nevhir: https://imgur.com/m5WEWIP 牢固的誓約制度 這邊應該不是 : 指城牆教保守秘密這事 因為它提到是以血緣關係的信賴 後面 : 又追加正式婚姻程序 代表血緣或婚姻能形成王血的某種誓約 : 也就是說血緣或婚姻 可以讓人變成王家一份子 進而擁有謎之 : 繼承權 我還是覺得誓約是: 對牆內的真相保密(,如果洩密,會被滅口)日文的部分,要請懂日文的大大們幫忙看。 左邊是網路翻譯,右邊是東立翻譯。 https://i.imgur.com/eCOs2cS.jpg (037)
https://i.imgur.com/Bk7Xr9z.png (034)
這裡比較好懂。 我們不能說出牆內的真相,因為有誓約制度。 神父也說了這是很沉重的事。 或許是要在神聖的地方進行神聖的儀式說出誓言。 當你發完重誓後,就是圈內人了。 除了使命感會讓圓內人法喜充滿、覺得自己身負重任 之外,他們也了解打破誓言的下場就是被滅口。 https://i.imgur.com/0gFxFuq.jpg (057)
這邊就比較麻煩。 因為多了「如果……,那麼……為什麼……?」這段。 當時調查兵團已從薩內斯口中證實雷斯家是真正的王室, 並派人調查完雷斯家領地了。 漢吉則是推測艾連可能被吃而趕忙跑去找艾爾文。 (沒看到胸肌與腹肌,晚了一步。) (團長單手扣釦子還真快。) 兩人交換情報後,艾爾文把雷斯家領地報告書拿給漢吉看。 接著就說了這樣的懷疑: 為了保護城牆內部巨人之謎的「牢固的誓約制度」,如果是 基於血緣所建立的信賴關係那麼缺少正式結婚手續、不僅 跟雷斯家毫無信賴關係可言、還差點因為情婦想討好雷斯而 送命的女兒,希絲特莉亞.雷斯,為什麼會被當成有繼承權 的神秘人物,跟艾連一樣遭到王政的追捕呢? 不過關於這段,其實我腦袋打結了。 前面的信賴關係,像是在說「教徒(含中央憲兵)服從的權威, 是具有正統王血的人」。 可是後面的信賴關係,講的卻是「因為希絲特莉亞是非婚生的 小孩,所以她與正統的雷斯家之間沒有信任基礎」。 誓約制度的目的,是為了保護城牆內部巨人之謎。 這點應該沒問題。 但是誓約的內容與目的能不能劃上等號,就不是很清楚了。 畢竟有這段「如果……,那麼……為什麼……?」這一段。 我大概是卡在這個地方。 不過,雖然我卡住了,但是根據尼克神父第34話所說的話來看, 我還是任性地想要認定誓約制度=守住牆內的真相。 因為通常誓言這類東西,在宣誓時都會講明違背的後果。 在劇中可以很清楚地看到違背的後果就是被滅口。 感覺這個誓言跟血緣什麼的,應該沒什麼直接關係。 真要說有什麼關係的話,應該就是教徒真正服從、打從心裡信賴的, 是被他們認定全知全能的那一位王家巨人之力持有者。 而其他王家人士,因為跟那一位有血緣關係,所以或多或少說出來 的話具有一定的權威性。 例: 羅德說讓希絲特莉亞改名為克里斯塔.連茲,中央憲兵就真的放過 她了。 雖然是最高議會派中央憲兵去抹殺羅德的情婦與私生女的,表示 那些少數民族的後裔對中央憲兵有一定程度的指揮權,但圈內人 應該都知道真正的權柄在哪裡,在加上當時他們以為芙莉妲還活著, 所以羅德說的話,還是有一定份量吧。 糟糕,看完之後發現還是沒什麼說服力,而且雜事講得比討論重點 還多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.12.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1598359653.A.075.html
Nevhir: 他這邊的誓約 指的不是城牆教必須為王族保密 而是王族肩負 08/25 23:11
Nevhir: 城牆巨人之謎 必須以一個牢固的誓約制度傳承下去 因此他們 08/25 23:11
Nevhir: 得維持王族血統的純正性 然後艾爾文就疑問 那為什麼私生子 08/25 23:13
Nevhir: 希斯特莉亞會被當成有繼承權 並遭到追捕 08/25 23:13
Nevhir: 換言之尼克說的那句 他們構築的誓約制度 每代都在強化 就 08/25 23:16
Nevhir: 是意指 他們整個系統 必須協助王族維護他們的血統純正 08/25 23:16
Voony: 欸對啊,團長單手穿衣也太快了吧(跺腳 08/26 13:42
rapnose: 感覺我是跟Nevhir大切入角度不一樣而已耶。 08/26 18:44
rapnose: Nevhir大這樣講,也是很有道理。 08/26 18:45
rapnose: 不過我的想法是,如果誓約是指維持王血正統性而且很牢固 08/26 18:47
rapnose: 的話,那就不應該羅德一句話就放過非婚生的王血小孩。 08/26 18:47
rapnose: 它是強固的話,就應該直接除掉。 08/26 18:48
rapnose: 所以我才會覺得是誓約是在講保護城牆內的秘密。 08/26 18:48
Nevhir: 因為他到底還是真王 如果只是約束保守秘密的人 根本不需要 08/26 18:53
Nevhir: 到什麼血緣關係 城牆教裡面也不是大家都夫妻親子兄弟姊妹 08/26 18:54
Nevhir: 光一個醜聞就要殺掉王血 說服力不足 但若加上王血純正的誓 08/26 18:56
Nevhir: 約 也難怪議會敢動用中央憲兵處理掉真王的血脈 08/26 18:56
rapnose: 我還是覺得誓約是在保護牆內的秘密,方法有二,一是以宗 08/26 19:10
rapnose: 教形式賦予教徒使命感,二是違背誓約的話就會被最高權力 08/26 19:10
rapnose: 機構滅口。 08/26 19:10
rapnose: 不過Nevhir大的解讀角度,才能解釋為什麼艾爾文後面拋出 08/26 19:13
rapnose: 那個問題。 08/26 19:13
rapnose: 還有,我的切入角度還有個不周全的地方。就是所謂的滅口 08/26 19:14
rapnose: ,並不只適用違背誓約。 08/26 19:14
Nevhir: 我們歷代建立起堅不可摧的誓約制度 把城牆巨人之謎託付給 08/26 19:15
Nevhir: 某一族人 08/26 19:15
Nevhir: 保護城牆內部巨人之謎的「牢固的誓約制度」,如果是基於血 08/26 19:15
Nevhir: 緣所建立起的信賴關係 08/26 19:16
rapnose: 艾爾文父親、迪墨‧利布斯、挖牆腳的礦工與報導此事的記 08/26 19:17
rapnose: 者,看起來應該沒有立誓約,但也是因為太接近情報而遭到 08/26 19:17
rapnose: 滅口。 08/26 19:17
Nevhir: 肩負起城牆巨人之謎的血族 必須透過牢固的誓約制度傳承 08/26 19:20
Nevhir: 所以非婚生的希斯特莉亞 才會被當成誓約外的不必要存在 08/26 19:21
厚,終於有電腦了。手機很難編輯文章。 稍微解釋一下。 我會覺得是「切入角度不同」,是因為我把重點放在黃字上, 艾爾文那段「如果……,那麼……為什麼……?」,我是看成 他根據當下情報所做的推測問題而已。 而N大則是有將艾爾文提出的問題考慮得非常仔細。 因為即使是推測性問題,也有可能符合該世界觀裡的真相。 例:艾爾文就在情報不足的情況下推測出了巨人之力有熟練度 的差別,並叫里維先補充刀刃與瓦斯再與部下會合。 另外,艾爾文在劇中的推測,幾乎都離真相很近或真的猜中, 所以把「如果……,那麼……為什麼……?」這個問題當成是 判斷誓約制度內容的根據,其實是滿有力的。 ============================================================== 另外,不管誓約是指「協助保護城牆內的秘密」或「協助王室維持 血脈的正統性」,我都還是有些疑問。 如果是要維持城牆內秘密的話,那招募中央憲兵入教就好了。 讓他們知道部分真相,覺得自己很特別、被選中了,然後就能懷著 大義(為了牆內和平)去殺人。 對中央憲兵宣教,是必須的。 但為什麼要把一般百姓也招募進來呢? 越少人知道秘密,它洩露出去的風險不就越低嗎? 是因為人手不夠,需要多一點人手來宣揚愛與和平? 但目前看起來,城牆教也比較有在席納之牆內活動而已,如果 是需要多一點人,那不是應該在外地也要有教會才對嗎? 亞妮與尤米爾,都是在內地的教會聽到有關克里斯塔的事的。 就整個島來說,城牆教算是少數人參加的,直到845年被第一次 破牆後,才比較多人入教。 還是說,其實城牆教的人數不重要,只要能分擔一點保守城牆 秘密的重擔就好? 為了要讓人民遠離城牆,所以讓城牆教去干擾城牆的防禦工事, 這樣一來,中央憲兵就能專心撲滅火種,而真正的王家也不用 出面。 如果是要維持王室血脈的正統性的話,那為什麼需要建立宗教 來約束王家? 現實世界裡,中世紀歐洲的教宗,可以對國王的婚外情說重話, 甚至要求國王悔過,切斷與情婦的關係。 這個君權神授的神,比國王還要大,而教宗是這位神的代言人。 進巨的世界裡,雖然一樣是君權神授,但王家根本就是強雄啊。 掌握政治實權的最高領導人與教主,都是同一個人啊。 雖然對外窗口是羅德,但真正權力應該在始祖巨人繼承者身上。 而且始祖繼承人還不只是教主而已,同時還是牆內的神。 就算有在城牆教內指定教宗好了,但權力來源仍是始祖繼承人啊。 那既然神也是你,國王也是你,想利用宗教來讓王家表現得符合 自己高貴的身份,持續維持正統的王血,感覺很奇怪啊。 ※ 編輯: rapnose (125.230.72.83 臺灣), 08/26/2020 20:58:02
Nevhir: 城牆教是為了讓人遠離城牆 避免加工 即使是中央憲兵 知道 08/26 21:11
Nevhir: 真王的應該也只有高層 更遑論城牆巨人之謎 肯定不會每個人 08/26 21:11
Nevhir: 都知曉 弗利茲之所以改成雷斯並建立影武者 用意也在藏匿 08/26 21:11
Nevhir: 王血+始祖巨人就是絕對的權力 所以烏利跟芙莉妲才是真王 08/26 21:13
Nevhir: 可以理解成初代王+貴族 把這個秘密 要求王族後裔以牢固的 08/26 21:18
Nevhir: 誓約關係傳承下去(血緣及婚姻) 羅德是王族 他弟跟女兒是王 08/26 21:18