推 wen12305: 你不能理解而已，現實中還真的有這麼聖母的一群人09/23 13:12
你說的算
※ 編輯: wnglon (223.139.159.75 臺灣), 09/23/2020 13:15:55
→ Darkmatt: 你在指誰？明確要阻止的就馬雷跟韓吉，阿爾敏他們三人是09/23 13:19
→ Darkmatt: 想先確認艾連行動的理由，只是因為都要找到艾連才會組隊09/23 13:19
噓 serenitymice: 別太把你自己當回事09/23 13:25
→ Darkmatt: 話又說回來從頭到尾巨人的故事都在互相殘殺，難道真的沒09/23 13:26
→ Darkmatt: 有其他選擇嗎？有資訊的只有艾連，其他人只能被動因應，09/23 13:26
→ Darkmatt: 韓吉身為團長，她的信念讓她不可能什麼都不做，艾連真的09/23 13:26
→ Darkmatt: 是對的嗎？也許吧，但在見識到這是唯一的答案之前是不會09/23 13:26
重點是為理想而戰
為了拯救世界 但救了這世界之後
馬萊會感激嗎 只滅一半 馬萊會視你為眼中釘
救了這世界 艾倫停下來了
接著救世派有得到什麼嗎
艾倫停下來對自己族人有好處嗎
幫了馬萊 馬萊又會對你好嗎？
救世派不可能一股腦腦衝吧
在國家地位都這麽高了
總不可能前因後果都沒想吧
反倒是兵長理由充分
就是為了復仇
→ Darkmatt: 放棄尋找機會的09/23 13:26
→ tp6vul3co: 所以現在越來越不懂在演什麼 多等幾集在一次看吧09/23 13:59
→ NagiYan: 救世派都是當初看過地獄，拼死活下來的人。他們不想讓外09/23 14:25
→ NagiYan: 面的人同樣經歷地獄，這樣叫做不符合人性嗎09/23 14:25
噓 dirtywestwes: 去看別部09/23 15:42
推 ryankofish: 同意樓主，既然大家都同意要把自己國家幹死，為啥不幹09/23 16:00
→ ryankofish: 死大家？結紮等死真的超級奇怪09/23 16:00
→ Darkmatt: 結紮是吉克方的提案，島內可沒接受09/23 16:34
噓 st8911012: 地鳴的確是最簡單暴力，不用動腦09/23 17:40
噓 TCPai: 作者都把每個人抱持的想法演給你看了，哪裡不能理解?09/23 18:09
→ TCPai: 巨人的故事一直照訴你，理解跟認同完全是兩回事；你可以不 09/23 18:10
→ TCPai: 認同，但請嘗試去理解每個人的想法與價值；不要徒增憎恨09/23 18:12
※ 編輯: wnglon (223.139.138.4 臺灣), 09/23/2020 19:02:48
※ 編輯: wnglon (223.139.138.4 臺灣), 09/23/2020 19:06:33
→ undeadmask: 這篇剛好證明了世界上果然有無法同理了解彼此的存在， 09/23 19:24
→ undeadmask: 我看艾主席還是全部踩死好了 09/23 19:24
噓 lrockkimo: 己所不欲 勿施於人的道理很難懂嗎 牆內牆外的人都一樣 09/23 20:44
→ lrockkimo: 是人 都有活下去的權利 09/23 20:44
推 wen12305: 樓上，這些話應該要先跟戴巴和牆外人講，是他們要先留島 09/23 23:34
→ wen12305: 不留人的 09/23 23:34
→ wen12305: 滅世是牆內逼不得已做的決定，完全是被動方，根本沒有 09/23 23:36
→ wen12305: 選擇的餘地，但戴巴卻可以選擇不要滅島 09/23 23:36
→ joe0112joe: 這是低等反串釣魚吧XD 09/24 00:52
→ Randomwalk: 你不必理解，救世派也不能理解滅世派，反之亦然；因 09/24 00:55
→ Randomwalk: 此分兩派是必然。 09/24 00:55
推 w6010946: 救世派的救世動機早已由沙夏爸演示出來了 09/24 01:27
→ w6010946: 要是自己無法成為帶頭走出森林的那一批人 仇恨的連鎖就 09/24 01:27
→ w6010946: 永遠都不可能被中斷 09/24 01:27
→ w6010946: 即使走出森林的代價是慘烈的 09/24 01:27
→ w6010946: 畢竟事實上就算讓艾連成功滅世 並不代表艾爾迪亞人就都 09/24 01:27
→ w6010946: 完全幸福了 09/24 01:27
→ w6010946: 在人與人之間的所有差異都被屏除之前 艾連的滅世作為根 09/24 01:27
→ w6010946: 本只是複製了過往島外人們對艾爾迪亞人的仇恨 09/24 01:27
→ w6010946: 解決了種族差異的問題 然後呢？ 民族差異、政治立場差異 09/24 01:27
→ w6010946: 、人種差異… 有太多要素能夠釀成一場場的戰爭了 到時候 09/24 01:27
→ w6010946: 也都依然要使用同樣的手段來解決問題嗎？ 直到人與人之 09/24 01:27
→ w6010946: 間的差異完全消失ㄧㄧ只剩下一個人ㄧㄧ為止？ 09/24 01:27
→ w6010946: 滅世後 結果是人們依舊無法學會包容他者與自己的不同 09/24 01:27
→ w6010946: 仇恨只會繼續被複製 09/24 01:27
→ w6010946: 沒有人能真正擁有長久的幸福 09/24 01:27
→ w6010946: 直到所有剩下的人都願意走出森林為止 09/24 01:27
→ w6010946: ×滅世後 > ✓滅世成功後 09/24 01:29
→ Darkmatt: 說來也很有趣，小時候痛恨那些毀壞城門、殺害家人的惡魔 09/24 02:02
→ Darkmatt: ，長大後作出同樣的事，成為別人眼中的惡魔，到底誰才是 09/24 02:02
→ Darkmatt: 真正的惡魔 09/24 02:02
現實世界是 一堆人小時後很有志氣
長大後經歷過失敗後 面臨有機會到手的幸福就死抓著不放了
就像艾爾迪亞人榮耀一時 馬來人抓到機會就死抓不放了
誰還會跟你說 要好好談一談
你有跟一群創業失敗或人生失敗的人一起工作過嗎
你覺得你有辦法說服他們好好談一談嗎?
不被害死就算你賺到了
→ wen12305: 對方根本沒有給你走出森林的機會啊，你想走出森林很好， 09/24 05:43
→ wen12305: 但人家就滅你族，一個都不剩，想走去哪？想原諒誰？ 09/24 05:43
→ wen12305: 現在不是因為島內要滅世所以大家才要滅艾族欸，是因為大 09/24 05:51
→ wen12305: 家要滅艾族才會有滅世這件事發生，你要搞聖母勸說的話也 09/24 05:51
→ wen12305: 是跟牆外戴巴講，但沒有任何人有資格叫艾族不要反抗乖 09/24 05:51
→ wen12305: 乖等著被滅 09/24 05:51
※ 編輯: wnglon (118.171.54.223 臺灣), 09/24/2020 06:47:15
推 Twopoint2: 現在這局面比較像是假如今天台灣有一個超級武器，可以 09/24 07:03
→ Twopoint2: 這麼剛剛好把中國炸光，可是會聯同香港西藏新疆等等所 09/24 07:03
→ Twopoint2: 有中國境內的人都炸死，在和中國和平對話已經是不可能 09/24 07:03
→ Twopoint2: 的前提下，究竟台灣該不該發射這枚武器消滅中國，到時 09/24 07:03
→ Twopoint2: 候一定也是兩派論戰。 09/24 07:03
推 wen12305: 樓上比喻差太多了，中國又沒有要殺光所有台灣人。說到 09/24 07:20
→ wen12305: 底會掀起這些論戰就是你們假設根本錯誤 09/24 07:20
→ Twopoint2: 沒有要殺光但是要統你啊，中國和台灣終究會有個結果， 09/24 09:17
→ Twopoint2: 不是被統（就像艾爾迪雅被殺）就是和中國和談獨立（與 09/24 09:17
→ Twopoint2: 他國和談讓艾爾迪雅存活），但中國基本上不可能讓你獨 09/24 09:17
→ Twopoint2: 立，而和談獨立又不可能的情況下，就必須回到上面說的 09/24 09:17
→ Twopoint2: 情況，要嘛炸死整個中國要嘛繼續談判，不論哪一方都會 09/24 09:17
→ Twopoint2: 彼此反對。 09/24 09:17
推 gymfantasy: 就國家的角度而言 你會覺得救世小隊不合理 09/24 09:45
→ gymfantasy: 不過問題在於救世小隊看過太多 也早就沒那麼怕死 09/24 09:46
→ gymfantasy: 無形中 怕自己死跟怕家人死的感覺已經疲乏 09/24 09:46
→ gymfantasy: 韓吉跟阿爾敏更在乎的是良心的譴責 09/24 09:47
→ gymfantasy: 基本上145代王 戴巴家 吉克 甚至是格裡沙都是同種人 09/24 09:48
→ gymfantasy: 只有艾倫是真正要貫徹順從自己 而不要自我犧牲 09/24 09:49
→ gymfantasy: 與其要殺光敵人苟活 上述這些人寧願自我了斷 09/24 09:51
→ gymfantasy: 要我說的話 救世小隊不是尋求方法救世 09/24 09:52
→ gymfantasy: 就像伊蓮娜說的 扯什麼救世?講得這麼好聽 09/24 09:52
→ gymfantasy: 韓吉跟阿爾敏尋求的是撫慰良心譴責的方法 09/24 09:53
→ gymfantasy: 即使做不到救世 至少也要表現出我努力過了的樣子 09/24 09:53
→ gymfantasy: 這樣良心才過得去 但韓吉在面對弗洛可的死亡後 09/24 09:54
→ gymfantasy: 深深認知自己已經無法逃過良心的譴責 09/24 09:54
→ gymfantasy: 也無法負擔就算救世成功所要面臨的責難與後果 09/24 09:55
→ gymfantasy: 所以真的只是一心求死 只是稍微用犧牲小我完成大我 09/24 09:55
→ gymfantasy: 來包裝自己想死 想逃避的心態 09/24 09:55
→ gymfantasy: 馬加特元帥也是同個道理 哪有元帥衝前陣玩犧牲的道理 09/24 09:56
→ gymfantasy: 默默地不講 跑去炸船 表面上是犧牲很偉大沒錯 09/24 09:56
推 gymfantasy: 也不想想自己什麼身份 假如救世成功 09/24 09:58
→ gymfantasy: 在救世之後他可是推動和平的重要大使 09/24 09:59
→ gymfantasy: 要炸船阻止追敵派別的人去都比不過他身份的重要 09/24 10:00
→ gymfantasy: 所以馬加特元帥也是被責任跟過去馬萊的錯誤給壓垮了 09/24 10:01
噓 joe0112joe: 不希望無辜的孩子與人民被屠殺很難理解嗎？硬是要說成 09/24 11:54
→ joe0112joe: 自我滿足、一心求死是不是太牽強了呢？ 09/24 11:54
→ joe0112joe: 人家就是有覺悟為了不認識的、無辜的無數生命犧牲自己 09/24 11:56
→ joe0112joe: ，還要被詆毀，真是可憐 09/24 11:56
推 gymfantasy: 你要去脈絡化解讀請便 而且還亂掰我說自我滿足 09/24 11:56
→ gymfantasy: 不希望對面殃國殃民就是不想受良心的譴責哪裡出問題 09/24 11:57
→ gymfantasy: 要說自我滿足應該是鄉愿那種 只為贏得喝采 09/24 11:58
→ gymfantasy: 沒理解我的意思還要亂扣帽子 這種理解力才是可憐 09/24 11:59
→ gymfantasy: 阿對了 我都差點忘了就是你給滅世派扣上古洛斯帽子 09/24 11:59
→ gymfantasy: 超 瞎 09/24 12:00
推 d125383957: 人類與非人類之間的戰爭不存在倫理道德 09/24 12:04
推 d125383957: 對雙方來講都是無可奈何 09/24 12:07
→ lrockkimo: 戴巴王八蛋 所以我就跟著王八蛋嗎 縮小範圍來說 你們隔 09/24 12:47
→ lrockkimo: 壁班有惹事扁了你們班其中一個人 結果你們班就可以全班 09/24 12:47
→ lrockkimo: 出動把他們班其他無關的人全部扁到住院 根本莫明其妙 09/24 12:47
→ lrockkimo: 而且不對等 09/24 12:47
噓 joe0112joe: 漢吉等人一心求死是誰說的？「用犧牲小我完成大我來包 09/24 12:48
→ joe0112joe: 裝一心求死」是誰說的？我可看不出漢吉派裡誰想死呢 09/24 12:48
→ joe0112joe: 還說包裝，根本是在侮辱角色 09/24 12:50
→ joe0112joe: 人家為了不認識的無辜人民拼上性命、犧牲性命，被說成 09/24 12:50
→ joe0112joe: 是用來包裝自己的一心求死；不覺得這樣的發言愧對角色 09/24 12:50
→ joe0112joe: 嗎？ 09/24 12:50
推 gymfantasy: 唷唷唷 所以承認扣我帽子了嗎? 開始避重就輕 09/24 12:53
→ gymfantasy: 而且又引用錯誤 我可沒說韓吉等人一心求死喔 09/24 12:53
→ gymfantasy: 一心求死指的是他已經承受不住正反兩面的壓力 09/24 12:54
→ gymfantasy: 跟他想救世是不同的兩個層次 09/24 12:55
→ gymfantasy: 包裝一心求死是用「拖延地鳴爭取時間」 09/24 12:56
→ gymfantasy: 這跟前面想救世根本無關 別亂湊 09/24 12:56
→ gymfantasy: 順帶回kimo 你類比完全錯誤 09/24 12:58
→ gymfantasy: 戴巴不只扁我們班其中一人 而且還號召全校來扁 09/24 12:59
→ gymfantasy: 全校還真的給他號召起來 要來我們班大開殺戒 09/24 12:59
→ gymfantasy: 你說我們班還不扁全校? 09/24 13:00
→ joe0112joe: 如果有人把漢吉「拖延地鳴勇敢犧牲」的目的從「幫助無 09/24 13:02
→ joe0112joe: 辜的人」擅自轉向解讀為「一心求死」，那我會覺得他的 09/24 13:02
→ joe0112joe: 解讀錯誤，一樣是在侮辱角色 09/24 13:02
→ joe0112joe: 當然G大的解讀應該不是這樣啦，我慧根不夠沒辦法看得 09/24 13:02
→ joe0112joe: 懂G大在表達什麼嘻嘻 09/24 13:02
→ joe0112joe: 全校的例子更爛，中東小男孩是有一起扁你們班膩？東洋 09/24 13:03
→ joe0112joe: 國明明是盟友也要一起被扁喔？慘慘慘 09/24 13:03
推 gymfantasy: 不只看不透 還無視自己犯的錯呢 09/24 13:03
→ gymfantasy: 呵呵 你要講回擊全校 不就又要重談先前地鳴的操作 09/24 13:04
→ gymfantasy: 先前就討論過帕島沒有精準回擊的選項可選 09/24 13:05
→ gymfantasy: 你現在又要拿這個來跳針 是不是太好笑了 選擇性失憶 09/24 13:05
→ gymfantasy: 跟你討論真的是很痛苦 講一講會選擇性失憶 又扣帽子 09/24 13:07
→ gymfantasy: 又會引用錯誤 又會誤解 09/24 13:07
→ gymfantasy: 怎麼? 難不成你現在還是認為非救世派一律皆為古洛斯? 09/24 13:08
→ gymfantasy: 選救世的自己最有愛 其他人都是變態殺人狂 09/24 13:09
→ lrockkimo: 我的腦筋不好 很難懂滅世的想法 我只是單純覺得無辜的 09/24 13:26
→ lrockkimo: 善良的人 都有活下去的權利 好戰份子總是有些我無法理 09/24 13:26
→ lrockkimo: 解的脈絡 非打不可否則我們會死 結果愛好和平的大數被 09/24 13:26
→ lrockkimo: 拖下水死更多人 艾倫的想法我可以理解 他不允許看到維 09/24 13:26
→ lrockkimo: 持世界和平 必須犧牲女王及她的骨肉 但人家女王願意犧 09/24 13:26
→ lrockkimo: 牲付出 你艾倫為何要將自己的想法強加在別人身上 然後 09/24 13:26
→ lrockkimo: 把其他無辜的人殺了只為了不願犧牲自己的好友 我無法認 09/24 13:26
→ lrockkimo: 同而已 並不是無法理解 09/24 13:26
→ Darkmatt: 艾連只在乎希斯而已啦，什麼都跟她說就是不告訴其他曾跟 09/24 15:02
→ Darkmatt: 艾連同生共死的夥伴，我對艾連唯一有意見的就是不分享情 09/24 15:02
→ Darkmatt: 報，自以為責任都在自己身上，艾連好痛苦好煎熬但艾連什 09/24 15:02
→ Darkmatt: 麼都不說。又不是天機洩密就要死，除非他看到的未來就是 09/24 15:02
→ Darkmatt: 他分享情報的結果，那我就認了 09/24 15:02
噓 GAIKING: 我還是不懂為什麼有人能把大規模單方面屠殺人類講的輕描 09/24 15:22
→ GAIKING: 淡寫，好像死掉的人只是螞蟻？死掉的數目只是數字而已。 09/24 15:22
→ GAIKING: 只是動手的不是自己，而是有人代勞就覺得毫無心理壓力是 09/24 15:22
→ GAIKING: 不是？反正我看不到九成的人淒慘的死狀，大多數無辜的人 09/24 15:22
→ GAIKING: 死去，反正罪惡都給艾倫扛，我坐享成果真棒 09/24 15:22
不能理解 艾倫不滅世 不就被馬來派殲滅了嗎
怎韓吉有心情去阻止
※ 編輯: wnglon (118.171.54.223 臺灣), 09/24/2020 19:16:21
→ lrockkimo: 吉克一開始向島方提的方案就是小規模發動地鳴震懾全世 09/24 19:55
→ lrockkimo: 界來維持和平 救世派幫艾倫有問題嗎 問題在那兩兄弟自 09/24 19:55
→ lrockkimo: 己要繼續發揮極端的作法 一個自我閹割 一個要毀滅世界 09/24 19:55
→ lrockkimo: 擁有力量是為了保護自己 維持和平 難道要放大成消滅 09/24 19:55
→ lrockkimo: 對方才能一勞永逸嗎 不會 就算全世界只剩艾族 還是會 09/24 19:55
→ lrockkimo: 有其他的戰爭 調查兵團還是跟憲兵團打 巨人之間還是會 09/24 19:55
→ lrockkimo: 打仗 這世界總是會出現好戰份子 一旦他們有了力量 戰 09/24 19:55
→ lrockkimo: 爭就隨之而來 擁有力量的人更要有悲天憫人的情懷 才能 09/24 19:55
→ lrockkimo: 維持和平的走下去 09/24 19:55
→ d125383957: 那方案行不通啦 09/24 20:42
→ d125383957: 只是吉克在唬爛島上而已 09/24 20:42
→ d125383957: 小規模地鳴只能配吉克的安樂死方案 09/24 20:42
→ d125383957: 你真的覺得你一兩個小國能跟全世界拼科技哦 09/24 20:44
→ d125383957: 讓145王跟戴巴亂搞一百年的下場就是這樣想救也救不回 09/24 20:45
→ d125383957: 來了 09/24 20:45
→ TCPai: 這個方案哪裡不行? 你想像一下，當初日本見識到核子彈威力 09/24 21:23
→ TCPai: 你今天就拿世界聯軍跟殺雞警猴一番，我敢說全世界絕對閃尿 09/24 21:24
推 d125383957: 阿so？ 所以殺完一次後接下來咧？ 09/24 21:27
→ d125383957: 接下來每五年就出征清洗一次？ 09/24 21:27
→ d125383957: 把所有國家的軍事設施全都拆光？ 09/24 21:27
推 d125383957: 讓世界閃尿是有屁用，只會人家更想殺光你們而已 09/24 21:30
→ Nevhir: 日本被丟原子彈 是因為丟的人是美國 但依照帕島的科技 想 09/24 21:58
→ Nevhir: 成北韓丟核子彈 下場還會跟二戰美國一樣嗎? 09/24 21:58
→ Nevhir: 飛船實驗難道只有瑪雷偷偷進行?瑪雷滅 世界軍事實力卻還在 09/24 22:02
推 d125383957: 韓吉跟癡漢敏他們完全低估科技發展的速度啊 09/24 22:03
→ d125383957: 還覺得靠東洋國就能跟全世界拉平 09/24 22:04
推 d125383957: 其實想要拉平也不是沒有可能 09/24 22:06
→ d125383957: 就看你想要拉地鳴出去輾幾次 09/24 22:06
→ d125383957: 不過這樣跟艾蓮好像也沒甚麼太大差別啊哈 09/24 22:06
推 d125383957: 反戰派從最根本的地方就錯了 09/24 22:12
→ d125383957: 有時間優勢的可不是他們 09/24 22:12
→ TCPai: 我敢說北韓如果是全世界唯一核彈國，全世界絕對嚇到閃尿 09/24 23:10
→ TCPai: 你嫌一次不夠，你就多丟個幾次，你看哪個國家敢來碰你 09/24 23:12
→ TCPai: 消滅島外所有人口跟偶爾出來殺雞儆猴，你覺得一樣??? 09/24 23:13
→ TCPai: 科技發展速度到底如何，我還真的不知道欸，本作有提過科技 09/24 23:16
→ TCPai: 發展的速度?? 09/24 23:16
噓 fatetwister: 世界上沒有絕對的真理 只有觀念的差異 請學著包容異 09/24 23:32
→ fatetwister: 己 孩子 09/24 23:32
→ Nevhir: 核彈無法反制 地鳴卻可以反制 飛船實驗室就是突破口 你能 09/25 00:48
→ Nevhir: 維持威嚇多久?光雷槍已經一發一隻 別的不說 光已有的飛船 09/25 00:48
→ Nevhir: 再安上對巨人砲就威脅可期 更不用說飛機了 你用地鳴滅掉一 09/25 00:49
→ Nevhir: 個瑪雷 那其他暫時相安無事的國家還不瘋狂找出對策 09/25 00:50
→ TCPai: 用地鳴滅掉馬雷，飛機的技術就會突然大躍進到可以對付巨人? 09/25 00:52
→ TCPai: 怎麼世界聯軍不把飛船開出來，一個上面放一個巨人炮打巨人? 09/25 00:54
→ Nevhir: 不用到大躍進 二十年一定夠 更別說飛機已有原型機 09/25 00:54
→ Nevhir: 漫畫內說得很清楚 現今地鳴對世界還有威嚇力在 但很快就無 09/25 00:55
→ Nevhir: 法應付世界的科技 所以他們包括瑪雷才急著找出始祖 09/25 00:55
→ TCPai: 二十年你說的算?? 哪裡來的根據?? 09/25 00:55
→ Nevhir: 二十年還算樂觀 你真的認為能撐過十年? 09/25 00:57
→ TCPai: 巨人還會游泳，單靠飛機能對付的了艾島? 09/25 00:59
→ TCPai: 除非所有臨海國家全都把居民從海邊往內縮 09/25 00:59
→ Nevhir: 那是戴巴魅惑世界的藉口 為的就是讓世界轉移對瑪雷的焦點 09/25 01:00
→ TCPai: 今天不要站在上帝視角，你以世界聯軍的角度來看 09/25 01:00
→ Nevhir: 實則瑪雷自己偷偷蓋飛船實驗基地 他不這樣讓世界恐慌 大家 09/25 01:00
→ Nevhir: 會出兵? 09/25 01:00
→ TCPai: 上一個用空襲去入侵艾島的馬來，最後導致世界聯軍的艦隊 09/25 01:00
→ TCPai: 被摧毀 09/25 01:00
→ TCPai: 你今天一個政府敢貿然開著飛機去挑戰艾島? 09/25 01:01
→ Nevhir: 那是戴巴演的一場戲 令世界仇恨帕島的話術 09/25 01:01
→ TCPai: 好啊，我們別看他的話術；就以他國的角度來看，馬萊的空襲 09/25 01:02
→ TCPai: 導致艦隊被摧毀，你是一個國家的政府，你開發出了飛機，你 09/25 01:02
→ TCPai: 敢再發動一次對艾島的總攻擊? 09/25 01:02
→ TCPai: 平常沒有超大型巨人讓你做實驗，你敢說你開發出來的飛機， 09/25 01:06
→ TCPai: 能打贏超大型巨人? 09/25 01:06
→ Nevhir: 我反倒好奇 為什麼你認為不會 帕島上可是一堆資源跟利益 09/25 01:06
→ TCPai: 在要塞之戰固然讓世界看到巨人的時代已經走向尾聲，但面對 09/25 01:07
→ TCPai: 地鳴他們目前就是無計可施啊 09/25 01:07
→ Nevhir: 一戰德國趴到不能再趴 二戰一樣開打 二戰完德國還是趴 現 09/25 01:07
→ TCPai: 我冒著被滅國的風險，我開著飛機去搶奪一個島上的資源 09/25 01:08
→ TCPai: 你覺得合理? 09/25 01:08
→ Nevhir: 在成為歐洲第一強國 日本吞了原子彈 難道對亞洲從此不覬覦 09/25 01:08
→ Nevhir: 你要滅國 大家可以圍剿 所有的聯合陣線都這樣來 好 那你要 09/25 01:09
→ Nevhir: 把大家全滅 那這樣一來 跟艾倫有什麼兩樣? 09/25 01:09
→ TCPai: 我根本不用把對方殺到全滅，我只要武力展示就夠了 09/25 01:10
→ TCPai: 今天一個911讓不相干的伊拉克、阿富汗政府被翻掉 09/25 01:11
→ TCPai: 你覺得有國家看了這些人的下場，敢以國家的名義對美國宣戰? 09/25 01:11
→ Nevhir: 你用美國當例子本身就不對 他就算扣掉核子彈 一樣世界第一 09/25 01:13
→ TCPai: 今天馬萊的突襲，讓世界聯合艦隊被幹掉 09/25 01:14
→ Nevhir: 而帕島呢 島內稀有資源豐沛 但人口不過百萬 想與世界為敵? 09/25 01:14
→ TCPai: 你覺得一個正常國家看到了艾島的地鳴展示，敢跟艾島宣戰? 09/25 01:14
→ TCPai: 我們聯合艦隊被滅了，但沒關係，他們人口不過百萬，再出擊 09/25 01:15
→ Nevhir: 當下世界艦隊被毀 不代表未來保證永遠和平 戰爭會讓人們科 09/25 01:15
→ Nevhir: 技突飛猛進 09/25 01:15
→ TCPai: 一堆國家投入大量資源跟艾島玩車輪戰，你覺得合理? 09/25 01:16
→ TCPai: 世界艦隊被摧毀，能保證短暫的和平；這點應該沒問題吧 09/25 01:16
→ TCPai: 設法讓這恐懼下的和平維持50年，不就是艾島軍團原本的目的? 09/25 01:18
→ Nevhir: 今天如果說朝鮮對韓國丟核子彈 不用說美國 旁邊國家不可能 09/25 01:19
→ Nevhir: 置若罔聞 你想用局部的威嚇讓全世界恐懼 本身就是過於樂觀 09/25 01:19
→ TCPai: 你要想喔，如果今天"只有"朝鮮有核子彈呢?? 09/25 01:19
→ TCPai: 他手上就是握有一張你們無計可施的王牌，你奈他何? 09/25 01:20
→ Nevhir: 他就已經演給你看了 瑪雷對抗艾國八百年 發生三次屠殺慘劇 09/25 01:21
→ Nevhir: 瑪雷有因此從此臣服嗎? 沒有 滲透 離間 賊心不死一樣搞你 09/25 01:21
→ Nevhir: 這個就是仇恨的鎖鏈 永無止盡 09/25 01:22
→ TCPai: 艾島根本沒有要其他國家完全臣服，他們要的是維持恐懼均衡 09/25 01:22
→ TCPai: 在人性面前，仇恨永遠沒有終止的一天 09/25 01:23
→ TCPai: 善用手上的籌碼，利用人性的恐懼達到政治上的恐懼均衡 09/25 01:23
→ TCPai: 不就是艾島軍團的原先目的? 09/25 01:24
→ TCPai: 而且從故事上來看，馬萊內部也有一定數量的反馬來人，如果 09/25 01:25
→ Nevhir: 所以艾倫才認為整個文明剷除 是他能想到的活路 就算讓你撐 09/25 01:25
→ Nevhir: 了五十年 了不起科技平起平坐 你同樣撐不過世界的圍剿 09/25 01:25
→ TCPai: 利用這股勢力去滲透、離間，甚至搞內戰，未來就很難說了 09/25 01:26
→ TCPai: 艾島如果撐過了五十年，不就代表他們已經達成了恐懼均衡 09/25 01:27
→ TCPai: 當科技 島外>島內時，他們都不敢貿然出手了，當今天科技對 09/25 01:27
→ Nevhir: 所以恐怖平衡根本沒有意義 你到頭來還是要跟對方大打特打 09/25 01:27
→ TCPai: 等時，世界就突然開始圍剿你了，這有可能嗎? 09/25 01:27
→ black58gigi: 所以才需要建交阿，五十年科技進步，人權意識會不會 09/25 01:27
→ black58gigi: 有所提升，別說千年來艾族被壓迫，那是因為此時此刻 09/25 01:28
→ black58gigi: 艾島才走出牆外正式認識這個世界，建交不會一次成功 09/25 01:28
→ TCPai: 一定要流血，只是究竟是犧牲少數還是全世界，這不就是巨人 09/25 01:28
→ TCPai: 現在的爭論點嗎 09/25 01:29
→ black58gigi: 利用這些時間達成建交才是調查兵團想做的 09/25 01:29
→ black58gigi: 兩派最大的問題也是這裡，你覺得不能，但是跟艾島相 09/25 01:30
→ TCPai: 今天癥結點其實就在於滅世派的一直說軍團的計畫不可行 09/25 01:30
→ black58gigi: 處幾年的義勇軍，哪一個仇恨艾島人了?難道50年時間 09/25 01:30
→ TCPai: 但我真的怎麼看都覺得可行，但就是艾倫不接犧牲朋友這點 09/25 01:30
推 black58gigi: 不夠讓艾島從外交小嬰兒長大嗎 09/25 01:32
→ Nevhir: 兩千年都沒解開的仇恨 真這麼容易 145就不用跑到島上了 艾 09/25 01:34
→ Nevhir: 族也不是一開始就在島上 他們是分布在世界 難道他們與世界 09/25 01:34
→ Nevhir: 就沒有過交流? 你想交流也要對方願意 恐懼之下的妥協是否 09/25 01:34
→ Nevhir: 有其象徵性的意義? 09/25 01:35
→ TCPai: 在國際政治上，永遠只有兩個字：利益 09/25 01:36
→ TCPai: 今天世界的和平就是建立在恐懼之上，你覺得有國家敢貿然 09/25 01:36
→ black58gigi: 那麼艾連替艾島及104所做的滅世行動對104及調查兵團 09/25 01:36
→ TCPai: 入侵艾島? 09/25 01:36
→ black58gigi: 來說，剝奪他人自由而獲取的自由，這對他們是自由的 09/25 01:36
→ TCPai: 阿爾敏的目標從來就沒有打算解開仇恨，他是要利用恐懼讓艾 09/25 01:37
→ black58gigi: 意義嗎? 終究是兩方無解的爭論 09/25 01:37
→ TCPai: 島與世界達到和平 09/25 01:37
→ TCPai: 今天我能理解艾倫、阿爾敏兩派的出發點，我無法理解的是 09/25 01:38
→ TCPai: 一直有人說反滅世派的計畫沒用；我真的看不出來哪裡沒用 09/25 01:38
→ Nevhir: 你的盲點在於 你認為恐懼能換到和平 但世界的動向是否真如 09/25 01:43
→ Nevhir: 你的假設 是一個賭注 也就是可能會 或可能更瘋狂 他們願意 09/25 01:43
→ Nevhir: 談 你就有和平 若他們更瘋狂 那就是帕島滅亡 09/25 01:43
→ TCPai: 綜觀人類的歷史，你能說一個國家搞自殺式攻擊搞到自己國家 09/25 01:45
→ TCPai: 滅亡嗎？ 09/25 01:45
→ Nevhir: 我不認為滅世能換到真正的自由 但同樣地 恐懼下妥協的自由 09/25 01:46
→ TCPai: 瘋狂的人是存在的，但當你拉到國家層級，就是自己國家利益 09/25 01:46
→ TCPai: 的問題了 09/25 01:46
→ Nevhir: 也不算真正的自由 既然艾倫選擇了前者 那跟選擇後者的有所 09/25 01:47
→ Nevhir: 衝突是預期中的事 孰好孰壞 沒有正解 09/25 01:47
→ Nevhir: 錯就錯在 創哥讓帕島擁有能讓世界覬覦的豐沛永動資源 09/25 01:49
→ TCPai: 艾倫與阿爾敏之間的問題本來就沒有正解，而是看你切入的點 09/25 01:49
→ TCPai: ；我今天之所以在這邊講這麼多，是因為一直有人說阿爾敏提 09/25 01:49
→ TCPai: 出的一計畫很爛 09/25 01:49
→ Nevhir: 能讓很多的正常人為之瘋狂跟冒險的無上利益 09/25 01:50
→ TCPai: 我自己是反滅世看，看到這種論述很不爽，僅此而已 09/25 01:50
→ TCPai: 就像這篇文的原Po的論述，讓我看得很不爽而已 09/25 01:50
→ TCPai: 到底什麼是自由？ 這正是這部作品一直要你去想的問題 09/25 01:51
→ black58gigi: 立場不同正常可以理解，但不認同也不願意理解各方， 09/25 01:52
→ black58gigi: 這種無腦噴的只能笑笑忽略 09/25 01:53
推 d125383957: 計畫就真的很爛啊 09/25 01:53
→ d125383957: 艾連或吉克的都比有可行性 09/25 01:53
→ d125383957: 比較有可行性 09/25 01:53
→ TCPai: 吉克的計畫如果可以，請問阿爾敏計畫又哪裡不行了？ 09/25 01:54
推 d125383957: 吉克只要守好自己等最多百年安樂死 09/25 01:57
→ d125383957: 癡漢敏的要顧的東西太多，最重要的是他們又沒那能力 09/25 01:57
噓 TCPai: 你知道吉克跟阿爾敏的計畫基本上是大同小異嗎？ 09/25 01:59
→ TCPai: 你覺得吉克要怎麼守好自己？？ 09/25 01:59
→ d125383957: 講的更淺顯一點 09/25 02:00
→ d125383957: 吉克完成自己計畫需要的牌(除了艾連)都到手了 09/25 02:00
→ d125383957: 癡漢敏那邊有甚麼？ 09/25 02:00
→ TCPai: 吉克的計畫也是建立在恐懼均衡之上欸 09/25 02:00
→ d125383957: 吉克不用衝科技樹還有拉一堆外交 09/25 02:01
→ TCPai: 阿爾敏那邊有外國與義勇軍的支援，還有西斯同意犧牲，也只 09/25 02:01
→ TCPai: 差艾連同意 09/25 02:01
→ TCPai: 吉克的計畫不用外交？？ 這什麼天真的想法？？ 09/25 02:02
→ d125383957: 一小群雜牌兵就想跟全世界鬥？ 09/25 02:02
→ TCPai: 你怎麼會認為吉克的計畫不用科技與外交？？ 09/25 02:03
→ black58gigi: 阿爾敏甚至暗示過現在他們手上有藥，只要艾連是跟吉 09/25 02:03
→ black58gigi: 克同一邊，就要找人繼承艾連始祖巨人的喔... 09/25 02:04
→ d125383957: 吉克就沒打算讓島上活下去幹嘛跟島外拚科技術 09/25 02:04
→ TCPai: 他不用外交，他拿冰爆石去找東方人交涉是要幹嘛？？ 09/25 02:04
→ black58gigi: 阿爾敏能想的都想了，沒再客氣。但艾連更有一手罷了 09/25 02:04
→ black58gigi: 選擇壟斷任何資訊突然啟動地鳴才讓阿爾敏無計可施 09/25 02:05
→ TCPai: 你以為吉克只要開個記者會:欸我們絕育了，大家別管我們。 09/25 02:05
→ TCPai: 全世界就會坐在那邊等你們死光？ 09/25 02:05
噓 TCPai: 吉克的計畫是利用外交科技與地鳴的威脅，來讓艾族能活到最 09/25 02:07
→ TCPai: 後一個人自然死，哪裡不用外交跟科技樹了 09/25 02:07
→ TCPai: 冰爆石不正是他拉攏東方人的外交手段嗎？ 09/25 02:08
→ d125383957: 吉克的最終目標就是鎖國讓艾爾迪亞滅絕 09/25 02:08
→ d125383957: 所以他可以不用看島外臉色，有意見就地鳴威攝 09/25 02:08
→ d125383957: 反正撐過百年，牆內自然滅絕大家都開心 09/25 02:08
→ d125383957: 但阿爾敏派最終目標跟他一樣是鎖國？ 09/25 02:08
→ kiwihxh: 遜炮吉克的閹割計畫或許很糟，但也是很技術性的好嗎xD 09/25 02:10
→ kiwihxh: 艾族可是千古罪人，沒有高超的政治斡旋，其他人怎麼會讓 09/25 02:10
→ kiwihxh: 你死的安樂 09/25 02:10
噓 TCPai: 雙方的目的不同，但吉克跟阿爾敏的手段都是利用地鳴、科技 09/25 02:12
→ TCPai: 、外交達到恐懼和平，這哪裡有不一樣？？ 09/25 02:12
→ TCPai: 你以為鎖國這麼好鎖？？ 09/25 02:13
推 d125383957: 所以保持國力跟外國競爭軍武並追求共存比鎖國還簡單？ 09/25 02:15
噓 TCPai: 當初沒有把戴巴家族留在大陸，當馬萊的實質掌控者，你覺得 09/25 02:15
→ TCPai: 他們能鎖國百年？ 09/25 02:15
→ d125383957: 你都覺得吉克的計畫很難搞了 09/25 02:15
→ d125383957: 怎麼還會覺得需要更多資源跟運氣的阿爾敏比較好？ 09/25 02:15
→ TCPai: 這兩個看起來根本一樣難好嗎...我今天有辦法在國際之間斡 09/25 02:17
→ TCPai: 旋存活下去，我為什麼要發瘋自我節育？？ 09/25 02:17
噓 TCPai: 吉克與阿爾敏的計畫，都是要設法在國際政治之間找到存活空 09/25 02:18
→ TCPai: 間，吉克的計畫是在找到存活空間後自我閹割，阿爾敏則是要 09/25 02:18
→ TCPai: 延續族群 09/25 02:18
→ TCPai: 多數人都會選後者而不是前者吧？？ 09/25 02:19
推 d125383957: 鎖國不到百年需要的存活空間大 09/25 02:19
→ d125383957: 還是跟世界各國平起平坐需要的空間大？ 09/25 02:19
→ TCPai: 你不先跟世界各國平起平坐，你哪來的空間讓你去鎖國？？ 09/25 02:20
→ d125383957: 跟大多數人選什麼的關係在哪？ 09/25 02:21
→ d125383957: 現在不是在談可行性嗎？ 09/25 02:21
→ TCPai: 你腳下就是一堆黃金，你不先讓對方怕你，你怎麼鎖國？當別 09/25 02:21
→ TCPai: 的國家塑膠？ 09/25 02:21
→ TCPai: 在我看來，這兩個計畫的可行性根本一樣難搞 09/25 02:22
→ Darkmatt: 還在鎖國，就算你鎖在自己的房門，拿個散彈槍就能破門了 09/25 02:23
→ Darkmatt: ，瑪麗亞牆淪陷不就是這樣來的嗎 09/25 02:23
→ d125383957: 你又跑題了啊 09/25 02:23
→ d125383957: 讓其他人怕完然後咧？ 09/25 02:23
→ d125383957: 吉克想鎖國鎖到死所以他可以讓其他人怕到結束 09/25 02:23
→ d125383957: 阿爾敏也想鎖一輩子？ 09/25 02:23
噓 TCPai: 阿爾敏何時要鎖國了？？ 09/25 02:24
→ TCPai: 讓其他人害怕的同時，開始發展外交與科技樹啊，不然類？ 09/25 02:24
→ Darkmatt: 大概是他內心的阿爾敏想鎖國 09/25 02:25
→ TCPai: 吉克的計畫也是啊，讓別的國家害怕，然後發展外交與科技好 09/25 02:26
→ TCPai: 讓他國不敢進犯 09/25 02:26
→ Darkmatt: 吉克的目的比較偏向讓巨人之力消失，讓世上免去巨人的恐 09/25 02:26
→ Darkmatt: 懼 09/25 02:26
→ TCPai: 你今天只鎖國，不發展科技與外交，別的國家就會直接幹進來 09/25 02:26
→ TCPai: 了 09/25 02:26
→ Darkmatt: 就像馬雷派戰士小隊一樣 09/25 02:28
噓 TCPai: 145王之所以能夠鎖國成功，就是因為有馬萊的戴巴家族在外 09/25 02:28
→ TCPai: 面擴張帝國版圖，好讓王族能在島上玩他們自己的樂園遊戲， 09/25 02:28
→ TCPai: 你以為說鎖國就鎖國這麼簡單？？ 09/25 02:28
→ TCPai: 至於吉克的想法，我只能說看看他的童年，我可以理解但不能 09/25 02:30
→ TCPai: 認同啦 09/25 02:30
推 NTULBJ: 跟他講話真累，只會跳針 09/25 02:34
→ NTULBJ: 能覺得吉克節育計畫跟癡敏計畫難度一樣，根本沒啥好討論的 09/25 02:36
噓 TCPai: 那你要不要說說難度哪裡不一樣？？ 09/25 02:38
推 gymfantasy: 其實根本不用談那兩個計畫 因為艾倫不犧牲女王都免談 09/25 09:28
→ gymfantasy: 至於吉克計畫我覺得帕島根本沒有在他的藍圖內 09/25 09:29
→ gymfantasy: 他的計劃比較像是建立在戴巴家之上 09/25 09:29
→ gymfantasy: 先由戴巴家演講成功給帕島艾族貼惡魔的標籤 09/25 09:30
→ gymfantasy: 這換來島外艾族都是善良的 09/25 09:30
→ gymfantasy: 而吉克覺得這還不夠 吉克在這個基礎上追加了絕育 09/25 09:31
→ gymfantasy: 至於帕島能不能安穩享受晚年生活對他來說不重要 09/25 09:31
→ gymfantasy: 這樣也說得通為什麼他兩年前砸帕島人砸的那麼爽 09/25 09:32
→ gymfantasy: 因為他根本不在乎 他只在乎雷貝里歐這種島外艾族 09/25 09:32
→ gymfantasy: 不用顧帕島的死活是要比調查兵團的計劃要容易的多 09/25 09:33
推 lrockkimo: 所以才要去勸艾倫 勸不動就奪走他的始祖之力 讓其他人 09/25 09:34
→ lrockkimo: 來執行 救世小隊不就正在執行拯救世界嗎 有什麼不好理 09/25 09:34
→ lrockkimo: 解救世派小組的動機 09/25 09:34
推 lrockkimo: 我猜最後是賈碧吃掉艾倫結束地鳴 阿爾敏去當使節向全世 09/25 09:40
→ lrockkimo: 界表達和平 劇終 好 我救世派自己腦補 09/25 09:40
推 gymfantasy: 如果確定要走恐怖平衡確實阿爾敏他們是要犧牲女王的 09/25 09:55
→ gymfantasy: 這又面臨一個道德問題 那就是犧牲的人對誰重不重要 09/25 09:56
→ gymfantasy: 以及那個人的意願 09/25 09:56
→ gymfantasy: 撇除艾倫強烈堅持不犧牲女王 現在女王的意志也是否定 09/25 09:56
→ gymfantasy: 女王決定照尤彌爾教會她的 要為自己而活 09/25 09:57
→ gymfantasy: 所以就算阿爾敏等人不管三七二十一吃掉艾倫 09/25 09:58
→ gymfantasy: 回到島上 女王也是否定的答案 因為她現在要當壞孩子 09/25 09:58
→ gymfantasy: 那如果救世派打算強押女王 說你不接受 我們也不滅世 09/25 09:59
→ gymfantasy: 以此來要脅女王要犧牲 那這樣就是女王受到迫害 09/25 10:00
→ gymfantasy: 等於又重回145代王的老套路 09/25 10:00
→ gymfantasy: 重回老套路 那不就等於自打臉 忙了老半天回到原點 09/25 10:01
推 dwiee: 現在始祖還能不能被控制還很難說 現在的始祖被艾倫教會自由 09/25 10:39
推 d125383957: 回到145代的鎖國還算好的 09/25 10:59
→ d125383957: 更糟的是回到舊艾爾迪亞帝國模式 09/25 10:59
推 lrockkimo: 回到舊艾爾帝國也比毀滅世界仁慈 這才是我不解的 為什 09/25 14:09
→ lrockkimo: 麼必須滅世 09/25 14:09
推 morraChou: 單純一個的想法 「不能靠殺這麼多人讓自己得救」 09/25 14:48
推 tiaushiwan: 舊艾爾迪亞那套？不全部殺光 只是當奴隸跟洗基因 要 09/25 15:19
→ tiaushiwan: 感謝艾爾迪亞人喔～有可能嗎 就已經確定行不通的方法 09/25 15:19
→ tiaushiwan: 還是別討論了吧 09/25 15:19
→ TCPai: 阿爾敏那一派何時要回到艾爾迪雅帝國那套?? 真的想回到帝國 09/25 15:27
→ TCPai: 那套的是弗洛克吧，全世界只剩艾爾迪亞人，比舊帝國還極端 09/25 15:29
推 tiaushiwan: 我一直覺得反滅世 然後提舊帝國還比較好很奇怪 不是 09/25 15:49
→ tiaushiwan: 第一次看到了 滅世很殘酷 但至少還有確保艾族生存這 09/25 15:49
→ tiaushiwan: 個功能 舊帝國這確定失敗的方法到底好在哪 什麼問題 09/25 15:49
→ tiaushiwan: 都沒解決 少殺人但活下來的只會更恨艾族 09/25 15:49
→ benny3579: 聖母派通通死好 09/25 16:23
→ lrockkimo: 舊帝國本來就比較好 起碼人還活著 你為什麼不想想你自 09/25 18:52
→ lrockkimo: 己假如是那個中東小男孩 在馬萊被奴役歧視還是直接被碾 09/25 18:52
→ lrockkimo: 壓 選一個我寧願選擇活下去 09/25 18:52
推 allgod: 原po這類的人就是大多數人想法沒錯，所以戰爭才自古至今從 09/26 17:23
→ allgod: 不斷絕 09/26 17:23
推 haudoing: 簡單點想，其實調查軍團的初衷除了探索未知以外，最主要 09/27 08:49
→ haudoing: 的目的就是保護絕大多數的人。分歧是，部分帕島的人覺得 09/27 08:49
→ haudoing: 只有同族的人才稱得上人，另一部分覺得其他民族的人也算 09/27 08:50
→ haudoing: 得上人 09/27 08:50
→ haudoing: 現實鬼島內部的矛盾也有點像吧？只是現實比較溫和沒艾倫 09/27 08:54
→ haudoing: 那麼激進 09/27 08:54
推 lolggqq: 借問一下 如果要用地鳴來威嚇世界保持和平 那艾倫死後還 09/28 18:16
→ lolggqq: 有辦法發動地鳴嗎 09/28 18:16
推 lrockkimo: 只要女王願意犧牲變巨人 應該一樣可以繞過不戰之約 所 09/28 19:46
→ lrockkimo: 以王族血統必須犧牲 重點是艾倫自己的意志 願不願意犧 09/28 19:46
→ lrockkimo: 牲希斯及她的後代 其實女王現在也不見得要真的變成巨人 09/28 19:46
→ lrockkimo: 只要她的血統延續下去 隨時可以有人變成王血巨人 地 09/28 19:46
→ lrockkimo: 鳴的威脅就還在 09/28 19:46
推 dwiee: 沒人知道 以前的始祖可以 現在的始祖會選人了 09/28 22:23
→ dwiee: 艾倫是始祖自己選擇 下一任的繼承者能否得到始祖喜愛不知道 09/28 22:26
推 ohya111326: 其他名族也是人但不把艾爾迪亞當人 支持艾倫殺光 09/29 16:58
→ raysilence: 你就像艾倫派很多人也不能理解為何不能滅掉它族一樣 10/10 22:13