[討論] 進擊的自由與康德的自由

[awaiting010 (卅人)]

第一次發文如果有不妥的地方或排版問題，
歡迎指教><！


（我是上個月才入巨人坑的，我知道很晚！！！一個無法自拔一週嗑完動畫+漫畫）




覺得巨人裡蠻大部分討論了何謂自由，不論是角色在處境裡的思考何為自由，和如何實踐
，通往/得到自由。

讓我想到最近讀書會正在讀的書：

《倫理21》
柄谷行人 著 /林暉鈞 譯
https://i.imgur.com/2IXWMYC.jpg


簡要介紹一下書：
柄谷行人以康德的概念為基礎，討論社會新聞、歷史傷口、戰爭責任、資本主義、人的本
質...等等命題。


我跟康德沒有很熟，認知僅止於此書中所提及的，一邊看書一邊看巨人，特別是最近的13
3話，我覺得康德的自由與艾倫的自由或許可以相互呼應討論。
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書中討論自由之前，先討論了倫理與善惡。
這邊認為「善」有兩種脈絡：

1.善惡由「共同體」的倫理決定
這很好理解，就是（大多數）共同認為的倫理道德，約定成俗、法律...等。

2.「善」是幸福主義（功利主義）的實現
追求個人的幸福，或是集體利益，是善的。
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但康德批判了這兩者，他認為道德問題，在於我們是否擁有自由。

上面兩者一個是「他律」，一個是受到身體欲求或他人欲望驅使，並不是純粹的自發行為
，這不是自由意志下的行為。

但是事實上，我們的所有行為及思考都受到外在因素影響，過往的教育、環境...等，只是
我們有無意識到而已。

因此現實來說，
純粹的自發，自由是不存在的。


康德認為，自由只存在於「實踐」的層次，只有我們服從我們的某個義務，自由才會產生
。

這個義務（康德也稱為之至上命令）就是：

「做個自由的主體，並且不只把他人當作手段，同時也要把他人當作目的（自由的主體）
來對待。」

——>我的白話文理解：
除了自己要做為自由的主體，也要把他人當作是自由的來對待他。


自由的主體現實上不存在，充其量是想像的產物，但康德認為只有在

我們對他人的應答/回應（response)=責任（responserbility）

自由的主體才會浮現。

反例：資本主義下人們只被當作是利益的手段、獲利的工具。

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回到巨人，133話：

https://i.imgur.com/sXyH4ql.jpg
https://i.imgur.com/xpNT7rd.jpg
https://i.imgur.com/uivIGlT.jpg

艾倫對104說，他有繼續前進的自由，104有拯救世界的自由。

我覺得這跟康德說的有呼應：

「做個自由的主體，並且不只把他人當作手段，同時也要把他人當作目的（自由的主體）
來對待。」


不管艾倫是出於什麼心態和動機，他把104也當作自由的主體，我有我的自由，你有你的
，即便兩者是衝突的。


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《倫理21》末兩章是：
「已死的他者」和我們的關係
我們對「尚未出生的他者」應負的倫理義務


讓我想到角色們在做決定時，所考慮到的，已經犧牲的夥伴、未來新生的後代......等等，
該如何行動，如何背起責任。


（寫到這裡自己已經覺得很燒腦了QQ
有機會我把書跟巨人好好讀讀再寫！！！）


要用康德來討論巨人，小妹我能力不足......
只是覺得有些呼應很有趣！
好期待第四季～～～
（覺得創哥創作時也有蠻足的哲學基礎？）








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推 kiwihxh: 推 我覺得艾倫對自由的見解也蠻沙特的(? 只是我也不是哲
→ kiwihxh: 學系 怕理解錯誤 哲學書真的不好啃...
→ awaiting010: 真的！很怕誤解，長大後覺得從小沒有哲學教育好可惜
→ awaiting010: 阿
推 yihanm1223: 我也是花了一星期暫且追到進度，超過24小時沒睡被笑
推 probsk: 自由是過程 善惡是結果 我覺得兩者並不矛盾
推 victor18606: 巨人的哲學真的很有趣！我覺得很存在主義，尤其偏沙
→ victor18606: 特派的。「艾倫，為什麼你這麼想去牆外呢」「因為我
→ victor18606: 誕生在這世界上了啊」
→ victor18606: 還有兵長最愛說的「選擇的自由」，艾爾文說的「人死
→ victor18606: 的有沒有意義是由還活著的人賦予的」
→ victor18606: 馬萊篇前很多這種存在哲學的表述，後期則是不斷的辯
→ victor18606: 證，諫山傳達理念的能力真的太強了...
推 black58gigi: 又一個巨人哲學新血加入了..
→ black58gigi: 另外提醒每個月9號，東立電子書城有免費的正版連載
→ black58gigi: 翻譯會比X版的通順一點
噓 LeroySane: 盜版
→ awaiting010: 啊! 感謝B大跟L大提醒，我再去找正版的！
推 NaoGaTsu: 的確是蠻沙特的
推 char2357: 正版的在你上一篇就是啦
推 kathyfour: 推
推 rapnose: 是說，「把他人當作自由主體」這一點，艾連只有對他重視
→ rapnose: 的人與出生的小島做到而已啊。
→ rapnose: 因為他自己也承認奪走(or將奪走)外面世界的自由。
→ rapnose: 所以，「把他人當作自由主體」這一點，艾連比較是採取
→ rapnose: 孟子式，而非墨子式的吧。
→ rapnose: 但要說艾連符合孟子式，也不正確。
→ rapnose: 因為孟子的「愛有差等」，它的終點是「仁」。
→ rapnose: 它是希望人們採取的途徑，是推己及人。
→ rapnose: 先能夠愛自己的父母、兄弟姊妹，你才有辦法去愛別人的
→ rapnose: 父母、兄弟姊妹。
→ Nevhir: 他也不是一開始就反島外人 是島外人不給他們活路 別無選擇
推 rapnose: 但即使懂得這個道理，我仍然還是滅世派的。
→ rapnose: 因為那個世界觀已經把問題推到「生存競爭」的層級了。
→ rapnose: 沒錯。所以我才一直覺得很疑惑。
→ rapnose: 為什麼有些反滅世派的大大(不是全部，有一些而已)，會
→ rapnose: 認為支持滅世=放棄思考？
→ rapnose: 其實就只是價值選擇的問題而已。也就是說，兩方看重的
→ rapnose: 東西不一樣，對風險認定的觀點也不同。如此而已。
→ rapnose: 艾連在第133話也認為阿爾敏一行人放棄思考啊。
→ rapnose: (但我可從來沒有說過反滅派的人放棄思考哦)
→ rapnose:                        世
→ Nevhir: 尤其現在地鳴已始 島上巨人都用光 難不成還能回收繼續威嚇
→ Nevhir: 133篇末飛艇也表示 即便瑪雷被踩 他們還是選擇反擊
→ rapnose: 而且瑪雷的航空武器還沒發展完全(目前只有運送士兵與武器
→ rapnose: +安裝一些機槍而已)，就已經能使出轟炸這招了。
→ rapnose: 島外人類再繼續點航空技能的話，島上將來會死得很慘。
→ rapnose: 更不用說，現在的中東戰艦，應該就能對帕拉迪島的海岸
→ rapnose: 一帶做出毀滅性的打擊了。
→ rapnose: 欸，等一下。不是。我只是想回應說「艾連其實沒有完全
→ rapnose: 做到『把他人當成自由主體』」這一點而已啦。
→ rapnose: 一個不小心，又變成推文魔人了。T_T
→ awaiting010: R大沒關c~ 我也是今天又想了想 畢竟這個交錯關係蠻
→ awaiting010: 糾的 不過在康德的說法裡 其實自由是不可能全然發生
→ awaiting010:  只有不斷靠近 所以我才覺得這個行動很像～
推 rapnose: 推，原來如此。不是全然發生的。
推 kosha: 讚讚讚