推 syw157157: 4. 那個感覺是梟的記憶吧？他不是說他全家除了躲在衣櫃 01/15 15:39
→ syw157157: 裡的他以外都被馬雷政府抓了嗎？那小女孩我猜就單純是 01/15 15:39
→ syw157157: 梟的姊姊或妹妹而已 01/15 15:39
推 syw157157: 喔幹你指的是左下角那個，sorry我的自動開圖只看得到中 01/15 15:42
→ syw157157: 間區塊而已... 01/15 15:42
圖片沒貼好 歹勢 修改了
※ 編輯: andychord (141.168.37.108 澳大利亞), 01/15/2021 15:43:38
※ 編輯: andychord (141.168.37.108 澳大利亞), 01/15/2021 15:48:46
※ 編輯: andychord (141.168.37.108 澳大利亞), 01/15/2021 15:49:28
推 YamadaRyo: 3那個親完手的表情我覺得是爸爸的表情 動畫有閃過一個 01/15 16:28
→ YamadaRyo: 爸爸那個表情的畫面 01/15 16:28
推 REI3173: 那個表情古利夏、艾連、尤米爾都有 01/15 16:29
覺得古利夏和尤米爾都有包含在這層影射
當時劇情還沒有尤米爾的出現，
動畫閃過爸爸表情會讓我們覺得這層記憶的重點就只是爸爸的回憶了
到後面尤米爾類似的表情出現時就不會再過多的懷疑艾連和尤米爾的特殊關係
推 tsairay: 尤米爾巨人很像當初女神爸變失敗的那個巨人 01/15 17:28
→ tsairay: 都是大到只能在地上爬 01/15 17:28
推 hornets1221: 第一點我覺得艾連只是單純裝傻 最多只是跟吉克確認一 01/15 19:02
→ hornets1221: 下 01/15 19:02
感覺不只是裝傻而已
吉克的回應是「除了始祖尤米爾，還有誰會在這裡晃蕩」
是典型的「沒有解釋與論證，先以片面的觀點預設事實」的行為
作者再再展示了這種行為在劇情中多是起到「欺騙讀者」與「埋下伏筆」的作用
推 ParkChanWook: 如果最後是一場夢 艾連醒來end我一定把全套漫畫燒了 01/15 19:10
推 hornets1221: 一路好走的意思，可能是米卡莎跟艾連告別，艾連永遠 01/15 19:55
→ hornets1221: 存在某個空間，其他人還是活在現實世界 01/15 19:55
推 Orangekun: 那表情有夠像jojo的克林姆王 01/15 20:55
→ Orangekun: 小女孩跟艾連有特殊關係我也覺得 他之前還救活瀕死的吉 01/15 20:58
→ Orangekun: 克讓他去找艾連 我懷疑他在2000年前就透過進巨看到艾連 01/15 20:58
→ Orangekun: 了 他為了見艾連才救吉克 01/15 20:58
這我覺得滿有可能
→ Orangekun: 所以是致2000年後的你 小女孩想見2000年後的那個屌男 01/15 20:59
→ Orangekun: 假設小女孩是最終boss那他的目的是把艾連困在道路陪她( 01/15 21:02
→ Orangekun: 當年渴望愛情的少女) 01/15 21:02
→ Orangekun: 如果是怪誕蟲那目的是毀滅人類或是繁衍後代(某種生物本 01/15 21:02
→ Orangekun: 能) 01/15 21:02
滿有趣的想法，不過我覺得在小女孩渴望的應該僅是單純的「愛」與「自由」
故事對「渴望愛情」這件事的描繪其實很少
推 hornets1221: 蟲本身沒有好壞，應該也沒有消滅人類的想法 01/15 21:24
推 hornets1221: 蟲只是被人利用的工具，但只有尤米爾知道她控制的是 01/15 21:27
→ hornets1221: 蟲，其他人都以為她控制尤米爾就能控制巨人 01/15 21:27
推 hornets1221: 尤米爾的目的應該是報復王家，但地鳴為何可以達到報 01/15 21:32
→ hornets1221: 復目的，我還想不通 01/15 21:32
我滿喜歡這個想法的，蟲本身並無強烈目的，
並不是傳統王道漫畫中有強烈追求的魔王角色
我覺得尤米爾可能不僅只想報復王家 而是真的想要毀滅世界
從他的角度來看我更覺得他是受夠了這個殘酷的世界對她的奴役
→ DevilMayCry4: 芙莉坦的巨人跟真正始祖巨人的大小也差太多 01/15 22:00
推 faang: 其他就算了 衣服與鞋子那是認真的嗎@@ 01/15 22:06
非常認真喔
事實上作者第一版調查兵團的標誌設計也有和衣服鞋子一樣明顯的特徵
我覺得是一個很難忽略的細節
https://i.imgur.com/X2dvTLBl.jpg
推 hornets1221: 尤米爾也不一定知道她接觸蟲，但她已經是最有可能知 01/15 22:13
→ hornets1221: 道真相的人，所以如果她隱瞞巨人力量的來源，她就可 01/15 22:13
→ hornets1221: 以被當成神明謨拜 01/15 22:13
→ hornets1221: 104的尤米爾自己也說被當成女神很不錯，我想有其用意 01/15 22:14
噓 twic: 蟲如果變什麼重點或真身就是糞作 01/15 22:19
→ twic: 這作品一直以來談的還是所謂的"人"和人性 01/15 22:20
→ twic: 一堆談蟲的 有夠莫名其妙 也許有趣 但現實面這樣就是很糞 01/15 22:22
→ twic: 把這作品開頭的重點"人活在鳥籠"、選擇、衝突、自由等主題棄 01/15 22:23
→ twic: 而不顧 01/15 22:23
感謝分享觀點
這種與生俱來的憤怒...難道你是艾連
我倒是不覺得談論蟲一定會變糞作
應該還是有許多方法可以讓蟲與作品其他的主題環環相扣
作者未必有時間或意願討論「蟲的來歷」
但蟲與劇中其他角色的互動與故事很可能會是談論的點之一
加上最近賈碧的台詞 我覺得接下來幾話蟲的戲份說不定不少
再度幫kbdgoreinu大大的文章打廣告
他在板上發的幾篇論文給出了與蟲相關很有可能的設定
同時環環相扣著作品所有的主題
→ dongyen: 這故事是談巨人吧@@ 蟲是巨人起源算最核心的巨人嗎 這集 01/15 22:27
→ dongyen: 假幣講過怪誕蟲有劇情用處 01/15 22:27
→ dongyen: 你在那每篇人家討論到蟲就跳腳要人不要談蟲是幹嘛? 創哥 01/15 22:29
→ dongyen: 就是設定有蟲嘛 01/15 22:29
→ dongyen: 你又不是創哥哪知道他要怎麼編故事 人家說不定想用怪誕蟲 01/15 22:32
→ dongyen: 談人性 01/15 22:32
噓 twic: 所以你是創哥嗎? 感謝你一路以來的創作 01/15 22:48
→ twic: 最後連載可能只剩3回，祝您把這蟲的故事寫得精彩寫得好 01/15 22:49
推 dongyen: 自己想像力不足又愛預設結果 有蟲就是糞作只是你一人認為 01/15 22:52
→ dongyen: 啊 不面對設定現實.現在骨架巨人104都吐嘈一付蟲樣那你看 01/15 22:52
→ dongyen: 這段不就氣到要暴斃XD? 01/15 22:52
推 psychicaler: 如果是用寄生蟲傳染病來看，能忽略蟲嗎 01/15 22:55
噓 twic: 反了 整天想著蟲才是想像力不足 你加油 繼續表演這個論點 01/15 22:56
→ psychicaler: 消滅掉所有病人，就不會再有人被感染？ 01/15 22:57
→ psychicaler: 創哥想的劇情是所有因素環環相扣，都不該被忽略 01/15 22:58
推 ohnoohno: 記憶碎片裡的尤彌爾確實有點神秘 但會不會可能只是前幾 01/15 23:48
→ ohnoohno: 任某巨人的記憶? 01/15 23:48
推 syw157157: 145王要修改島內人記憶的時候需要用到座標吧？或許是那 01/15 23:55
→ syw157157: 時候的記憶 01/15 23:55
確實有可能
也因為隔很多代 記憶模糊 所以記憶的格子很小
推 hoa5566: 討論蟲的起源=討論鬼舞辻舞慘為什麼能變鬼 01/16 01:35
推 ganhua: 怎麼看個漫畫也可以崩潰阿= = 01/16 02:23
推 k10055960: 在悲憤甚麼== 01/16 02:44
推 OuterLander: 確實只是搭配 太針對蟲的來龍去脈就偏門了 01/16 02:55
剩下的篇幅要討論「蟲的起源」可能太偏題
但我覺得把蟲視為一個「角色」並談論他與其他劇中角色的故事 並不偏門
推 GRR: 艾蓮從一場開腦手術奇蹟式的醒過來 看著培養皿裡孺動的蟲子 01/16 05:05
推 guaiacol: 建設性的話沒有破壞性倒是很多XD雖然也不樂見蟲釋的發生 01/16 08:33
→ guaiacol: 可是這樣潑人水倒也不必 01/16 08:33
順便補充一點給沒讀過這篇的版友
https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1585630030.A.235.html
雖然我的很多想法來自kbdgoreinu的推論
不過他在連結中的推論事實上和我這邊的猜測有點相反
我上面的猜測是 艾連 = 蟲 沙世界孩童 = 尤米爾
kbdgoreinu的推論是 艾連 = 尤米爾 (聖母) 沙世界孩童 = 蟲 (聖子)
這個推論我覺得也滿合理的 可以與以下幾點線索環環相扣
1. 艾連對吉克說「你怎麼知道他是始祖尤米爾」 => 因為那不是 那是蟲
2. 若假設外傳的鏡男與蟲的相關性(或是同一人)
那麼如鏡男所說，他可以成為「任何人的樣子」 (寄生蟲的特性)
待在沙世界的他就是蟲成為尤米爾的樣子
3. 尤米爾是成年時死去 然後畫面帶到尤米爾以孩童姿態進入砂世界
讀者很自然就假設進入砂世界的是尤米爾的「靈魂」了
事實上可能是因為宿主死去，蟲以上一個附身的宿主型態被困在沙世界
並且永生永世為擁有尤米爾脊髓液的人捏巨人
蟲因為沒有自己的自主意識，所以只會對尤米爾的脊髓液擁有者想變巨人的意念做反應
並不知如何自己決定如何使用力量
而尤米爾本人在被分食時可能就真的死去，以某種方式「轉生」到了兩千年後的艾連身上
4. 艾連與生俱來的憤怒來自於尤米爾一生被虐的記憶
5. 之後的巨人再無蟲的特徵，因為蟲只在沙世界中無自主意識的幫其他人捏巨人
直到艾倫(尤米爾)和蟲說「你自己決定」時，賦予了蟲自主使用力量的許可
變出來的進擊的巨人才又重新出現蟲的特徵
※ 編輯: andychord (141.168.37.108 澳大利亞), 01/16/2021 09:17:50
推 askaiverson: 我很珍惜巨人還沒結局前,大家各種推敲的討論,不管真 01/16 09:28
→ askaiverson: 相與否,一起走完最後3話吧! 01/16 09:28
同感 剩下這三個月大家一起絞盡腦汁猜結局才是真正的世界和平吧!
推 hornets1221: 樓主上面說尤米爾轉世變艾連滿有創意 01/16 09:52
推 hornets1221: 可是我覺得不會啦，這樣作者開太多支線 01/16 09:55
推 hornets1221: 只要蟲沒有自我意識，我認為巨人都沒有偏離主題，而 01/16 10:02
→ hornets1221: 且這樣巨人會變成一種疾病，只是不知道為何只有艾族 01/16 10:02
→ hornets1221: 會得病，但因為世界無知所以恐懼，如果巨人的真相是 01/16 10:02
→ hornets1221: 蟲，世界就會發現過去對艾族的恐懼都是無謂的，可以 01/16 10:02
→ hornets1221: 靠醫學方法消滅巨人 01/16 10:02
滿有趣的想法!!
推 gentleman317: 蟲：我也只是想要活下去啊啊啊啊啊啊啊 01/16 10:35
→ gentleman317: 鞋子我覺得太腦補了 01/16 10:37
→ gentleman317: 尤米爾的鞋 感覺很像什麼變態男子團體 01/16 10:37
→ gentleman317: 讓我想到之前的偶像團體 01/16 10:37
→ gentleman317: 原味覺醒 01/16 10:37
推 kaede0711: 鞋子單純是服飾設計吧... 01/16 18:32
想不到大家都覺得鞋子太腦補 哈哈哈
我依舊覺得鞋子 艾倫的衣服 與調查兵團原始徽章設計的雷同不是巧合
推 RONC: 那格小格的回憶不是古立夏他妹嗎？ 01/17 13:58
→ RONC: 那麼小一格想說成任何年輕女性都說得通吧 01/17 13:59
是古立夏妹妹的機會很低
髮型 服裝顏色 長袖 都和尤米爾的服裝不同
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201908/51f630f1ab004d2d9d160a651ae43887.JPG
推 kbdgoreinu: 其實原文的艾連沒稱過「她」付上原文圖 01/28 18:33
→ kbdgoreinu: 為了轉換中文通順，翻譯才必須自行加上原文沒有的人稱 01/28 18:33
→ kbdgoreinu: 艾連對該者用過「お前」= 你/妳 是沒有指定性別的人稱 01/28 18:34
→ kbdgoreinu: 會推論艾連‧葉卡是始祖(真克里斯塔)還考量到22卷艾連 01/28 18:34
→ kbdgoreinu: 自稱改變伏線、2018年PS4遊戲OP開頭真身不明黑長直巨 01/28 18:35
→ kbdgoreinu: 人伏線、和OST作詞會完整描述不明的故事內容比如Call 01/28 18:36
→ kbdgoreinu: Your Name 01/28 18:36
→ kbdgoreinu: 蟲的淵源跟納粹德國有關，從歷史角度看的話蟲其實是人 01/28 18:36
→ kbdgoreinu: 類，最近抽空找機會寫。 01/28 18:37
K大!! 期待拜讀你的新作!!
※ 編輯: andychord (141.168.37.108 澳大利亞), 02/12/2021 11:51:57
噓 Payne22: 笑死 結果證明一堆都是腦補 04/11 14:18