→ Nevhir: 諸神黃昏殘存的神維達跟瓦利都是奧丁的孩子 然後女王孩子 01/19 19:44
→ Nevhir: 若僅僅是要戰勝自我道德 其實她根本不需要徵詢艾倫意見 01/19 19:44
→ Nevhir: 更遑論艾倫還跟去看她找他 01/19 19:45
→ kaede0711: 所以有可能要求要跟艾倫生道德綁架啊XD 然後因為不能 01/19 19:46
→ kaede0711: 讓孩子知道老爸是屠殺魔王，所以找個農夫嫁了（誤） 01/19 19:46
→ Nevhir: 換言之130藏的東西 跟艾倫滅世或者女王試圖影響滅世 無論 01/19 19:47
→ Nevhir: 同謀還是別有用心 都有一定程度的戲劇性 01/19 19:48
→ Nevhir: 軍團釋出的訊息其實誤導讀者用的 從低賤女王 到未舉行婚禮 01/19 19:49
→ Nevhir: 隨便找人嫁 乃至懷孕週期(兵長說的幾個月) 都不是正確言論 01/19 19:51
→ kaede0711: 我知道108的訊息其實是誤導讀者的 所以我不覺得自保 01/19 19:52
→ kaede0711: 是動機 加上130透露紅酒計畫知情的更早 不可能讓小孩 01/19 19:52
→ kaede0711: 當成吉克計畫的助力 01/19 19:52
→ Nevhir: 紅酒是第一艘調查船載過去的 奪權一開始就預謀好 以產期不 01/19 19:58
→ Nevhir: 定的懷孕手段做確保不切實際 也無關緊要 更不用說之後的宣 01/19 19:58
→ Nevhir: 戰典禮時間還是戴巴定的 01/19 19:58
推 st8911012: 巨人之力的終結我覺得真的很可能是殺脊椎怪，因為賈碧 01/19 20:30
→ st8911012: 那句話的出現對我來說有點突兀 01/19 20:30
推 HuaeatHua: 我也覺得最後收回巨人之力是殺蟲蟲 01/19 20:38
推 black58gigi: 我覺得也有可能是殺蟲蟲，但只要表現跟敘述的好都能 01/19 20:49
→ black58gigi: 接受 01/19 20:49
推 PTLy2: 地鳴後 艾倫的本體只出現過表情,跟一顆頭+脊椎的畫面,是不 01/19 21:07
→ PTLy2: 是完整一個人,都還沒有畫面過... 01/19 21:08
→ kaede0711: 搞不好終止巨人之力艾倫會死 01/19 21:13
推 brigee: 如果米卡莎 殺艾倫 我先喊爛尾 前面都深情假的 01/19 21:16
→ brigee: 殺艾倫的應該是阿爾敏 他殺自己人最果決了 01/19 21:17
推 paoyi: “既”然島上有冰曝石 01/19 21:20
推 protess: 我覺得一定米卡莎殺艾倫，前面都特別演她不再圍艾倫給的 01/19 22:03
→ protess: 圍巾了，由她來了結艾倫再適合不過了 01/19 22:03
→ protess: 然後個人猜測不管哪種結局，艾倫都一定死 01/19 22:04
推 CalciumPlus: 米卡莎殺艾連，也能解釋是她的成長和突破，未必不可 01/19 22:04
→ CalciumPlus: 艾連也希望米卡莎不要戴圍巾了，類似和平分手的概念 01/19 22:05
→ CalciumPlus: 吧。只是我會很胃痛 01/19 22:05
推 dwiee: 和平分手是把戀人剁了嗎... 有點可怕啊 01/19 22:06
→ CalciumPlus: 是指斷了對艾連的執著，而且艾連也凶多吉少了 01/19 22:07
推 waiting101: 又沒有交往哪來的和平分手 就只是我不愛你了（剁 01/19 22:14
推 protess: 而世界局勢的部份，就算沒滅世，只要艾倫成功解決巨人之 01/19 22:17
→ protess: 力，依照世界殘破不堪，帕島完好九成+科技解放，依照阿爾 01/19 22:17
→ protess: 敏的路線趁這時把帕島科技戰力拉起來，也能得到像現代這 01/19 22:17
→ protess: 種國與國的平衡 01/19 22:17
→ CalciumPlus: 解釋一下XD 和平分手是個比喻，不是說他們交往過 01/19 22:20
推 waiting101: 米：艾連 我要斷開我跟你的魂結 01/19 22:21
→ waiting101: 外國人剩可能不到1萬人 直接奴隸化都可以了吧== 哪需 01/19 22:23
→ waiting101: 要國與國 01/19 22:23
→ protess: 假設沒踩完被阻止，踩完就沒差 01/19 22:32
推 Yjizz: 會不會變跟獵人一樣 文字爆炸 01/19 22:38
→ Yjizz: 最後可能沒死但是能力消失, 怪蟲不見,但是新的怪蟲胎動! 01/19 22:40
→ adst: 如果吉克叫阿爾敏不要阻止艾連，感覺更出乎意料rrr 01/19 23:19
→ adst: 而女王的動機可能跟繼承獸巨一點關係也沒有，那些只是軍方 01/19 23:22
→ adst: 的猜測，更何況他們在喝吉克酒 01/19 23:22
→ adst: 軍方說的可能是「事實」，但背後的「真實」動機還沒顯現出 01/19 23:23
→ adst: 來 01/19 23:23
→ adst: 以女王的出生背景來看，如果真的只是為了不繼承獸巨而生子 01/19 23:26
→ adst: ，只是重蹈覆轍父母親的錯誤而已 01/19 23:26
推 Eloye: 艾米這樣真的太胃痛了…但現在這種魯路修走向主席不死根本 01/19 23:38
→ Eloye: 無法交代…乾脆砍蟲讓主席一起下去順便死前帶假幣一起好啦 01/19 23:38
→ Eloye: ～（還我莎夏啊槍之惡魔） 01/19 23:38
推 marquelin: 哇 那個推特的猜想版也太心痛QQ 01/19 23:41
推 ohnoohno: 猜想版看到鼻酸 01/19 23:54
→ ohnoohno: 女王生孩子的動機感覺你說的其實都有 另外還象徵新生命 01/19 23:56
→ ohnoohno: 帶來的希望 間接驗證為何艾倫不走安樂死 01/19 23:57
推 hornets1221: 我猜尤米爾死後根本沒有製造巨人的能力，她只是知道 01/20 00:27
→ hornets1221: 借用艾連巨人力量的方法 01/20 00:27
推 wwf1588: 是米卡莎被殺吧 01/20 02:24
推 gn00324893: 大家都忘了艾連傳達給同伴們的意志是"自由"吧 表示大 01/20 05:36
→ gn00324893: 家想做什麼就做什麼 人生自己選不要再當被眷養的奴隸 01/20 05:37
→ gn00324893: 從這角度來看 女王生小孩這件事情艾連就絕對不可能同 01/20 05:37
→ gn00324893: 意是被情勢所逼的情況下才找個人生小孩 01/20 05:38
→ gn00324893: 所以生小孩這件事情應該就是依照女王自己想做的去生但 01/20 05:39
→ gn00324893: 是跟誰生就真的難說 看作者有沒有解釋了 01/20 05:40
推 undeadmask: 就如同米卡莎的角色成長弧線的最後一筆是離開艾連、和 01/20 07:39
→ undeadmask: 他告別並且獨立一樣。希斯小時候是不被母親所愛的孩子 01/20 07:39
→ undeadmask: ，長大後有了能力開始幫助和她一樣不幸的孤兒，最後如 01/20 07:39
→ undeadmask: 果要讓她的故事線圓滿，那麼她的孩子必定是出於自願、 01/20 07:39
→ undeadmask: 並且在愛與祝福之下誕生的。自願這點在130回中揭露的 01/20 07:39
→ undeadmask: 走向已經符合，但是卻和108回的描寫有所矛盾，雖然篇 01/20 07:39
→ undeadmask: 幅已經不多，但確實還有一段內容要補。 01/20 07:39
推 undeadmask: 另外殺蟲蟲我覺得是一個表面的象徵，把巨人之力這種 01/20 07:48
→ undeadmask: 抽象的東西具象出來除掉讓讀者看見「解決了」這樣， 01/20 07:48
→ undeadmask: 當然真正要處理的還是在道路中要怎麼說服、平息，並且 01/20 07:48
→ undeadmask: 超渡尤彌爾的部分吧，最後這一段的文戲和戰鬥應該會 01/20 07:49
→ undeadmask: 裡應外合、同步進行 01/20 07:49
推 undeadmask: 還有我想提一下的是，地鳴目前為止大概走了四天，假設 01/20 07:58
→ undeadmask: 艾連一開始就是從帕島直直往瑪雷南部的航空研究所衝去 01/20 07:58
→ undeadmask: ，以此路程為半徑畫出的影響範圍最多是這樣，離毀滅世 01/20 07:58
→ undeadmask: 界應該還有一段距離(?) 01/20 07:58
推 hornets1221: 第2點我覺得作者不想處理，雖然有些讀者覺得重要， 01/20 08:15
→ hornets1221: 仇恨不需要被化解，因為沒有巨人力量，人類的衝突也 01/20 08:15
→ hornets1221: 不會完全停止 01/20 08:15
推 good10740: 法爾可 動畫漫畫 太刻意突顯這角色 目前走向鳥吃蟲劇 01/20 08:28
→ good10740: 情 01/20 08:28
推 silviya1128: 同意法爾克會是結局重要關鍵 而且他化身的是巨人中 01/20 09:16
→ silviya1128: 代表自由的意向鳥 我實在不想看米殺艾啊…… 01/20 09:16
推 silviya1128: 艾倫會死 米卡莎會活下去做見證者 呼應第一季說的 01/20 09:21
→ silviya1128: 「不活下去的話就連想起你都做不到了啊」 01/20 09:21
推 maji1000pa: 推最後一段生子的解釋，但我覺得2.世界的走向不需要交 01/20 09:46
→ maji1000pa: 代耶，因為現實這種衝突就是會不斷消解與再生 01/20 09:46
→ kaede0711: 我覺得滅世至少8成了吧 已經毀到剩最後堡壘了 01/20 09:50
→ kaede0711: 同意可能會走開放式結局 畢竟艾倫這樣一殺島內外其實 01/20 09:53
→ kaede0711: 已經走向勢力均衡 再處理巨人之力其實也夠了 有人會 01/20 09:53
→ kaede0711: 繼續仇恨 但也有人會教育下一代仇恨曾經差點毀滅世界 01/20 09:53
推 gn00324893: 我覺得9大那幾位都會領便當 最後全集中在法爾科身上 01/20 10:27
推 maji1000pa: 法爾科 全集中 呼吸(x) 01/20 12:01
推 hornets1221: 沒有很想要艾連死，除非殺死蟲等於殺死艾連，那就沒 01/20 12:41
→ hornets1221: 辦法 01/20 12:41
推 hornets1221: 把艾連身上的蟲拉出來，艾連不受13年壽命限制，也喪 01/20 12:43
→ hornets1221: 失巨人力量，關進牢裡對世界有個交代 01/20 12:43
噓 punkdog: 仇恨不只不須被化解 也永遠不可能化解 人類劣根性 01/20 12:50
→ kaede0711: 感覺好像沒有作品主角被無期徒刑的XDD 01/20 12:57
→ dongyen: 樓上AZ吧 01/20 13:02
推 gymfantasy: 目前為止有些設定很模糊甚至是矛盾 沒看到合理的解釋 01/20 14:27
→ gymfantasy: 1.145代王的洗腦 究竟是一股145代王特殊的枷鎖 01/20 14:28
→ gymfantasy: 還是145代王的記憶說服了後續的始祖們 01/20 14:28
→ gymfantasy: 吉克在尤彌爾空間那裏真的有解開那道枷鎖? 01/20 14:29
→ gymfantasy: 2.巨人之力的分化 至少確定三位女兒有王血 01/20 14:29
→ gymfantasy: 但是如何分化到九位 而且王血應該就分為至少三個家族 01/20 14:30
→ gymfantasy: 所謂普通尤彌爾的子民與王血的差異應該就是有無王血 01/20 14:31
→ gymfantasy: 不太敢相信兩千年後依然僅始祖巨有王血 01/20 14:32
→ gymfantasy: 差異是王血的話 那尤彌爾的子民跟普通的艾爾迪亞人 01/20 14:32
→ gymfantasy: 差異又會是什麼? 難不成是耶穌給信徒喝血那樣? 01/20 14:33
→ gymfantasy: 3.怪誕蟲的設定 以往宿主死亡怪誕蟲也會在他處重生 01/20 14:34
→ gymfantasy: 所以單單殺死怪誕蟲只是讓牠又到某個孩子身上重生 01/20 14:35
→ gymfantasy: 除非這裡要加設定 點出如何真正的殺死怪誕蟲 01/20 14:35
→ gymfantasy: 這個可能會連結到能不能變巨人這個設定 01/20 14:36
→ gymfantasy: 艾倫曾經想變巨人卻變不出來 尤其是不想打阿妮那段 01/20 14:36
→ gymfantasy: 如果把變成巨人看成怪誕蟲活性化 01/20 14:37
→ gymfantasy: 那麼那個不能變的原因可能就是殺死怪誕蟲的線索 01/20 14:37
→ gymfantasy: 4.艾倫要的是什麼 前面下來暗示艾倫想要的自由到手了 01/20 14:39
→ gymfantasy: 但是又暗示著在牆外的世界之外 他會與阿爾敏和解 01/20 14:40
→ gymfantasy: 而那個能真正滿足他們的又能否是滿足讀者? 01/20 14:41
→ dongyen: 樓上接著就會有人回你說 這些根本不重要不需要交代好嗎 01/20 14:42
→ dongyen: 只要他認為重要的那個在收尾有交代就好 01/20 14:42
→ dongyen: 目前討論全這種調性看到懶得講了 01/20 14:43
推 gymfantasy: 謝謝樓上 我想也是 01/20 14:44
→ gymfantasy: 只是覺得蠻可惜的 前中期藏設定藏這麼久 01/20 14:44
→ gymfantasy: 終於要揭曉的時候卻有種因為篇幅不夠 通通省略 01/20 14:45
→ gymfantasy: 然後只有自由這道菜可以吃 01/20 14:45
→ dongyen: 你看艾主席都講明他的自由已到手,還是有一堆人硬腦補成他 01/20 14:46
→ dongyen: 得不到自由 還有什麼好說的 01/20 14:46
推 rapnose: 推gymfantasy (14:36～37)。這個連結挺有意思的。 01/20 14:57
推 undeadmask: 131回，創哥用無數被踐踏的生命和小艾連所說的話做對 01/20 16:28
→ undeadmask: 比，我認為這就是用畫面再詢問讀者他得到的真的是自 01/20 16:28
→ undeadmask: 由嗎？打的是問號，並不是結論。 01/20 16:28
→ kaede0711: 那種細節是什麼不可能解釋這麼多啦 01/20 16:33
→ kaede0711: 吉克說他解開就是了 畢竟道路的時間接近無限 01/20 16:34
→ kaede0711: 加上他沒有繼承始祖巨人 01/20 16:34
→ dongyen: 你是看到哪裡打問號 艾主席講這就是自由是肯定句 01/20 16:38
噓 black58gigi: 同覺得就是背景設定，沒什麼好特別需要再解釋，也只 01/20 16:43
→ black58gigi: 剩下最後幾個重要的，還阿爾敏跟艾連之間的問題，創 01/20 16:43
→ black58gigi: 哥也很明顯用阿爾敏帶出艾連就是個自由的奴隸，沒什 01/20 16:43
→ black58gigi: 麼好懷疑的，他就是 01/20 16:43
→ black58gigi: 按錯補推 01/20 16:43
推 black58gigi: 補 01/20 16:43
→ dongyen: 他覺得自由才會肯定說這就是自由 只能說你定義的自由跟艾 01/20 16:44
→ dongyen: 主席定義的不同 但你沒有否定艾倫認為的自由不是自由的 01/20 16:44
→ dongyen: 決定力 01/20 16:44
→ dongyen: 自由本來就是主觀的 01/20 16:46
推 gymfantasy: 我個人是反對自由的奴隸這種說法 01/20 17:06
→ gymfantasy: 這個就好比說任何人都是自私的 幫助他人只是自我滿足 01/20 17:06
→ gymfantasy: 說到底也是自私 ←這種說法 01/20 17:06
→ gymfantasy: 當然創哥藉由阿爾敏的說詞來點出這個論點是必要的 01/20 17:07
→ gymfantasy: 吉克解開不戰之約就很怪 我本來是很期待這像地下室 01/20 17:09
→ gymfantasy: 烏利原先充滿滅巨人的志氣 但那個謎底卻能讓他轉念 01/20 17:10
→ gymfantasy: 結果一句吉克解掉了 我整個撲了個空 再也無法知道 01/20 17:10
→ gymfantasy: 是怎樣的記憶能讓烏利轉而封閉艾族 01/20 17:11
→ gymfantasy: 那個作用如果換作是放到艾倫身上還適用嗎? 之類的 01/20 17:11
推 dongyen: 反對自由的奴隸說法+1 01/20 17:15
→ dongyen: 奴隸是不自由的人 自由是奴隸的反義詞 01/20 17:17
→ dongyen: 說艾倫是自由的奴隸,是想講艾倫是自由的不自由嗎 01/20 17:18
推 undeadmask: 這是啥繞口令... 01/20 17:48
→ undeadmask: 是不是自由的奴隸，我覺得從劇情到畫面都表示的滿清 01/20 17:50
→ undeadmask: 楚了，但看法不同也沒關係 01/20 17:50
→ dwiee: 反對自由的奴隸說法+1 01/20 19:14
推 DreamRecord: 希絲想要生孩子的目的 我自己是猜 01/20 21:38
→ DreamRecord: 希絲想給艾連一個滅世完活下去的理由 01/20 21:38
推 AndrewWiggs: 雖然我想不出什麼結局，但我很珍惜大家腦力激盪的現 01/20 22:06
→ AndrewWiggs: 在QQ 01/20 22:06
→ Nevhir: 我也是猜想希望艾倫能活著回來 畢竟禮拜堂當下他真的絕望 01/20 22:11
→ Nevhir: 之後命運的軸線整個對稱反轉 01/20 22:11
推 eldar: 尤米爾派無垢回收九巨有意思，有向北歐神話華爾基麗引領眾 01/21 00:57
→ eldar: 英靈，準備諸神黃昏那一戰 01/21 00:58
推 Remain1996: 把蟲殺掉終結巨人之力很合理吧？怎麼會被罵？ 01/21 03:01
推 Remain1996: 其實任何人都是自私的這點也沒錯R，幫助他人滿足自己 01/21 03:08
→ Remain1996: 想投射在他人身上的期望，也算是種自私吧？ 01/21 03:08
→ Remain1996: 真要不自私可能只有屍體罷了，屍體不會思考，自然不會 01/21 03:11
→ Remain1996: 去想自己的事情，也不會有欲望 01/21 03:11
推 gymfantasy: 當然要這樣解讀可以 從此大愛無私這個反義詞怎麼辦? 01/21 09:02
→ gymfantasy: 會特別想強調自由的奴隸 or 大愛其實是自私 這些說法 01/21 09:03
→ gymfantasy: 我會認為其用意是在汙名化那個人的自由 or 大愛 01/21 09:04
→ gymfantasy: 這時候要來談什麼是奴隸的定義 01/21 09:05
→ gymfantasy: 所謂的奴隸應該指的是沒能照自由意志行動的人吧 01/21 09:06
→ gymfantasy: 既然艾倫所作所為是他自己說自己想要的 何來奴隸之說 01/21 09:06
→ gymfantasy: 就像自私一般也是會講 這個人很自私 不替他人著想 01/21 09:07
→ gymfantasy: 而要把有大愛的人說成自私 無疑是把自私的定義擴大 01/21 09:07
→ gymfantasy: 變成只要有利己就是自私 我個人是不贊同 01/21 09:08
推 undeadmask: 我懂了，我想看法的差異點在於艾連的所作所為是不是真 01/21 09:42
→ undeadmask: 的是他想要的自由吧。就我看來，艾連是在看到未來的 01/21 09:42
→ undeadmask: 片段後，知道「就算」一切早已註定，卻還是要「說服 01/21 09:42
→ undeadmask: 自己接受」這就是他想要的未來(130回)，他知道自己沒 01/21 09:42
→ undeadmask: 有選擇，才會哭著向中東男孩道歉、在莎夏死的時候崩 01/21 09:42
→ undeadmask: 潰狂笑、被韓吉逼問的時候暴怒，因為真的沒有其他辦法 01/21 09:42
→ undeadmask: 了。 01/21 09:42
→ undeadmask: 因此我認為艾連並不是真的看破一切、也不是有著解放 01/21 09:44
→ undeadmask: 艾爾迪亞人的無私大愛，他的憤怒自始至終都是來自於 01/21 09:44
→ undeadmask: 童年喪母的悲痛，對於威脅到他所重視的人的事物，有 01/21 09:44
→ undeadmask: 著必須要從世界上驅除出去的、很深很深的執念，過去是 01/21 09:44
→ undeadmask: 巨人/現在是全人類，打從那一天起就沒有變。 01/21 09:44
推 undeadmask: 創哥在130、131對艾連心境的補述，都是在強調其實他 01/21 09:50
→ undeadmask: 還是有非常脆弱、痛苦的一面，並不如外在看起來的那 01/21 09:50
→ undeadmask: 麼決絕堅定，阿爾敏有察覺到這點，後面更透過來人萊 01/21 09:50
→ undeadmask: 納的感同深受來點出來 01/21 09:50
推 gymfantasy: 「說服自己接受」這個我覺得有待商榷 01/21 09:51
→ undeadmask: 這樣的他 當然不是自由的(心靈) 01/21 09:51
→ gymfantasy: 感覺還不是能肯定這麼說 01/21 09:52
→ undeadmask: 如果不是說服自己接受 就不會用「就算」這兩個字了 01/21 09:52
推 dongyen: 那只是你解讀成這樣不一定是正解 01/21 09:52
→ undeadmask: 所以我說是看法不同囉 01/21 09:53
推 gymfantasy: 就算這個世界真的是命定論 成功者也會說這是他想要的 01/21 09:54
→ dongyen: 漫畫裡的很常是自己精神上的束縛才不自由,艾倫精神上已經 01/21 09:55
→ dongyen: 能接受得到自己想要的不在被外在罪惡因素束縛 他才覺得自 01/21 09:55
→ dongyen: 由 01/21 09:55
→ gymfantasy: 因為不管如何 結果已經是他所想要的 這時再告知他是 01/21 09:55
→ gymfantasy: 命定論 他這麼說也無妨 不能肯定就是自我安慰 01/21 09:55
→ gymfantasy: 假如我已經即將家財萬貫 原本我以為是靠我自己努力 01/21 09:56
→ gymfantasy: 結果這時我才得知其實是我爸默默幫我投資 01/21 09:56
→ gymfantasy: 我會說 就算是我爸幫我的 這也是我想要的 01/21 09:57
→ dongyen: 艾倫有吃火鍋加芋頭的自由 104和你不喜歡火鍋有芋頭 對你 01/21 09:57
→ dongyen: 跟世界多數人來說這樣的火鍋不自由 但對艾倫這芋頭鍋就是 01/21 09:57
→ dongyen: 他要的 01/21 09:57
→ gymfantasy: 並不一定是我不想要這樣的結果 還硬說服自己接受 01/21 09:57
→ dongyen: 艾倫把什麼看成他要的自由不是用你的喜好來定義 01/21 09:58
→ gymfantasy: 而且既然U大也引用艾倫看媽媽被吃的回憶 滅世這不就 01/21 09:59
→ gymfantasy: 是他想要的嗎? 怎麼會是在自我說服 01/21 09:59
→ gymfantasy: 這就是所謂的初衷吧 中東孩子那些只是後來加注的道德 01/21 10:00
→ dongyen: 而且注定這句話能解讀成媽媽的死亡和自己短命是註定的,但 01/21 10:01
→ dongyen: 他還是能透過努力跟選擇達成自己要的結果 01/21 10:01
→ dongyen: 你說他現在行動是因為喪母憤恨,那艾主席跟地下室見萊納講 01/21 10:04
→ dongyen: 話會變矛盾 01/21 10:04
推 dwiee: 現在艾倫是被未來的自己所引導 遵從自己的意願 這算不自由? 01/21 10:09
推 dwiee: 這樣不自由的話 那怎樣的艾倫才算自由 放下一切回家種田嗎 01/21 10:11
推 undeadmask: 你們只看到艾連說「對這就是我想要的」，卻忽略了他同 01/21 11:17
→ undeadmask: 時也在承受著痛苦啊，像這樣口是心非的矛盾，不就是 01/21 11:17
→ undeadmask: 阿爾敏一直想要問他的問題，你真的是自由的嗎？ 112回 01/21 11:17
→ undeadmask: 問過一次，當時艾連的表情明顯就有被戳中痛處，134的 01/21 11:17
→ undeadmask: 最後甚至還用大特寫來點明，我覺得鋪陳的滿清楚了... 01/21 11:17
推 undeadmask: 這樣的枷鎖讓艾連發現牆外的世界和書中不一樣的時候 01/21 11:20
→ undeadmask: 覺得「很失望」，這也和深信即使和書中不一樣，也仍然 01/21 11:20
→ undeadmask: 有著值得去探索的未知世界的阿爾敏有著強烈對比。我也 01/21 11:20
→ undeadmask: 認為像這樣關於自由的辯證，會是進擊的巨人劇情最後 01/21 11:20
→ undeadmask: 最重要的主題吧 01/21 11:20
推 gymfantasy: 雖然我這麼說會顯得有點卑鄙 但以上帝視角或後設來看 01/21 11:38
→ gymfantasy: 貫徹一開始的決定就是進擊的巨人傳達的其中一個意涵 01/21 11:39
→ gymfantasy: 即便路途會遇到同伴犧牲 中東孩子慘死 各種很容易令 01/21 11:40
→ gymfantasy: 人心生悔恨想要半途而廢的事會發生 01/21 11:40
→ gymfantasy: 都還是該貫徹一開始的決定 講白就是頭都洗一半了 01/21 11:41
→ gymfantasy: 而艾倫變成小男孩都露出那麼開心的表情 已經足以說明 01/21 11:42
→ gymfantasy: 他已經得到他原本所認為的自由 開心的很 01/21 11:42
→ gymfantasy: 阿爾敏反問他的自由 我解讀比較近似說教意味 01/21 11:43
→ gymfantasy: 例:原來艾倫你的自由是這樣不顧他人死活嗎? 這是錯的! 01/21 11:44
→ gymfantasy: 類似這種感覺 01/21 11:44
→ gymfantasy: 而不是那種「其實你也知道這不是自由吧~ 你很痛苦吧」 01/21 11:44
推 undeadmask: 這就是完全的解讀不同了，小艾連開心的在雲端吶喊著 01/21 11:47
→ gymfantasy: 我也同意自由的辯證是最終主題 畢竟這連結著巨人之力 01/21 11:47
→ undeadmask: 自由，對比腳下無辜性命悲慘吶喊的畫面，在我看來完 01/21 11:47
→ undeadmask: 全就是殘忍的諷刺。而之前創哥釋出的他心中預想的最 01/21 11:47
→ undeadmask: 後一幕，也暗示著艾連的心境還會有再一波的反轉，才會 01/21 11:47
→ undeadmask: 得到真正的自由 01/21 11:47
推 gymfantasy: 那是代表諷刺的話也只能代表艾倫可能會有進一步成長 01/21 11:49
→ gymfantasy: 並不能解釋成「他是在嘗試說服自己這是自己想要的」 01/21 11:50
推 gymfantasy: 不過有個心境我無法同理的是艾倫跟阿爾敏小時候的心情 01/21 11:52
→ gymfantasy: 原本以為牆外沒人跟著調查兵團可以去探索世界 01/21 11:53
→ gymfantasy: vs 原來牆外有人再去探索世界 後者有必要這麼失望? 01/21 11:53
→ Nevhir: 應該說艾倫想要的那個果 路上伴隨著許多挑戰他道德的荊棘 01/21 11:53
→ Nevhir: 而那些犧牲 是否值得他為了那個果走到最後 他的這個迷惘形 01/21 11:53
→ Nevhir: 成破口 也是未來阿爾敏嘴遁或是130希絲為此改變的突破點 01/21 11:53
推 gymfantasy: N大說的好 從調查兵團以來也是一直問結果值不值得 01/21 11:57
→ gymfantasy: 但值不值得這個衡量標準又在哪?由誰而定?感覺很難XD 01/21 11:58
推 dwiee: 艾倫失望的是 牆外的人大部分是敵人吧 以為殺完巨人就好了 01/21 11:59
推 dongyen: 推N大說法 一語道破 01/21 12:00
推 gymfantasy: dwiee我也希望只到這層涵義 應該是我想多了 01/21 12:01
推 undeadmask: 艾連會失望是由於進擊的未來視給他的枷鎖—充滿敵意 01/21 12:02
→ undeadmask: 的世界、放眼所見只有毀滅。阿爾敏不同的是他還仍然保 01/21 12:02
→ undeadmask: 有著對未知事物探索的好奇心，最新一回也透過兵長點出 01/21 12:02
→ undeadmask: 當初選擇他的理由，才是調查兵團自由之翼象徵的精神 01/21 12:02
推 baliuzeger: 我覺得不戰之約可以看成單純是「強烈的記憶傳承」 01/21 12:05
→ baliuzeger: 有血緣就會較強的傳承，而始祖過去一直是王血傳承 01/21 12:05
→ baliuzeger: 也許能看成是歷代王血的記憶強到後繼者瞬間被洗腦 01/21 12:06
→ black58gigi: 同感給我自由的奴隸是130、131一切被注定好的記憶， 01/21 13:27
→ black58gigi: 艾連只能選擇前進沒有其他選擇，即便他看到的記憶讓 01/21 13:27
→ black58gigi: 他悲痛萬分莎夏死、中東小孩死、地鳴慘狀，如果他真 01/21 13:27
→ black58gigi: 的自由那麼131小艾連高喊自由的分鏡伴隨著無數人被 01/21 13:27
→ black58gigi: 踩死就格外諷刺，以及他在難民營對中東小孩的懺悔， 01/21 13:27
→ black58gigi: 這兩段段情節實在讓我感覺不到他有任何地方是自由的 01/21 13:27
→ black58gigi: 。 01/21 13:27
→ black58gigi: 不過可能就跟u大說的一樣每個人的解讀不同吧 01/21 13:29
推 hornets1221: 希望結局不要太說教，艾連應該能分辨自己行為的善惡 01/21 20:53
→ hornets1221: ，漫畫裡不需要再說教，雙方各憑本事打敗對方吧 01/21 20:53
→ gymfantasy: 就算未來的路被設定好只能走直線 但我本來就想走直的 01/22 09:13
→ gymfantasy: 並不會因此感到不自由 01/22 09:14
→ gymfantasy: 未來注定我會變超有錢 我本來就想變超有錢 01/22 09:15
→ gymfantasy: 並不會覺得因為命定論會造成我覺得不自由 01/22 09:15
→ gymfantasy: 顯然諸位對於奴隸的定義跟肯尼比較接近 01/22 09:16
→ gymfantasy: 熱衷於某件人事物就等於是那樣東西的奴隸 01/22 09:17
→ gymfantasy: 上述在討論艾倫自不自由的部分有點像濠樑之辯了 01/22 09:18
→ gymfantasy: 魚兒覺得在水中游很愉快 但有些鳥兒覺得魚只能在水中 01/22 09:19
→ gymfantasy: 很可憐 這就是在說別用你認為的定義去斷定艾倫不自由 01/22 09:20
→ gymfantasy: 別因為追求自由的過程會有所犧牲就停下腳步 01/22 09:21
→ gymfantasy: 就如 菲之於古利夏 古利夏追求看飛艇的自由的代價是菲 01/22 09:22
→ gymfantasy: 艾倫追求自由犧牲的是更多的生命 那個地鳴的諷刺 01/22 09:23
→ gymfantasy: 是在傳達追求自由可不是件單純追逐快樂的事 01/22 09:24
→ gymfantasy: 很可能要犧牲自己的妹妹 同胞 更多無辜的孩子 01/22 09:24
→ gymfantasy: 那並不是在說艾倫 古利夏 梟追求的自由是虛假的 01/22 09:25
推 undeadmask: 艾連想要追求的「自由」當然不是虛假的，但他所做的一 01/22 09:53
→ undeadmask: 切到頭來終究還是讓他陷入了迷惘，地鳴的諷刺就是在描 01/22 09:53
→ undeadmask: 述這件事。在這段之前，甚至還有一個對比畫面很明顯： 01/22 09:53
→ undeadmask: 小艾連說「自從我出生起，就終日在面對那堵惱人的牆」 01/22 09:53
→ undeadmask: ，兒時的他被困在高聳的城牆內，結果到頭來當他擁有 01/22 09:53
→ undeadmask: 毀滅世界的力量、驅使著地鳴前進的時候，他仍然還是被 01/22 09:53
→ undeadmask: 成千上萬的城牆巨人給團團圍住。 01/22 09:53
推 undeadmask: 所以，當阿爾敏看著書可以嚮往著大海和高山，深信牆外 01/22 10:00
→ undeadmask: 還有未知的世界，艾連卻沒辦法，因為他看到的只有失 01/22 10:00
→ undeadmask: 望和毀滅，才只好告訴自己說這就是他想要的「自由」， 01/22 10:00
→ undeadmask: 他的心始終沒有辦法越過那道牆 01/22 10:00
推 undeadmask: 這也是為什麼我會認為艾連的心境在最後必須還會有一波 01/22 10:05
→ undeadmask: 翻轉才會得到自由的原因，阿爾敏在劇中一直都是把他從 01/22 10:05
→ undeadmask: 迷惘中喚醒的關鍵 01/22 10:05
推 gymfantasy: 我跟d大的意思就是現階段他認為這樣是自由 那就是了 01/22 10:51
→ gymfantasy: 他追求自由陷入迷惘 但是在跟萊納握手之後就不猶豫了 01/22 10:53
→ gymfantasy: 他陷入迷惘也只是跟古利夏說著「要是知道這是自由的 01/22 10:53
→ gymfantasy: 代價我就不會拿去交換了」這段一樣意思 01/22 10:53
→ gymfantasy: 我看艾倫的神情還有變成小孩那樣 可不像是那種莫可奈 01/22 10:54
→ gymfantasy: 何自我安慰說這是自己想要的自由 01/22 10:55
→ gymfantasy: 說那樣是在自我催眠我認為是超譯了 各人看法不同 01/22 10:55
→ gymfantasy: 從古利夏原本要吉克阻止艾倫 到他會說「他是我兒子」 01/22 10:56
→ gymfantasy: 顯然滅世後面的確是會有另一波轉折 我也同意那是艾倫 01/22 10:57
→ gymfantasy: 與阿爾敏進一步達成共識的景象 01/22 10:57
→ gymfantasy: 此外 艾倫至此都不容易向任何事物低頭 01/22 10:59
→ gymfantasy: U大說那個會因為命定論而放棄理想 說服現狀是自己想 01/22 11:00
→ gymfantasy: 要的那個艾倫 我不認識 01/22 11:00
推 hornets1221: 我幾個禮拜前也覺得艾連是自由的奴隸，不過我現在也 01/22 12:47
→ hornets1221: 覺得，艾連覺得那是自由，那就是了，阿爾敏無法認同 01/22 12:47
→ hornets1221: ，就打敗他，不要說教 01/22 12:47
→ dongyen: 同g大看法主角心底對自己講yes就是yes,沒必要超譯成口是 01/22 13:20
→ dongyen: 心非說的是no 連主角面對自己的心底話都不能信這故事演給 01/22 13:20
→ dongyen: 誰看? 01/22 13:20
→ dongyen: 沒判斷標準還跟之前意志不會屈服任何人任何危險的艾倫兜 01/22 13:23
→ dongyen: 不上 01/22 13:23
推 undeadmask: 你誤會了，正因為艾連本人的心理狀態並不是莫可奈何， 01/22 13:32
→ undeadmask: 也不是自我安慰，而是非常堅定著告訴自己，「就算」一 01/22 13:32
→ undeadmask: 切都是註定好的，那也是他想要的自由，因為「沒有其他 01/22 13:32
→ undeadmask: 辦法了」，只能繼續前進，因此從旁人的角度(部分讀者 01/22 13:32
→ undeadmask: 如我)來看，才會認為他迷失在追求自由的過程之中了。 01/22 13:32
推 undeadmask: 艾連自己認為已經自由了，那當然沒什麼好說的啊，但故 01/22 13:37
→ undeadmask: 事的後半段明顯在鋪陳另一個面向也是事實，不然就不會 01/22 13:37
→ undeadmask: 透過阿爾敏接在艾連後面說出「即使牆外的世界和書上寫 01/22 13:37
→ undeadmask: 的不一樣，但我仍然相信還有我們所不知道的牆的另一 01/22 13:37
→ undeadmask: 側存在著」這樣的鋪陳了 01/22 13:37
→ dongyen: 而且一切註定好這句要解讀成命定論我是抱持疑惑 跟進擊 01/22 13:38
→ dongyen: 為改變不斷邁前調性不合 而且艾主席指的註定如果是自己父 01/22 13:38
→ dongyen: 母註定死亡,自己註定短命但他還是能努力取得自己想要的未 01/22 13:38
→ dongyen: 來 那就不能解讀成命定論 01/22 13:38
→ dongyen: 那麼他講的註定就變成人不能決定出生死亡但能決定自己要 01/22 13:39
→ dongyen: 怎麼活 01/22 13:39
推 undeadmask: 正因為他所見的未來並不是全部，所以他才會想挑戰命運 01/22 13:53
→ undeadmask: ，才會說出無論前方是地獄還是希望，只有不斷前進的人 01/22 13:53
→ undeadmask: 才會知道這樣的話。然而親眼見到莎夏死亡的他還是會感 01/22 13:53
→ undeadmask: 到痛苦和哀傷，因此才會和後來「就算一切都是最初就 01/22 13:53
→ undeadmask: 註定好的，那也是我想要的」這樣的獨白產生對應 01/22 13:53
推 gymfantasy: 不太了解U大說的「迷失在追求自由的過程之中」這句 01/22 15:02
→ gymfantasy: 我是認為艾倫在見中東孩子時都還迷惘著 也說自己是個 01/22 15:02
→ gymfantasy: 半吊子 直到他在祭典握完萊納手之後 我看是不再迷惘 01/22 15:03
→ gymfantasy: 何以說艾倫在那之後到現在發動地鳴都是迷失的追求自由 01/22 15:04
→ gymfantasy: 頂多只能說他追求的自由不被他人認可 01/22 15:06
→ gymfantasy: 而且自由的奴隸這個想法漫畫中沒有完整的被提出來過吧 01/22 15:08
→ gymfantasy: 阿爾敏那句屈服於混帳的奴隸 搞不好指的是艾倫聽吉克 01/22 15:09
→ gymfantasy: 自由的奴隸這個字眼是那時漢化組自己的超譯 01/22 15:09
推 hornets1221: 阿爾敏只是跟艾連價值觀不同，不見得表示艾連是奴隸 01/22 17:10
→ hornets1221: ，而且阿爾敏打不贏人卻愛回嘴也是事實 01/22 17:10
推 undeadmask: 自由的奴隸這句話雖然並沒有真的在漫畫中出現過，然 01/22 17:30
→ undeadmask: 而當時三人會談的時候，艾連又為何會被奴隸這個字眼 01/22 17:31
→ undeadmask: 所刺痛呢？他一再強調我是自由的、這一切都是我自己決 01/22 17:31
→ undeadmask: 定的，開場不但先嘴阿爾敏被貝爾托特的記憶控制，接 01/22 17:31
→ undeadmask: 著又嘴米卡莎只不過是受阿卡曼血統影響的奴隸，結果 01/22 17:31
→ undeadmask: 最後卻又被阿爾敏一句話反問到說不出話來，阿爾敏或許 01/22 17:31
→ undeadmask: 無意，但不正因為艾連的反應，才證明他確實被阿爾敏 01/22 17:31
→ undeadmask: 說中痛處了嗎？ 01/22 17:31
→ dongyen: 我對那段解讀是知道未來記憶資訊的艾主席眼裡阿爾敏才是 01/22 17:36
→ dongyen: 奴隸 但阿爾敏資訊不足不知道自己是奴隸 01/22 17:36
→ dongyen: 什麼都不知道的奴隸居然嗆他才是奴隸讓艾主席特別惱火 01/22 17:37
→ dongyen: 艾主席看過未來記憶他的資訊量一定是最多的 資訊較少阿爾 01/22 17:39
→ dongyen: 敏說教不一定是對的 01/22 17:39
推 undeadmask: 艾連主觀認定自己在做正確的事，覺得自己是自由的。和 01/22 17:42
→ undeadmask: 從旁觀者(萊納、阿爾敏等人)的視角，點出他的內心仍然 01/22 17:42
→ undeadmask: 在承受著痛苦，正在邁向悲劇的毀滅，希望有人能結束這 01/22 17:42
→ undeadmask: 一切是分開來的兩件事。 01/22 17:42
→ dongyen: 我覺得關鍵是艾主席看過未來記憶但我們對艾倫看到未來發 01/22 17:46
→ dongyen: 生什麼事不明瞭 01/22 17:46
推 undeadmask: 他嗆阿爾敏和米卡莎的行為是故意的違心之論，並不是真 01/22 17:46
→ undeadmask: 的看不起他們 01/22 17:46
→ dongyen: 保持困惑會比下定論好 01/22 17:47
推 gymfantasy: 倘若是一位高知識分子無端端被嗆無知 我想那反應也會 01/22 17:52
→ gymfantasy: 跟艾倫聽到被稱奴隸是一樣的吧 01/22 17:52
→ gymfantasy: 畢竟負面的詞彙就是這麼容易刺痛任何人XD 01/22 17:53
→ gymfantasy: 說來艾倫那段到底是想幹嘛 先提議來談一談 01/22 17:54
→ gymfantasy: 結果只是講一堆氣人的話 想把他們推得更遠? 01/22 17:54
→ dongyen: 萊納那些旁觀者腦補的艾倫想法我覺得跟驚異之子腦補的可 01/22 17:55
→ dongyen: 憐弟弟同路線 01/22 17:55
推 undeadmask: 不如說我寧願相信他是違心之論想將他們推離自己而已 01/22 18:38
→ undeadmask: 要是他是打從心底要傷害他們的話 那才真的是走火入魔 01/22 18:39
→ kaede0711: 劇情看起來的確艾倫是在自由的大名下做自己不想做的 01/23 04:21
→ kaede0711: 事 01/23 04:21
→ kaede0711: 只是艾倫必須用他是自由的來說服自己 但是打從看到自 01/23 04:21
→ kaede0711: 己未來的記憶起他就一直在做自我實現預言 01/23 04:21
→ kaede0711: 如果作者真的覺得艾倫這行為很坦蕩的話就不需要把他 01/23 04:23
→ kaede0711: 變成小艾倫 01/23 04:23
推 jamupme: 猜得很用心 但劇情走法很不巨人 01/23 11:55
→ Nevhir: 未來的自己引導自己 路的終點是他要的 伴隨的代價他不樂見 01/23 12:45
→ Nevhir: 這邊要連結到古利夏說的那段話 如果那是自由的代價 他願不 01/23 12:47
→ Nevhir: 願意拿去交換 再回想兵長說過的 沒人知道選擇的結果是什麼 01/23 12:50
→ Nevhir: 只有持續向前 不讓自己留下遺憾 01/23 12:50
→ Nevhir: 因此沒有人可以折服艾倫的意志 他寧可痛著前進 也不會做那 01/23 12:55
→ Nevhir: 種一邊想前進 一邊卻盼著被阻止的裝腔作勢行為 01/23 12:55
→ dongyen: 小孩代表純真追夢 變小艾倫只是表達艾主席精神回歸初心所 01/23 13:00
→ dongyen: 嚮 01/23 13:00
推 undeadmask: 104期在道路中見到小艾倫的眼睛是黑的 和尤彌爾一樣 01/23 17:26
推 hornets1221: 雖然說艾連好像被尤米爾利用，但我覺得他們是目的剛 01/23 18:46
→ hornets1221: 好一致，所以就算艾連被利用，我認為他還是自由的。 01/23 18:46
→ hornets1221: 話說回來，艾連如果還有台詞，我不知道他要說什麼， 01/23 18:46
→ hornets1221: 承認自己不自由嗎？他跟阿爾敏價值觀不同，他知道自 01/23 18:46
→ hornets1221: 己惡行重大還是必須去做，阿爾敏教訓責罵他已無任何 01/23 18:46
→ hornets1221: 意義，如果後面艾連跟阿爾敏還有對話，那也只是說教 01/23 18:46
推 undeadmask: 阿爾敏啟蒙了艾連對自由的想像，更是多次在他迷惘的 01/23 20:28
→ undeadmask: 時候將他喚回來的人，現在就像是在做最後一次的前後呼 01/23 20:28
→ undeadmask: 應。艾連追尋自由的方式是把憤怒指向了外界，認為消 01/23 20:28
→ undeadmask: 滅了所有敵人以後自然就能獲得自由，然而卻必須付出這 01/23 20:28
→ undeadmask: 麼多的代價、承受這麼多的痛苦，這真的是對的嗎？這就 01/23 20:28
→ undeadmask: 是現在劇情上的問號。另一方面，阿爾敏代表自由觀的則 01/23 20:28
→ undeadmask: 是對未知的好奇與探索，他的眼中沒有憤怒，閃爍著熠熠 01/23 20:28
→ undeadmask: 的光輝，我覺得明顯這才比較偏向創哥想要闡述的本質( 01/23 20:28
→ undeadmask: 都拉兵長來背書了) 01/23 20:28
→ undeadmask: 回去翻了一下漫畫，滿驚訝在很早以前就把兩人思想上 01/23 20:31
→ undeadmask: 的區別畫出來了 01/23 20:31
推 dwiee: 照這麼說 艾倫要怎樣才算自由 他又不想要犧牲女王 01/23 22:03
推 dwiee: 阿爾敏跟艾連的價值觀差太多了 一個天真 一個殘忍 01/23 22:07
→ undeadmask: 只能期待看創哥最後要怎麼寫了吧 01/23 22:25
推 ohnoohno: 不覺得艾連殘忍 但他選擇的路確實極端 他總是會選擇他認 01/24 01:13
→ ohnoohno: 為會完全根除問題的路（小時候救米的殺人&毀掉文明） 01/24 01:13
推 ohnoohno: 創哥目前為止ㄧ直都在做自由的辯證 沒有給出ㄧ個肯定的 01/24 01:22
→ ohnoohno: 答案（這才是我覺得高明的地方）現在他借阿爾敏去提出 01/24 01:23
→ ohnoohno: 問題 就看他之後怎麼收了 01/24 01:23
推 hornets1221: 其實艾連比較天真，他沒辦法隨著世界改變自己，反而 01/24 09:08
→ hornets1221: 希望世界變成他心中的樣子 01/24 09:08
→ dwiee: 應該用為達目的不擇手段比較好 一開始想不到其它詞彙形容 01/24 12:52
→ kaede0711: 艾倫的價值觀u大上面貼的很好 指向131艾倫表示自己對 01/24 17:44
→ kaede0711: 牆外有人很失望更是前後呼應 01/24 17:44
→ kaede0711: 同意h大 艾倫其實反而才比較天真 現實生活會做到這麼 01/24 17:45
→ kaede0711: 極端的人很少見 所以兵長第一次見面就有說過艾倫是意 01/24 17:45
→ kaede0711: 志的怪物這件事無關他是否有巨人之力 01/24 17:45