Re: [閒聊] 其實不懂為何聖母派支持者是少數

[punkdog (8+9=17)]

※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言：
: 現在讀者分成聖母派跟滅世派
: 台灣讀者大多是滅世派的，其實好像全世界都一樣
: 不過我今天只談台灣讀者
: 抱歉，要談這個現象不得不把兩岸關係拿出來舉例
: 如果板主覺得不妥請告知，我會刪文
: 世界對艾爾迪亞的敵意，就好像對岸對我們的敵意一樣
: 我覺得兩者極其相似，如果你不認為，那....這篇文你可以無視了XD
: 在這樣的情況下，兩岸和平穩定保持現狀仍舊是現在最大公約數
: 可是很奇妙的是，在漫畫中大家卻是支持滅世這種激進的做法
: 我覺得兩者的差別只在於，現實中我們是弱小的被魚肉的一方
: 而漫畫中帕拉迪島擁有地鳴後屬於強勢的一方
: 這是不是就是某些讀者在現實保守，在漫畫激進的主要原因?
: 是不是只要拳頭夠大，你們的想法就會改變?
: 是不是只要人掌握了力量，想法就會選擇向暴力靠攏?

1.今天馬萊和戴巴家族已經先聯合全世界和帕島宣戰了，

艾倫才發動攻擊，在這之前艾倫總共給過世界兩次機會，

帕島從來都不是主動發起戰爭的那方

這點來看，世界各國一點都不無辜，也不弱小，說地鳴是他們自找的也不為過

世界各國有想過給予帕島和平溝通的機會嗎？


2.滅世並非為了仇恨或是純粹殺戮為樂，而是已經受到他人迫害，不得不為之的地步而已


3.中國總是宣稱要統一臺灣，不計任何代價。

反之，臺灣現在早已放棄武力侵略對岸了（只求防禦自保）


4.拳頭大本來就是硬道理，不求侵略，至少要有保護自己的拳頭

與其說是滅世，不如說是正當防衛吧


5.暴力和和平本來就是並存的，沒有暴力何來和平？

二戰後是人類有史以來最長的和平，為什麼會有這種盛世？

因為此時此刻也是人類有史以來最強烈的暴力平衡（核彈）


6.世界本來就是殘酷的，你每一餐吃的魚雞豬牛，

是不是在弱肉強食、殺戮生命，是不是暴力的一種？


7.聖母派也支持有限度的殺戮，只要殺到對方半殘或是追不上己方文明發展就好

用聖母形容也不完全正確

但這並沒有解決仇恨還有艾族與人類無法並存的問題，

艾倫只是做的徹底一點，斬草要除根





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※ 編輯: punkdog (42.74.254.239 臺灣), 02/11/2021 14:30:54
推 rapnose: 精確來說，是防衛過當。
→ rapnose: 不過，是被世界逼得只能走上防衛過當這一條路。
→ rapnose: 但這又回到價值取向、認知風險的程度與能接受的風險程度
→ rapnose: 的老問題了。
→ rapnose: 死結。
推 rapnose: 每個人看同一部作品，只要對漫畫中建構的事實有一定的
→ rapnose: 理解程度與共識，關於「個人主觀在這部漫畫中感受到的
→ rapnose: 東西」與「認定這部作品的主軸為何」，其實都是自由的。
→ rapnose: 不需要一看到有人提出的意見與自己的價值觀不合，就在
→ rapnose: 那邊說別人「看不懂」、「只會喊打喊殺」、「走不出森林
→ rapnose: 」、「反社會人格」。
推 rapnose: 我是認為這部作品的高度，是超越普世價值的層次的。
→ rapnose: (即使創哥本身想傳達的理念，是比較偏向和解共生)
→ rapnose: 我在這部作品看到的，跟我以前講的差不多。
→ rapnose: 1.在描述人類追求自由過程中的美麗姿態，同時也檢視過程
→ rapnose:   自己所付出的代價與讓他人一起付出的代價。
完全同意
推 D122: 其實當兵團出外看到 就連牆外幫艾爾迪亞人說話的團體都刻意
→ D122: 排除帕拉迪島後 就證明沒空間“對談”了
→ rapnose:   (自由追求到何種地步，才會得到自己認為合理的報償？
→ rapnose:     要繼續前進，還是停下腳步？)
→ D122: 艾連消失 潛入收容區就是在那次之後
→ rapnose: 2.世界是如此殘酷，卻又如此美麗。
→ rapnose:   (像我是滅世派，就會比較看重殘酷那部分；而反滅世派
→ rapnose:    傾向於看美麗的那部分。)
→ rapnose:   (但即使像我這種支持滅世派的人，也能理解最新一話
→ D122: 當馬迦特元帥只會用“歷史 帕拉迪島威脅論”來合理化自己當
→ D122: 初的侵略和現在的鄙視時 阿爾敏為何會認為這人可以溝通
→ rapnose:    找到自己的生命意義的那種平凡又不平凡的美麗。)
推 chutom: 非常同意r大 最終都是價值風險衡量的問題  噁男、左謬、
→ chutom: 看不懂、背骨仔、榮譽馬雷人之類等謾罵之言大可不必 每個
→ chutom: 人都有其解讀
→ rapnose: 3.沒有人能知道做選擇的後果。我們只能盡量不要愧對自己
→ rapnose:   的選擇，盡量讓自己不要後悔。
推 D122: http://i.imgur.com/fwD33r9.jpg
→ rapnose: 其實我以前也罵過反滅世派聖母、背骨，但後來我有被隔壁
→ rapnose: 板文章說服，不再稱「聖母」。
→ rapnose: 但我心胸還是太狹窄，被講葉卡派、滅世仔、只懂得打打
→ rapnose: 殺殺、走不出森林、看不懂這部作品，還是會不爽。
→ rapnose: 所以其實我只是出來罵人的而已。T_T
→ jinx55123: 說反社會也很好笑 敵人過來跪下去舔最不反社會了
→ rapnose: 又用推文傷害別人眼睛了，真的很對不起。
→ rapnose: 還是沒沉住氣，跳出來吵了。儘管知道這爭論不會有終點。
拍拍 不會啊 這篇沒有人跟你吵啊
→ D122: 樓上 我不是不能理解聖母派 只是.... 比起風險 我不明白該如
→ D122: 何與強加自己罪孽的人溝通
→ rapnose: D大，雖然我沒有資格講這句話，但我是選擇忍耐啦。
→ rapnose: 我沒有資格講，是因為我有時還是會忍不住，像現在這樣。
→ rapnose: 跟不想溝通的人討論，精確來說，是跟「只想教育別人、
→ rapnose: 認為自己最進步」的人討論，是不會有結果的。
→ rapnose: 可是，反過來說，從他們的立場來看，像我這樣支持滅世的
→ rapnose: 人，也是「只想讓別人認為自己是對的，只想讓別人接受
→ rapnose: 自己的分析觀點」啊，所以最後還是無解。
推 D122: 每個長輩都教我們忍耐 因為出社會後有更多這種事  但是沒人
→ D122: 去思考為何社會“一定”要是這樣 忍耐不是方法 是他們逃避
→ D122: 安慰自己用的 就像賈碧面對馬雷人的歧視和洗腦 告訴自己的那
→ D122: 些話
→ rapnose: 其實你說的沒錯，但可能每個人都有適合自己的方法吧。
→ D122: 我想 艾連跟阿爾敏只是想反抗這社會（世界）吧
→ rapnose: 當我氣到不行，結果發現這種憤怒會影響我享受這部作品時
→ rapnose: ，我就懶得跟不能聊的人辯了。
→ rapnose: 只是我偶爾被刺到時，還是會像這樣大爆發亂噴。
推 e04x8: 臺灣大部分人都是跪舔之人的子孫好嘛，不然日治，228時，
→ e04x8: 早就該死了，怎還會生下各位？
→ rapnose: 應該……還算是……沒有都在忍耐……吧？
推 chutom: 兩邊都存在相當偏激的言論  r大算是非常客氣的了
※ 編輯: punkdog (42.74.254.239 臺灣), 02/11/2021 16:16:34
推 rapnose: 其實我不敢說我自己夠客氣啦，因為好幾次真的都想罵那種
→ jinx55123: 我們都是跪舔仔子孫 啊我現在不想跪舔不行哦
推 waiting101: 你爺爺的爺爺是跪舔仔 你也得是(?
推 rapnose: 可能會被告上法院的話，但冷靜下來時會想想，啊我這樣
→ rapnose: 也是硬要別人接受我的想法，變成都一樣了。而且我也是
→ rapnose: 想好好看創哥怎麼收尾。(最近失望主要是在嚴謹度的部分，
→ rapnose: 至於怎麼解決仇恨，大概很難有讓多數人都肯定的答案了。
→ rapnose: 畢竟這東西在現實也無解。只是當初創哥玩這麼大，對他
→ rapnose: 很期待，畢竟以前都會被驚艷到。)
推 waiting101: 大家都是自由的 我們只能去跟別人解釋他們理解中錯誤
→ waiting101: 的部分 但瞭解全貌並做出與自己不同選擇的人我們都得
→ waiting101: 尊重
推 rapnose: 推waiting101 (16:26)。
→ rapnose: 但是，JOJO，人類的尊重是有極限的……
推 rapnose: 所以最後還是很可能像艾連與救世小隊的直接對撞……
推 sea130281: 我不覺創哥能有什麼驚豔收尾，畢竟這是千萬年來都沒能
→ sea130281: 人類都沒能找出新解，不覺得一個漫畫家能別開蹊徑
→ sea130281: 而且是可行的手段，大概流於形式或參考現實情況吧
→ sea130281: 希望作者能打我臉
→ waiting101: 所以艾連尊重他們的自由XD 反正我現在遇到不想理解我
→ waiting101: 的話 或反嘗試說服我的 我就 大家是自由的LUL
→ chiuyipo: 「帕島從來都不是主動發起戰爭的那方」 這句話放到世界
→ chiuyipo: 一開始由艾爾迪亞人征戰世界的時候可不是這樣
推 ccolorLing: 一部作品戲內戲外都讓雙方有難解難分的辯論，是很有趣
→ ccolorLing: 的地方。
推 hornets1221: 我覺得問題是，艾連看過未來，怎麼證明未來一定發生
→ hornets1221: ，因為艾連都認為它一定會發生，只會更讓他相信未來
→ hornets1221: 沒有選擇
推 hornets1221: 如果艾連沒看過未來，他也認為必須滅世，我會覺得比
→ hornets1221: 較有說服力
推 birdjack: 推rapnose大
推 Plot3D: 正確
噓 chlin0430: 噓你！美國推翻極權統治有在無差別虐殺？二次世界大戰
→ chlin0430: 原爆投廣島還有本來要投小倉考慮到要把傷亡降低。美國
→ chlin0430: 要是照你邏輯都原爆東京大阪名古屋了！什麼狗屁邏輯，
→ chlin0430: 平民老百姓一點不無辜？
※ 編輯: punkdog (163.29.179.208 臺灣), 03/05/2021 14:08:57
推 z9654707: 這個原po到處罵人是瘋狗欸
→ z9654707: 提這甚麼問題
→ z9654707: 本來每個人的信念就不同阿