推 maddman: 島內反而好理解吧？對韓吉阿爾敏等人而言，是在揭開世界02/12 02:04
→ maddman: 真相之後才有「國家」的概念，他們沒有國際觀是很正常的02/12 02:04
→ maddman: ，當然再加上島內沒有「根深蒂固」的千年仇恨，無法理解02/12 02:04
→ maddman: 艾族千年來累積的仇恨有多深，所以難免會有比較浪漫的想02/12 02:04
→ maddman: 法02/12 02:04
的確，韓吉他們真的有點偏浪漫。怎麼說，太理想化了
推 Orangekun: 其實有部分是基於劇情編排的精彩度 就算阿爾敏有個解法02/12 02:22
→ Orangekun: 也只能最後告訴讀者 目前只能讓讀者知道是談和02/12 02:22
→ Orangekun: 雖說創哥挑了個世界難題來畫 我猜最後也是用比較神棍的02/12 02:22
→ Orangekun: 收法 我以前也這樣猜過 但是我當時自己跟大家也都覺得02/12 02:22
→ Orangekun: 最後這樣追加設定很不巨人 但是現在看穢土轉生都有了02/12 02:22
→ Orangekun: 怪誕蟲本體也拉出來了02/12 02:22
→ Orangekun: 所以看起來最後世界和平的解法一定不是以讀者目前已知02/12 02:23
→ Orangekun: 的設定可以推敲出來的02/12 02:23
真的是世界難題，結局一個跳脫所有想法我也不意外...能圓起來我就很滿足了
推 hornets1221: 合邏輯就好了，沒有說一定要滅世成功或失敗才叫好作02/12 02:46
→ hornets1221: 品，對我來說滅世被阻止，帕島被滅了也是一個選項，02/12 02:46
→ hornets1221: 滅世成功也是一個選項，只是不管哪一方被消滅，都讓02/12 02:46
→ hornets1221: 人覺得人無法擺脫宿命，我不喜歡這種毫無希望的感覺02/12 02:46
→ hornets1221: 。只是作者前面把帕島跟世界的關係形容成毫無和解可02/12 02:46
→ hornets1221: 能，如果滅世阻止卻不和解，好像沒有結局的感覺，如02/12 02:46
→ hornets1221: 果認為滅世阻止後有和解可能，就要有一個有說服力的02/12 02:46
很支持這段
→ hornets1221: 理由，我覺得讀者不用在結局出來前，就認為除了滅世02/12 02:46
→ hornets1221: ，帕島一定沒有出路 02/12 02:46
※ 編輯: ya1357977889 (42.77.44.58 臺灣), 02/12/2021 03:32:09
噓 mingonly: 主題太大了，戰爭與和平這話整個人類歷史上都沒解決，一 02/12 03:30
→ mingonly: 個漫畫家能說出個啥 02/12 03:30
推 mingonly: 補推 02/12 03:32
推 hornets1221: 我其實不太懂，就算解除巨人之力，帕島也無法跟世界 02/12 09:01
→ hornets1221: 和解，我可以理解，但因為無法和解，帕島就一定完蛋 02/12 09:01
→ hornets1221: ，中間這層連結我就不知如何得到，我一直覺得這有點 02/12 09:01
→ hornets1221: 超譯嫌疑，但這是艾連主張滅世正當性的基礎 02/12 09:01
推 hornets1221: 我一直覺得作者透過艾連，引導讀者不和解或仇視，帕 02/12 09:06
→ hornets1221: 島就一定完蛋的想法，但我覺得這沒什麼必然性 02/12 09:06
→ undeadmask: 其實這張圖說的很清楚了，從來就沒有什麼「千年來的 02/12 09:34
→ undeadmask: 仇恨」，有的只有國際現實和利益。地鳴發動後彼衰此 02/12 09:34
→ undeadmask: 漲，國際局勢還會再洗牌 02/12 09:34
推 Darkmatt: 說真的什麼國仇家恨終究只是提高打仗合理度跟提升士氣用 02/12 10:08
→ Darkmatt: 罷了，終究還是要看背後的目的 02/12 10:08
→ undeadmask: 馬雷向收容區的艾族人洗腦全世界都憎恨你們，人權團 02/12 10:13
→ undeadmask: 體向各國宣揚說帕島上的都是惡魔，威利透過演講將馬雷 02/12 10:13
→ undeadmask: 造成的種種矛盾轉移到島上，都是為了自己的利益 02/12 10:13
→ undeadmask: 當時馬雷國力最強，各國就算明知馬雷才是侵略他們國土 02/12 10:19
→ undeadmask: 的元兇，就算再不爽也只能跪舔，但現在馬雷已經被踩 02/12 10:19
→ undeadmask: 爛了。 02/12 10:19
→ birdjack: 看了這麼一大串，跟之前一樣，沒半個提得出更好的方案 02/12 10:54
→ birdjack: 讓我感受到好像在辯論廢死一樣，聖母們可以不斷提出死刑 02/12 10:55
→ birdjack: 有什麼冤死、家屬無奈等等的缺點，卻選擇性無視現實因素 02/12 10:56
→ birdjack: 一直要人們譴責社會沒有藉由法律誅殺他人的權力 02/12 10:57
推 D122: 就像馬迦特元帥道歉時說到的 他就是愚蠢 把各種罪惡 鍋都推 02/12 10:58
→ D122: 到艾爾迪亞人上 而因為王入島時宣言的帕拉迪島威脅論 鍋就全 02/12 10:58
→ D122: 部轉移到帕拉迪島上了 02/12 10:58
→ birdjack: 一味地想用更多的資源去支持所謂的「可教化」 02/12 10:58
→ birdjack: 這也難怪歐美也蠻多聖母的，跟廢死議題的本質很接近 02/12 10:59
→ birdjack: 要嘛是想符合基督教的理想化，要嘛是對於生命過渡的慈悲 02/12 10:59
→ D122: 因為威利最後演講的關係 各國在地鳴前都不願聽帕拉迪島人的 02/12 10:59
→ D122: 話語 溝通橋樑建立不起來 但地鳴發動後 又更證實威利演講提 02/12 11:00
→ D122: 到的事 所以更不能溝通 02/12 11:00
推 chutom: 討論先確認對方的主張吧 反滅派和阿爾敏並不反對使用地 02/12 11:00
→ chutom: 鳴 反對的是連盟友和無關人士的屠殺 要達成目的早就完 02/12 11:00
→ chutom: 成了 現在只是單純的毀滅而已 02/12 11:00
→ birdjack: 那諸位聖母該擁抱的是決定論中的不相容論 02/12 11:00
→ D122: 不是因為傷害 而是被“宣言”的憎恨因為艾連的地鳴被確信 就 02/12 11:01
→ D122: 算解除巨人之力 各國的憎恨依然會傾瀉在帕拉迪島 02/12 11:01
推 hornets1221: 我其實是不懂為何一定要有化解仇恨的方案，想辦法維 02/12 11:04
→ hornets1221: 持帕島安全就好，為何那麼在意別人恨你 02/12 11:04
推 chutom: 竊以為仇恨和戰爭是兩件事 五十年內消除仇恨是不可能的 02/12 11:07
→ chutom: 但防止新的戰爭才是可達成且務實的目標 02/12 11:07
→ a152508: 坐下來談 是要談三小 島外都要滅你家門還談 02/12 11:09
推 chutom: 當然是打贏了再談啊XD 但要談也要有對象啊 02/12 11:12
→ chutom: 目前版上幾乎找不到不反擊的談和派 你要罵聖母也要有人啊 02/12 11:14
推 hornets1221: 我覺得把問題往後拖延其實沒有什麼不對，要尋找一勞 02/12 11:25
→ hornets1221: 永逸的解決方案，本身就是很不切實際的想法 02/12 11:25
→ undeadmask: 聖母派本來就是紮出來的稻草人，用痛罵不存在的對象 02/12 11:27
→ undeadmask: 來打手槍而已。 02/12 11:27
推 csghuuguh: 團長換了 整個方針就變了 02/12 11:33
→ csghuuguh: 艾爾文-人類之矛 02/12 11:33
→ csghuuguh: 韓吉-啊啊 好興奮啊 02/12 11:33
推 waiting101: 啊現在不都說反滅世== 還要糾結名稱多久 02/12 11:33
→ waiting101: 反正能理解牆內的人之性命與牆外的人不等值 想維持50 02/12 11:34
→ waiting101: 年地鳴要犧牲女王 艾倫想踩的理由 我可以接受 02/12 11:34
→ chutom: 不犧牲女王我可以理解 但犧牲全東洋和莎夏我就不認同了 02/12 11:36
推 waiting101: 莎夏是艾倫不可控 東洋踩可能真的就是一己之私 又或者 02/12 11:36
→ waiting101: 他其實現在完全沒有理智 02/12 11:36
→ chutom: 不過說真的這是艾倫的抉擇 在他開口前 阿爾敏想保艾倫這 02/12 11:37
→ chutom: 個朋友永遠只能處於被動 02/12 11:37
推 hornets1221: 化解仇恨的方案我也認為大概沒有，保護帕島的選擇就 02/12 12:08
→ hornets1221: 多很多，但艾連認為一定要在他這一代解決所有問題， 02/12 12:08
→ hornets1221: 是他自己把其他選擇排除掉的 02/12 12:08
→ undeadmask: 主要是創哥將艾連陷入的困境描寫的很有帶入感、說服力 02/12 12:23
→ undeadmask: 很強，但當他對朋友講出他不願意賭的時候，其實就相 02/12 12:23
→ undeadmask: 當於承認這是自私的決定了。 02/12 12:23
推 kaede0711: 這問題跟廢死根本不一樣好嗎 你平常是會把死刑犯家裡 02/12 12:24
→ kaede0711: 抄家滅族是不是 02/12 12:24
推 kaede0711: 我覺得滅世派一直把保護艾島跟化解仇恨劃上等號 之前 02/12 12:29
→ kaede0711: 不是也有人質疑地鳴真的能把人類一個不剩的殺光嗎 02/12 12:29
→ waiting101: 但國家不就是這樣嗎 暗殺教室也是 0.幾%會毀滅世界就 02/12 12:34
→ waiting101: 是會毀滅 我們是國家就是得把這些風險通通去除 02/12 12:34
推 kaede0711: 那只是證明當有正當性和能力時人在思考上能變的多偏 02/12 12:45
→ kaede0711: 執而已 現實中因為沒有人具備這樣的能力 所以你不得 02/12 12:45
→ kaede0711: 不和這樣的風險共存 02/12 12:45
推 undeadmask: 因為這是漫畫，才設計出了一個看似可以解決所有問題 02/12 12:48
→ undeadmask: 的地鳴，但是這個想法的本質終究還是很天真。 02/12 12:48
推 hornets1221: 同意支持滅世者總是把化解仇恨跟保護帕島看成同一件 02/12 13:55
→ hornets1221: 事，阿爾敏一開始也以為要化解仇恨，艾連跟馬萊對抗 02/12 13:55
→ hornets1221: 以後，阿爾敏選擇變得有限，才變成有限度對抗馬萊， 02/12 13:55
→ hornets1221: 其實阿爾敏是比較有在調整的 02/12 13:55
→ kaede0711: 我覺得別的論壇說阿爾敏是永不妥協的鴿派比較精準 真 02/12 14:00
→ kaede0711: 的聖母的話讓早就躺平 也不可能配合炸軍港與雷貝里歐 02/12 14:00
→ kaede0711: 奇襲 02/12 14:00
推 black58gigi: 同意阿爾敏是有跟著局勢再調整、滅世派常把化解仇恨 02/12 14:23
推 sket119: 討論巨人兩派想法就夠亂了，不需要偷渡死刑議題吧 02/12 14:23
→ black58gigi: 跟保護帕島提在一起。現在創哥就是要除了毀滅世界能 02/12 14:23
→ black58gigi: 夠「有效」化解仇恨外，根本沒有其他辦法，只要有人 02/12 14:23
→ black58gigi: 仇恨就會孳生，毀滅世界後也是如此。 02/12 14:23
推 micbrimac: 說實話就算殺了怪誕蟲也沒用 02/12 15:20
推 google60411: 你艾島有資源有巨人 其實自然也有國家會來找你合作 02/12 16:37
推 Lotustea: 如果結局是巨人詛咒解除 那艾族就和普通人沒兩樣 02/12 16:38
→ Lotustea: 叫帕島人通通搬離帕島 和殘存大陸人混居幾十年一起重建 02/12 16:42
→ Lotustea: 家園 幾十年後根本就分不清仇恨對象吧 02/12 16:47
→ Lotustea: 反正現在艾倫已經把世界踩到文明倒退了 根本沒空搞仇恨 02/12 16:50
→ Lotustea: 帕島艾族人原本就住在大陸上 也可以搬回去吧 02/12 16:53
推 Lotustea: 讓"艾族"真正從世界消失 成為歷史名詞 02/12 17:07
推 dlmgn: 自然個屁，韓吉他們就試了四年了，有幾國來合作？ 02/12 17:42
→ dlmgn: 不過看到第六七話後覺得帕島可以出租帕島惡魔專殺馬來巨人 02/12 17:43
→ dlmgn: 其他國家應該會很愛才對 02/12 17:43
→ onetwo01: 以前的外國人對帕島又不熟悉，只知道上面有一堆巨人誰會 02/12 18:40
→ onetwo01: 靠近？ 02/12 18:40
推 waiting101: 又來了 他們前面碼頭好後依舊無從推進各國關係 你還真 02/12 18:44
→ waiting101: 的認為他們是碼頭好馬上打收容區? 02/12 18:44
→ waiting101: 就是什麼都沒辦法做最後才導致現在的結果 02/12 18:45
推 undeadmask: 東洋國是四年前接觸帕島，花了三年興建鐵路碼頭 ，不 02/12 19:59
→ undeadmask: 到一年前首次出航艾連就搞失蹤，然後再次出現就在雷 02/12 19:59
→ undeadmask: 貝利歐開戰直接把帕島推向戰爭了，要嘴也雲清楚一點好 02/12 19:59
→ undeadmask: 不好... 02/12 19:59
→ undeadmask: 一年前鐵路還沒蓋好，調查兵團第一次出海艾連就脫隊， 02/12 20:02
→ undeadmask: 你要他們能怎麼辦 02/12 20:02
→ undeadmask: 更別說當初在會議上建議軍團不要採用吉克的提案，找尋 02/12 20:13
→ undeadmask: 其他解決辦法的也是艾連，結果擅自背離眾人期待，一聲 02/12 20:13
→ undeadmask: 不坑就和吉克合作直接向世界開戰的也是艾連。雖然我 02/12 20:13
→ undeadmask: 們都知道他有苦衷、打從心裡愛著大家，但是被噴的時 02/12 20:13
→ undeadmask: 候都是韓吉阿爾敏在背鍋其實很不公平，連應對的時間 02/12 20:13
→ undeadmask: 都沒有。 02/12 20:13
推 waiting101: 他們不需要背鍋 就是純粹時間問題 但他們真的沒辦法做 02/12 20:22
→ waiting101: 出什麼實質效益也是問題 所以才會走到現在的局面 02/12 20:22
→ undeadmask: 不需要背鍋對啊，但很多人拿著錯誤資訊指責也是事實， 02/12 21:27
→ undeadmask: 他們就和艾連一樣面對現況都沒有辦法 02/12 21:27
噓 dlmgn: 什麼叫做在雷貝利歐開戰把帕島推向戰爭？你去問戴巴啊 02/12 22:08
→ dlmgn: 聖母派真的很好笑 02/12 22:09
推 D122: 今天沒雷貝里歐戰爭 演講後世界會因為演講提到的帕拉迪島威 02/13 01:18
→ D122: 脅論真相 決定先鏟除 另外對其他國的最佳利益就是資源 還有 02/13 01:18
→ D122: 可以作梗讓馬雷拿不到始祖 02/13 01:18
推 Eloye: 其實這些點專板大家講到爛了，個人覺得最讓人失望的是阿爾 02/13 03:18
→ Eloye: 敏，前期塑造成故事良心擔當+智將也不惜為此當惡魔，結果最 02/13 03:18
→ Eloye: 後吃完貝貝一整個優柔寡斷的弱點被無限放大，他不用學到團 02/13 03:19
→ Eloye: 長賭徒性格，但哪怕學到團長稍微果斷一點的性格也好，主席 02/13 03:19
→ Eloye: 壓力都能減輕很多很多 02/13 03:19
→ Eloye: 結果他最果決的時候是要親手了結好友之時，三年後整個被主 02/13 03:21
→ Eloye: 席摸透…整個雷包到無以復加 02/13 03:21
→ Darkmatt: 話又說回來除了馬雷跟東洋有誰知道島上資源豐富嗎 02/13 03:36
→ galinavan: 阿爾敏不可能支持無差別地鳴註定要分道揚鑣。後期阿爾 02/13 04:58
→ galinavan: 敏的猶豫都在於要相信艾連還是自己的價值觀，他一路追 02/13 04:58
→ galinavan: 著艾連質問到現在才決心犧牲友情已經很足夠了。如果阿 02/13 04:58
→ galinavan: 爾敏要果決，那只會是在雷貝利歐撤退之後馬上安排吃掉 02/13 04:58
→ galinavan: 始祖，不會是幫忙艾連。 02/13 04:58
推 ohnoohno: 推樓上 02/13 06:46
推 black58gigi: 推galinavan 02/13 07:11
推 simba08130: 一班作品 至少要做到情理之中邏輯通順 但巨人這麼多年 02/13 09:13
→ simba08130: 來感動太多了 總會私心希望創哥可以給個意料之外的答 02/13 09:13
→ simba08130: 案 QQ 02/13 09:13
推 simba08130: 艾島的巨人之力建立在繼承者人生的悲劇 與女王王家的 02/13 09:17
→ simba08130: 悲劇 .....本來這些對第三者無關重要 但對艾倫可能不 02/13 09:17
→ simba08130: 是 因此選擇縮限 02/13 09:17
噓 Wwww4452: 阿爾敏也支持地鳴威震好嗎...只是不支持滅世 02/13 15:23
推 AAOOXX: 阿爾敏是支持用地鳴的，但不是極端到踩平世界 02/17 20:59
→ djhero: 舊調查兵團是代表全人類的，新一批才有新生國家的概念 02/18 19:29
噓 tp6vup4: 怎麼有紅衛兵秉持著中共思想宣導滅世？ 02/19 16:41