[討論] 138 怎麼不給時間再談談?

[gymfantasy (●○○○○○●●●●○)]

目前沒看到有人討論這點

明明137在兵長砍掉吉克的同時

地鳴就停止了

這代表需要王血這個條件才能發動地鳴還是不變的吧?

當然我知道有人要說S2艾連停止接觸黛娜巨還能發動一段時間

但以137地鳴來看

救世小隊等人該得到的資訊應是中斷王血=中斷地鳴

殺死吉克後地鳴停止一段時間

阿爾敏才發動超大巨炸掉骨架


但為什麼138會得出必須殺死艾連

不然艾連可能會再度發動地鳴這種結論


照理說他們該推斷的是就算那隻蟲跑回艾連身上

艾連也不過就是跟接觸吉克前一樣的狀態 = 發動不了地鳴

何必急著說要把艾連殺死?



再退一步來說

就算艾連有可能再次發動

在他們看到艾連本體前也該以「把艾連從巨人上砍下來」為優先


補充:
=======================================
說因為爆炸沒死  所以得出蟲殺不死的結論也不對

因為萊納也沒因為爆炸死掉阿

但萊納就殺不死嗎?

=======================================


為了避免你我反覆問答  整理一下一些問答

之後重複疑問的推文我就不解釋了

Q&A:

1.蟲子都炸不死了  當然只能殺艾連阿

A:
萊納也炸不死  所以萊納就殺不死嗎?

所以不該得出殺不死蟲子的結論


2.不殺蟲子可能會再次發動地鳴

A:
137話殺死吉克地鳴停止時   蟲子都還連著艾連

現在讓蟲子跑回去沒理由推論出地鳴會再啟動


3.蟲子旁有無垢守著 就算能殺死也辦不到  所以該殺艾連

A:
得出殺艾連的結論時無垢還沒出現

不能倒果為因


4.不殺艾連的話  沒人能保證地鳴不會被再啟動

A:
沒人能保證沒錯  但抱持這個論點的話

兵長等人在飛機上時

就不該得出殺死吉克阻止地鳴就好的結論

那時就該主張連同艾連都殺掉




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推 pongbao: 蟲是未知物  調查軍團的情報沒有  當然會怕啊  艾倫之前
→ pongbao: 都講死沒要談了   是還要談什麼
一樣都是怕  對世界聯軍就能說再談談

這邊就說直接殺掉

這標準不一阿
推 pongbao: 時間點不一樣    這次都已經打仗打倒最後關鍵了
為什麼要避開內文?

砍掉吉克的瞬間就已經停止地鳴了

那時蟲也還跟艾連連著

既然沒王血沒地鳴  急著殺艾連做什麼?
→ pongbao: 而且這次要打前阿爾敏也說要談啊  直接被艾否決了
世界聯軍也說沒要談  阿爾敏還是說想要談

艾連說沒要談  怎麼這時就放棄不談了?
推 dwiee: 我也覺得太急著砍了 不問一下有沒有方法把柯尼他們變回來嗎
→ dwiee: 始祖 蟲蟲 艾連的控制權不知道怎分的
推 Childishan: 阿人家就只剩頭啦 要談談也太累
推 pongbao: 哪裡避開  就會怕蟲的作用阿
→ pongbao: 他們的視角那隻蟲是艾倫跟吉克接觸後的產物吧
砍掉吉克 = 停止地鳴

還會有什麼作用?

佐證艾連能再次發動的依據在哪裡

原本就是不想殺艾連

兵長才提出說殺吉克能阻止地鳴

137殺了吉克確實停止地鳴了

何以138要說巨人的力量深不可測還是殺掉艾連好了

要138這樣想

一開始就該拿這個論點直接決定殺掉艾連

→ pongbao: 蟲是未知的  能力未知   誰不怕
推 pongbao: 兵長想砍掉吉克前還沒跑出這個未知生物阿
→ pongbao: 沒有佐證能再次發動  但也沒有證據確定不會再發動吧
感覺我跟你在跳針了XD

我看重客觀事實  吉克死了=地鳴停了 那就暫時沒必要殺艾連

但你看重未知的可能性  所以要殺了艾連以絕後患

→ dwiee: 那這樣應該是先殺蟲比較對?!
而且說因為爆炸沒死  所以得出蟲殺不死的結論也不對

因為萊納也沒因為爆炸死掉阿

但萊納就殺不死嗎?

推 pongbao: 對==  不過也都行吧  本來就會在意的點不同  抱歉是我一
→ pongbao: 開始口氣太差
彼此彼此  拍謝 是我比較激動
推 rockh: 你有讀者上帝視角，他們身在其中，情況這麼慘烈了當然先砍
→ rockh: 再說
恰好相反  我用的不是讀者視角

讀者視角會認為尤彌爾神通廣大  就算沒了王血還是能地鳴

但是救世小隊視角看到的應該只有斷王血=斷地鳴

而他們也的確這麼做了也成功了

推 MauriceHu: 客觀事實就是104一直以來都需要對未知的條件做出立即
→ MauriceHu: 應變，然後他們面對蟲可以製造並操控小兵的局面就要以
→ MauriceHu: 最糟的狀況去處理，以你這個固著在舊資訊的想法，應該
→ MauriceHu: 在104裡頭會死得很早吧
推 live147222: 因為蟲被核彈炸都沒死->那就殺艾連，不是這樣而已嗎
補充在內文了

推 jimmyjou2006: 不完全沒道理 確實機上兵長有所透過接觸吉克 所以
→ jimmyjou2006: 優先殺吉克 只是後面找不到吉克 所以阿爾敏選擇爆
→ jimmyjou2006: 炸去找吉克  地鳴停止 艾倫還想打  立即決斷殺艾倫
→ jimmyjou2006:  但蟲蟲擺明殺不死 所以是放棄嗎 還是認為艾倫死了
→ jimmyjou2006: 蟲蟲也沒差 但兵長視角合理啦 畢竟吉克可以復活嗎
→ jimmyjou2006: 誰知道
我覺得我問太多問題了  討論有點混亂

蟲蟲殺不死的依據是什麼  因為爆炸沒死嗎?

一樣都炸不死  萊納也沒炸死  但萊納其實可以被殺死

所以得出蟲蟲殺不死的結論太武斷了
推 swbthj: 因為剩下不到一百頁了 只能砍下去
推 dwiee: 先砍了吉克 地鳴停止 阿爾敏開炸 艾連2次變身 地鳴沒動
推 MauriceHu: 你看這個局面要怎麼殺蟲？麻煩提一個具體方案，它都把
→ MauriceHu: 現場所有艾人搞成巨人來圍攻剩下戰力樂得，請問你要怎
→ MauriceHu: 麼對付它？先犧牲兵長讓他去砍砍看？砍哪裡？
不要亂改脈絡

兵長他們是從炸不死得出殺不死的結論

才不是後面有無垢很難下手才得出殺不死的結論

→ dwiee: 順序應該是這樣 目前看來蟲蟲的威脅性是比較高的
→ MauriceHu: 你的這些想法如果在104裡頭都是前兩卷就會死掉的角色
→ MauriceHu: 才會去思考的，能活到這裡的104他們的直覺就該是這樣
→ MauriceHu: ，這是符合人設的
你這樣講  那在他們到達這裡前就該思考到這一步了

怎麼這時才跳躍性思考?
推 MinChuan: 那是戰場現場 你沒有時間
地鳴都停了  比起前面更加游刃有餘

吉克死的時候 蟲子都還連著 地鳴也沒再次啟動

推 live147222: 萊納只要頭沒被炸飛就沒事，蟲已知被0距離炸後無傷，
→ live147222: 艾連已知找到人把頭砍了就完事
要殺萊納要用雷槍炸

搞不好蟲蟲用雷槍也能炸  都沒嘗試一下ˊˋ

推 dwiee: 也沒有說過把艾連殺了就解決了 蟲蟲 始祖 艾連的分工很迷
→ MinChuan: 你似乎忘記無垢巨人正在攻擊,蟲蟲和艾倫在快速接觸
得出要殺死艾連的結論是在無垢之前

所以後面戰況有多緊湊根本無關
→ MinChuan: 地鳴停止了但是危機還在繼續,怎麼看都不游刃有餘
推 rockh: 超巨爆炸都炸不死，還有什麼手段嗎？現場戰力剩誰？誰保證
→ rockh: 蟲蟲不會突然腦羞剝奪巨人之力，打手直接剩兵長和米卡莎。
一樣的問題  請看內文補充的部分
推 rockh: 要確保阻止災難，米都感應到艾倫位置了，砍死艾倫怎麼都比
→ rockh: 砍死那隻巨蟲簡單吧？
就是在說地鳴已經透過殺死吉克停止

那時蟲子也還連著艾連  地鳴也沒再次啟動

蟲子跑回去也只是變回兵長殺死吉克的那個時間點=地鳴被停止

沒道理這樣就要殺死艾連
噓 rogerlarger: 不知道蟲要幹嘛，但能做的只有阻止蟲啊，不然要在旁
→ rogerlarger: 邊發呆嗎
蟲就是要跑去接觸艾連

但跑回去又如何??

砍死吉克時地鳴就停止了 蟲子那時也連著

噓 ztex0801919: 嗯 你說的都對 作者應該要畫有一個歡樂大結局的
呵呵 針對這話提出疑問就亂扣爛尾帽子喔?

推 sshyang: 我記得到達這裡前，還不知道有蟲蟲吧，是打到最後才出現
→ sshyang: 。而且看到艾倫不但沒死還變成超巨型態，假如再跟蟲蟲接
→ sshyang: 觸不知又會變成什麼局面，就算不會啟動地鳴，狀況一定不
→ sshyang: 樂觀
推 rockh: 艾倫和巨蟲不就擺明你們不殺我，就算地鳴停止，他還是有別
→ rockh: 的手段繼續搞下去，而且目前也不確定殺了艾倫就能終結戰局
→ rockh: ，可能下一話發現砍了艾倫也沒用，但當下成功率高的抉擇就
→ rockh: 是砍死他，沒什麼理想的容錯機會。
推 jimmyjou2006: 只是 殺艾倫這想法 在阿爾敏自爆以前就確實執行至
→ jimmyjou2006: 少沒成功，皮克放炸彈，約翰去引爆炸彈，吉克死了
→ jimmyjou2006: 地鳴已經停止，阿爾敏一樣要炸，還說永別了艾倫，
→ jimmyjou2006: 就是他們殺艾倫的心意早就決定，蟲蟲殺不殺不知道
→ jimmyjou2006: ，但看到蟲蟲以前地鳴已停止的情況一樣殺艾倫是事
→ jimmyjou2006: 實
這個部份我同意  從約翰他們前面來看就是艾連死了也沒關係

但阻止地鳴這個目標已經達成  還要殺艾連的原因是什麼

只因為已經被停止的地鳴 會有無法想像的可能性再啟動嗎

推 fellims: 他們覺得蟲的危險未知數>艾連，確定能殺死的是艾連，蟲一
→ fellims: 直往艾跑再度結合的話更難殺，都這麼危急了要當機立斷
推 GAIKING: 要阻止蟲和艾倫接觸，蟲零距離炸不死和身邊一堆巨人保護
→ GAIKING: ，艾倫只有一個人在那，優先處理哪個和容易執行程度，很
→ GAIKING: 明顯吧？
內文問答已補充

推 UndeadBird: 只剩下頭了活著也是怪物了
推 Newstart: 必須要做出選擇啊 讓柯尼都變巨人了...
內文問答已補充
推 st000an: 我覺得樓主提出的問題很值得探討欸，看起來樓主提出的疑
→ st000an: 問都很合理，巨人現在是不是有點因為篇幅太趕而產生一些b
→ st000an: ug？
→ st000an: 留言有些人邏輯鬼打牆看來很煩躁
謝謝你

而且我還有很多沒講的  討論就已經很混亂了

例如在他們得出要殺死艾連的結論之前

怎麼不是想說照以往那樣把艾連從巨人身上砍下來

而是直接說要殺死艾連  實在是太武斷

當我這麼說的時候  大概又有人思考跟不上

會回我說艾連只剩顆頭要怎麼砍下來

推 rainight1218: 我提供另外的想法啦，肉身被炸彈炸跟開鋼彈被炸，
→ rainight1218: 哪個被炸完毫髮無傷才會被認為殺不死？
因為我們知道鎧巨是開鋼彈  駕駛艙就是要害

在調查兵團得知巨人要害在後頸前  也以為無垢巨是不死之身

所以照艾爾文那樣的思考邏輯  沒道理就得出蟲子殺不死的結論


→ nagisanoff: 就快完結了隨便收，沒篇幅解釋那麼多
→ nagisanoff: 看冰與火第八季不也這樣
其實我是很不想承認篇幅短導致有bug

但是從顎巨咬破褲子  褲子自動生回來那邊開始

後續就開始出現了一些瑕疵

為了講求劇情張力做出的很多彌補  可惜被看出有些紕漏

創哥在我眼中也是成為講求劇情張力的奴隸

例如有地鳴這個設定就勢必會演變到發動地鳴

例如某個角色的戲份已經到盡頭  為了平衡戰爭得失就要她領便當
(ex:板上T大神預測莎夏之死)

不禁想起創哥評論冰與火之歌的部份

最早的不安感大概也是來自於那個評論XD


推 Orangekun: 可能以為艾連要保護蟲吧，不然如果都不能控制地鳴了艾
→ Orangekun: 連幹嘛再變身
這個可以  那繼續我沒提到的部分

在看到艾連只剩顆頭之前  怎麼直接決定用殺的

而不是把他從巨人身上砍下來  再像兵長砍吉克腳那樣阻止變身

推 fellims: 賈碧提出讓蟲接觸艾連，搞不好地鳴會重新啟動。兵長說該
→ fellims: 怎麼做才能結束惡夢，你們都很清楚，代表殺艾連早已經是
→ fellims: 他們的共識，何況在飛機上時大家進入通道，艾連當時就不
→ fellims: 給談了
推 parapani: 救世隊除了米敏，應該早就沒人想再跟艾「談談」了吧。敏
→ parapani: 137結尾就決心永別艾了，138就是沒殺死繼續殺。米則是被
→ parapani: 傳記憶？做夢？下定決心殺。
推 phage1807: 蟲子沒炸死，他們最強的核彈都炸不死了只好先去殺比較
→ phage1807: 有把握殺的死的
請參考內文的問答部分 1

推 c84627: 很簡單的思考，當下看見蟲殺不死其周圍又有一堆無垢巨人保
→ c84627: 護，當下那個時機只能判斷自己較熟悉的方向去進行，就是先
→ c84627: 殺掉艾主席至少保證地鳴目前已知的條件之一不會再發動
請參考內文的問答部分 1 跟 3

推 Orangekun: 賈碧：讓艾連跟發光的蟲接觸不知道會發生什麼事，地鳴
→ Orangekun: 可能再次發動
→ Orangekun: 兵長：要殺的是艾連，你們都明白不把那傢伙終結，這惡
→ Orangekun: 夢就不會結束。
→ Orangekun: 所以我推測當初計劃是殺吉克(停止地鳴)、殺蟲(終結巨人
→ Orangekun: 之力)
→ Orangekun: 但是蟲殺不死且地鳴停止後艾連並沒有投降，賈碧那段只
→ Orangekun: 是猜測，兵長應該是認為艾連沒有投降的意思表示會抵抗
→ Orangekun: 到底，所以為了終結一切只好殺艾連
承上面回你的那段

推 boy80421: 你看艾倫超大巨有想跟你談嗎 調查團唯一能做的就是再殺
※ 編輯: gymfantasy (220.137.94.236 臺灣), 03/09/2021 12:28:25
推 rainight1218: 艾爾文的思考邏輯？不是阿，就沒有艾爾文了怎麼複
→ rainight1218: 製艾爾文的思考邏輯，每個人思考的邏輯就不同，你
→ rainight1218: 不能拿艾爾文的思考邏輯灌上去說每個人都有跟艾爾
→ rainight1218: 文一樣的思考模式阿，再者今天蟲子被炸完毫髮無傷
→ rainight1218: 的情況下他跟巨人是完全不同的，沒所謂的後頸這一
→ rainight1218: 明顯位置，在資訊不充足情況下你沒時間去實驗如何
→ rainight1218: 殺，相較之下艾倫就有明顯的位置可以鎖定，至於得
→ rainight1218: 出必需殺死艾倫的原因，不就是刪去法得出來的？地
→ rainight1218: 鳴發動條件是吉克始祖艾倫，今天拔掉吉克後地鳴停
→ rainight1218: 止但又出現要再啟動的情況下，蟲子沒足夠的人力去
→ rainight1218: 動，只能選擇除掉艾倫不是嗎？
我只是想省略「不能因為爆炸沒死  就得出殺不死這種結論」

類似於艾爾文「不能因為沒有確認過 就得出牆外人都死光這種結論」

簡化成艾爾文用過的思考邏輯

此外  每個人思考方式不同

但是邏輯是要相同的


→ raysilence: 因為蟲看起來毫髮無傷吧，萊納扛得住超巨核爆是預料
→ raysilence: 的情況，但他也不是沒有傷害
→ raysilence: 當然如果你要堅持作者在這裡邏輯失當也有你的道理
→ raysilence: 但我覺得當下氣氛認為要了結艾倫也不算什麼錯誤判斷
→ raysilence: 本來就是不是每件事都可以用理性去判斷
很好 你跟橘子大都到第二階段

那麼在他們看到艾連本體前  怎麼不是想說把他砍下來

而是直接決定要殺死

推 jiangjiang33: Q&A有錯，其實萊納是殺不死的
I 服了 U

推 sshyang: 樓上XDDDD
推 charliekidd: 我覺得理論上吉克死了地鳴就會停止是對的。但後來艾
→ charliekidd: 連依然繼續前進、想要接觸蟲，蟲也想要再跟艾連接觸
→ charliekidd: 。104的人判斷覺得不妙，情報不足，而且時間上不能
→ charliekidd: 預測艾連跟蟲接觸會發生什麼事，才有趕緊開始戰鬥。
→ charliekidd: 就算不行動，蟲也已經冒煙把同伴變成無腦巨人，無腦
→ charliekidd: 巨被叫去圍毆萊納，再怎麼說依然會去幫助萊納，也沒
→ charliekidd: 有時間談。
→ charliekidd: 另外關於蟲殺不死的問題，調查兵團的確情報不足、雷
→ charliekidd: 槍可能也不夠了，鎧巨炸不死是因為有本體被保護，但
→ charliekidd: 是蟲並不是人，不知道是什麼生物，完全無法得知怎麼
→ charliekidd: 殺死，也不敢貿然浪費武器，權衡之下，至少艾連超巨
→ charliekidd: 有本體弱點這件事是他們知道的情報，就選擇去殺艾連
→ charliekidd: 了。這是我以劇中人物立場去揣測的。
可以 你也跟橘子大一樣 進到第二階段

那麼在他們看到艾連本體前  怎麼不是想說把他本體砍下來

而是直接決定要殺死

推 MauriceHu: 炸哪裡？他的弱點在哪裡？你就這麼確定隨便炸有效？
→ MauriceHu: 所以說104還在這裡的不可能有這麼天真的傢伙
你沒get到

問題是不該得出殺不死的結論

直接放棄殺蟲子


推 rockh: 萊納炸不死但殺的死，巨蟲炸不死，有可能殺的死，但具體殺
→ rockh: 法是什麼?當下有時間慢慢思考?有戰力嘗試?雷槍威力大於超
→ rockh: 巨爆炸嗎？自己理解一下吧！
雷槍端點威力還真的勝過超大巨爆炸AOE阿

不然怎麼炸萊納的

搞不好蟲子跟鎧巨一樣怕雷槍這種集中型火力

連嘗試都沒有

→ MauriceHu: 艾倫和蟲擺明就是要繼續抵抗，這些角色能活到這裡做出
→ MauriceHu: 的應變就是這樣
推 Orangekun: 你的問題反而讓我想到為什麼米卡莎知道艾連不在後頸在
→ Orangekun: 嘴裡的理由了耶，因為他們才剛炸掉艾連的脖子，然後那
→ Orangekun: 顆巨人腦袋掉在地上又變身，那這樣說來本體只可能在那
→ Orangekun: 顆頭裡
要這麼說也是有通

但從138來看比較像是米卡莎特有的情報

不太像是她思考過剛剛一連串發生的狀態得出的結論

推 rockh: 想留艾倫活口就是理想化，艾本人就是還有一口氣就不斷進擊
→ rockh: ，除非你有方案能讓艾倫失去意識無法再有任何行動
只要像兵長砍吉克腳一樣

巨人之力持有者本體在恢復傷勢時是無法變身的

推 rockh: 當然原po是提出疑問，劇中救世小隊當下能想到的做法就是這
→ rockh: 樣，或許不夠完美，也沒有誰一定是對或錯，但他們的決定就
→ rockh: 是這樣
我可以理解  對蟲子難下手  改對艾連下手

只是直接決定殺掉太武斷

像艾連以往失控就把他砍下來這個應該是最該出現的反應吧?


→ parapani: 原po從哪裡得出放棄殺蟲的結論的...138在艾變超巨出來前
→ parapani: ，救世眾人都還有打算繼續對付蟲吧
本來柯尼講說要殺掉蟲子

是兵長說 該殺的是艾連

不殺艾連就不會結束

推 rockh: 艾倫壽命也快到了，又發動地鳴踩死那麼多人，砍死他也是給
→ rockh: 他一個解脫
推 licpotis: 目標「阻止地嗚」已經轉換成「阻止蟲與艾倫再接觸」，
→ parapani: 還有不懂一直強調不要殺，堅持先本體砍下來的理由是什麼
→ parapani: .....我以為劇情演這麼後面殺掉已經共識了
殺掉的理由是什麼?

畢竟死亡是不可逆的

不然前面為了阻止地鳴又不想殺掉艾連而被亞妮嘴翻是為了什麼

→ licpotis: 所以女鎧車去阻止蟲，而里卡阿鳥去阻止艾倫。後者採用的
→ licpotis: 的手段就如漫畫所述，但為什麼要阻止蟲與艾倫接觸，則
→ seangakki11: 因為蟲比艾蓮難殺，當然殺比較簡單的啊
→ licpotis: 不得而知。面對未知的蟲立刻就覺得是敵人這點值得想想。
推 rockh: 回原po砍吉克腳，讓巨人持有者受傷自癒無法使用巨人之力的
→ rockh: 論點。這方法是可嘗試的，米卡莎也找到艾倫本體了，請問本
→ rockh: 體剩一顆頭，要怎麼下刀才能達到你的目的?幫艾倫把瀏海剪短
→ rockh: 嗎？
他們提出要殺艾連的那個時間點並不知道只剩顆頭阿

推 parapani: 主要被嘴的不是只有米嗎，裡面唯一到138才下定決心殺艾
→ parapani: 的人。那你想留著幾年後要死，不想談談的艾做什麼，一直
→ parapani: 砍他手腳到壽命用盡為止嗎wwww
阿爾敏也一起被嘴  甚至連打弗洛克搶飛機那裏也是阿爾敏他們不想下手

又被亞妮嘴一頓

講後續怎麼處置活捉的艾連感覺沒什麼意義

畢竟他們當下沒那麼多思考時間

我依然是在探討為什麼要殺 而非像以往一樣活捉

推 rockh: 殺艾倫的理由，前幾樓的大大應該都補充的很完善了
我覺得並沒有解決我的疑問

「不殺艾連  艾連會一直想滅世」如果是這個理由

當他們被艾連遠端拒絕對談時 躊躇著只能殺艾連了嗎? 的時候

那也不用講殺吉克這個阻止地鳴的方法 好像能夠免掉殺艾連的痛苦

推 Terence223: 因為艾連明確就是地鳴的發動者啊 發動條件未知的話
→ Terence223: 以他們情報來說 殺掉執行者很合理
發動條件是艾連+吉克  吉克死了地鳴也停了

推 MauriceHu: 連嘗試都沒有你是在開玩笑嗎？現在剩下多少人多少火力
→ MauriceHu: ？照你的想法還要投入剩餘戰力去試絕對全軍覆沒呀
→ MauriceHu: 講了一大堆你的具體方案是什麼，你花了幾個小時的跳針
→ MauriceHu: ，他們有幾分鐘可以決斷？
你應該去重看138話

做出要殺艾連結論的時間點好好看清楚再來討論

→ MauriceHu: 活捉是什麼笑話？艾倫可以變成超大巨人是之前有的情報
→ MauriceHu: 嗎？蟲子是之前遇過的敵人嗎？
→ MauriceHu: 情報完全不足的狀況下你要活捉？會不會太天真？
推 Terence223: 他們也給過艾連一堆機會了 武斷什麼
→ Terence223: 而且以他們視角 每拖延一點時間都有不知道多少人會死
請看137話  吉克死的時候 地鳴就停了

→ MauriceHu: 如果你不懂什麼是角色人設會做出的判斷，自己想要思考
→ MauriceHu: 劇情的話麻煩也務實一點
好啦  你要堅持因為恐懼怎樣也不敢對蟲子動手 OK

都能跑到艾連面前了  活捉有什麼難的

→ MauriceHu: 兵長至少很清楚今天要滅世的人是艾倫，現有戰力也只能
→ MauriceHu: 集中對付他了。蟲會怎樣只能做最壞打算，但不管怎麼打
→ MauriceHu: 算艾倫都得死
→ mypolmi: 很明顯就是情報不足，只好殺了艾連呀
→ MauriceHu: 剩下一分鐘，你要拆一個核彈比較簡單，還是殺掉那個要
→ MauriceHu: 按下核彈按鈕的人？
問題那個核彈按鈕已經在137被破壞了

現在剩核彈+艾連

另一個核彈按鈕則是在帕島上阿哈哈

→ MauriceHu: 這個漫畫從頭到尾就是情報不足的狀況下依照人設做出判
→ MauriceHu: 斷，其實創哥能把這件事情堅持到最後已經很了不起了
推 mypolmi: 叫剩餘的人去殺會噴脊髓液的蟲（還有什麼能力也未知），
→ mypolmi: 跟殺至少情報相對多一點的艾連，這不難選吧
→ MauriceHu: 怎麼樣算是活捉？請問一下你看著他的頭接下來要怎麼砍
→ MauriceHu: 才算是活捉？他出現在那邊是既有情報嗎？還是說你要在
→ MauriceHu: 人家嘴巴裡頭跟他聊聊？
你這就是我上面說的那種人啊

在他們決定殺艾連之前  是有誰知道只剩顆頭?

推 Terence223: 他們資源是很有限的 巨人體力和立體機動都消耗不少了
推 newage5566: 你去看美國隨機槍擊案，槍手幾乎都是當場被擊斃
問題槍手的板機(吉克)已經被破壞了

原本自動連發的衝鋒槍也停了

推 mypolmi: 要是地鳴真的因為吉克死了就停止，艾連跟那隻蟲為何還要
→ mypolmi: 戰鬥？代表吉克死不代表地鳴就一定停呀
吉克死之後地鳴也停了

直到阿爾敏他們炸開前  地鳴也沒有再啟動

怎麼就理解為他們結合是為了發動地鳴

→ MauriceHu: 多問問艾倫看看怎麼砍他才會活下來乖乖給你綁住嗎？他
→ MauriceHu: 有這個心思不會直接投降就好嗎？

推 k10055960: 王血能控制也是因為那個蟲的關係吧，整個巨人的能力都
→ k10055960: 是那個蟲來的，那蟲要選擇艾連當成新王血的話，阻止雙
→ k10055960: 方碰到不是很合理嗎
→ k10055960: 所謂的王血，不是一開始就是王血欸，看起來是蟲給你當
→ k10055960: 王血你才能當王血吧
→ k10055960: 難道始祖碰到蟲之前就已經被定義成王血了嗎，不對吧，
→ k10055960: 始祖是碰到蟲才能成為王血的
你想的沒錯

原本在發動地鳴的時候我也是這麼想的

那時大家才會猜測說從此不需要王血  始祖可能從此只聽艾連

但是137吉克被殺卻停止了地鳴

代表吉克王血還是必要條件

所以上述的猜測又不成立了

→ kaede0711: 你第一題反問邏輯就有問題了 萊納跟蟲是不同生物 你
→ kaede0711: 把魚丟進水裡5分鐘淹不死魚 把人丟進水裡五分鐘也未
→ kaede0711: 必淹的死 但能得出人淹不死的邏輯嗎？
萊納炸不死 但萊納其實殺的死

蟲子炸不死 兵長得出結論 蟲子殺不死 ←???



照你舉的例子

魚水淹5分鐘不死  魚淹5小時不死

某生物水淹5分鐘不死  兵長得出結論 某生物淹5小時淹的死


→ holes: 其實把前一話插入地鳴停止的畫面真的很奇怪, 要是萊納媽問
→ holes: 為什麼地鳴停了還要炸我兒子 不知道救世小隊要怎麼回答
XDDD

大概眾人會說 他是作者親兒子死不了

推 k10055960: 我的意思是 在當下也許還是依照王血在走 但如果可以依
→ k10055960: 照蟲的意志來變換 讓蟲與艾連接觸可能會發生不可預測
→ k10055960: 的變化 好像很合理吧
推 black58gigi: 其實我覺得諫山借賈碧之口已經說得很明白了說
→ black58gigi:  https://i.imgur.com/lyoLI0I.jpg
→ black58gigi: 艾連不談 蟲子又想上艾連，艾連又一直走過來不知道要
→ black58gigi: 幹嘛，當下的賈碧的判斷應該很合理吧
→ black58gigi: 兵長的判斷*
基於對未知物的恐懼而轉向艾連出手的話

直接決定殺掉的理由是什麼

面對失控的艾連以往都是砍下來

這個時候才轉而說放棄去了解艾連  所以現在就要殺掉

這違反了調查兵團調查到底的精神

→ parapani: 個人得到的不活捉理由。作者已經花滿多篇幅去反覆確認主
→ parapani: 角群決心，像是你說的亞妮嘴。再來，主席行動也是一再展
→ parapani: 示不想談談，做得不夠徹底我就讓你們看更可怕的地獄。13
→ parapani: 8前誰知道沒殺乾淨會有進擊的超巨？（這邊我也滿謎的）
→ parapani: 再來，主席跟蟲接觸會再次啟動地鳴也只是賈碧自己猜測的
→ parapani: 最糟情況，不是確定結論。搞不好兩者接觸還能有更好康的
→ parapani: 也說不定哦w（但現在應該看不到了，應該啦）
這一串討論下來 我蠻意外這麼多人覺得138要殺艾連很合理

137引爆的時候   應該沒什麼人覺得艾連有非死不可的理由吧?

137吉克被兵長砍殺  地鳴也停止了

到這裡應該算放心不會有地鳴了吧?

畢竟又不是蟲子被分離才阻止地鳴

怎麼到138 大家就覺得蟲子連回艾連就很可能引發地鳴


推 Terence223: 對他們來說 他們不知道艾連跟蟲接觸會發生何事
→ Terence223: 而艾連還在行動代表他可能還有機會繼續執行地鳴
→ Terence223:  而且當下 他們早點解決掉艾連就越有機會回頭幫快被
→ Terence223: 殺掉的萊納他們
→ Terence223: 優柔寡斷的後果他們嚐夠了 前面光是阿爾敏慢一秒咬
→ Terence223: 就差點因此滅團了
推 dslite: 隨時可以spawn出一個吉克
→ run978: 結論是作者要完結了沒得談
推 wenmeteor: 哪怕只剩艾連也要踏平世界
→ kaede0711: 所以你在手上剩美工刀的情況下你要試出殺ㄙˇ蟲子的
→ kaede0711: 方法還是先走砍了艾倫的路線？ 時間資源無限的話的確
→ kaede0711: 可以試到爽啊
138做出要殺死艾連的結論時  不是只有美工刀啦 還有三門加農砲跟幾支步槍

不過基於能力或恐懼不去對蟲子下手沒關係

不照以往砍艾連下來  直接決定殺死的理由是什麼

推 parapani: 然後我看那頁的解讀也是必須解決蟲，也解決艾連。笨蛋柯
→ parapani: 尼的小腦袋直覺要趕快解決蟲，兵長再點醒一次大家必須完
→ parapani: 整解決艾連終結惡夢。艾連先來，未知的蟲暫時放一邊（實
→ parapani: 際也不是真的放著，鎧車女巨鉗制中，皮克有咬，應該是也
→ parapani: 在嘗試殺蟲）
承上

推 zabeth: 在猜是因為阿爾敏既有資訊太少的緣故，他可能認為地鳴是始
→ zabeth: 祖尤彌爾指使的，就算殺了吉克，炸死蟲子，只要艾連和尤
→ zabeth: 彌爾還能接觸，地鳴就有可能重啟
承上

噓 ghostforever: 笑死
噓 batman1939: 紅明顯 蟲是未知的 目前已知資訊是它召喚了很多無垢要
→ batman1939: 幫助它排除困難連結艾倫 至於連結艾倫能幹嘛?不知道
→ batman1939:  只有賈碧說的有可能能夠發動地鳴?但會怎樣不太重要
→ batman1939:  只要知道會有危險而且現在大家都已經是強弩之末了 總
→ batman1939: 之不能讓他們連結 現在也沒有足夠的武器或是方法能夠
→ batman1939: 殺害蟲 所以萊納等三名巨人只能拼死抵抗讓蟲不要往艾
→ batman1939: 倫方向前進 而艾倫的話 弱點比較明顯 所以只能往他嘴
→ batman1939: 裡跳
推 batman1939: 為啥沒有理由殺艾倫?他先前說要踏平世界 事實上也做了
→ batman1939:  現在直接變一個超大巨看起來的氣勢洶洶的要幹倒阿爾
→ batman1939: 敏之後不知道要幹嘛的 身為問題的中心 這就是合理的理
→ batman1939: 由了啊
我覺得說怕艾連再次變成那條歷代智巨製造機還比較合理

畢竟地鳴停止後

那些歷代智巨還是持續活動著

推 dripcoffee: 地鳴已經失敗了，留著艾連他也沒好日子過
推 cool10528: 就蟲子一開始跟吉克連線而已，後來吉克斷線後重新連線
→ cool10528: 說不定又繼續地鳴了。
吉克死後  蟲子不是一直連著艾連嗎


→ undeadmask: 應該說他們也不知道蟲子跟艾連重新接觸後會發生什麼
→ undeadmask: 蟲對他們來說又是殺不死的謎之生物 依現況判斷當然
推 parapani: 回原po，主要可能每人看完138的心得不一樣吧，這邊本來
→ parapani: 就是艾連死不死都能接受的讀者。自己看完覺得米透過被托
→ parapani: 夢得知艾的感受，決心由自己動手幫他解脫很好。艾滅世很
→ parapani: 痛苦但他有他非做不可的理由，目前讀者視角還不確定到底
→ parapani: 是什麼，總之殺死他並不一定代表是壞事。角色視角就不再
→ parapani: 多說了，要殺掉的理由多於活捉太多了。
我不太能接受說幫他解脫的說法

因為明顯大家還是出於恐懼要把他殺了吧

有必要恐懼到殺掉而非活捉嗎

→ undeadmask: 只能阻止艾連
我可以接受去阻止艾連

但是一直以來為了阻止地鳴他們捨不得殺艾連

想透過溝通跟殺吉克來取代殺艾連

難道我前面都理解錯誤了嗎

他們對於殺艾連這件事不是很抗拒嗎


→ Scorpion0302: 你有沒有想過以剩下來的人口 艾連還是可以操著一頭
→ Scorpion0302: 超巨帶一群無垢繼續把世界剷平
阻止艾連的唯一方法不是只有殺掉他吧

推 parapani: 再補角色視角，138超巨艾連如果是要一起對付蟲搞不好還
→ parapani: 有活捉談談機會，但明顯不是。
我想到唯一要擔心蟲子連回去的點就是怕他變回歷代智巨製造機

不用地鳴光是那一台無限產戰錘就夠可怕的了

※ 編輯: gymfantasy (220.137.94.236 臺灣), 03/09/2021 14:22:04
推 idkaiz: 嗯嗯 你說的對
推 narrenschiff: 艾連已經沒有本體可以拔出來了吧？只剩頭其他都是
→ narrenschiff: 骨架（137阿爾敏要炸的）。138兵長他們看到艾連只
→ narrenschiff: 剩頭在沒蟲的情況下竟然還可以變超大巨重來，眼看
→ narrenschiff: 著艾連跟蟲又要會合不知道會發生什麼事，可是蟲沒
→ narrenschiff: 盔甲防護卻在爆炸下毫髮無傷，當下判斷1.不能讓艾連
→ narrenschiff: 跟蟲會合 2.最可行的方法是殺艾連。但米卡莎為什麼
→ narrenschiff: 知道艾連的頭在嘴裡就不知道了
推 fellims: 活捉談談比較是讀者視角，以角色視角來看，艾巨人準備開
→ fellims: 幹了他們會怎麼選
→ black58gigi: 他們沒抗拒吧，都是掙扎過後下定決心了
→ black58gigi: 沒下定決心的是米，137柯尼還嗆她。約翰最後也是抱著
→ black58gigi: 艾連這個送死的傢伙永別了按下按鈕
等等 等等

原本137地鳴停止前  殺艾連這個手段是為了阻止地鳴對吧??


推 parapani: 回原po，我不覺得是恐懼欸。救世隊中的馬雷方幾乎都是為
→ parapani: 想拯救自己重要的人上戰場。而104期會猶豫掙扎一直都是
→ parapani: 因為往日情誼，但也都先後下好決心要送走他。
不是因為恐懼地鳴再次啟動才要殺蟲子

然後判斷蟲子殺不死  改殺艾連  為的是防止地鳴再次啟動

不是基於對地鳴再次啟動的恐懼才決定殺艾連的嗎?

→ black58gigi: 恩阿，但138也是為了阻止艾連不是 上面那張圖
那137地鳴停止的時候 就代表不用再殺艾連對吧--A時間點

那引爆脖子的那段是為了什麼

我可以當作是約翰他們沒時間注意到地鳴停止  照原計畫引爆

138就算讓蟲子回到艾連身上也只是讓他回到A時間點的狀態

用不著說怕地鳴再啟動

推 hjk56789: 就作者對艾倫跟蟲還有始祖關係的篇幅太少，急著收結局，
→ hjk56789: 然後一堆設定只能靠大家腦補
對於這樣的安排可以說是又愛又恨

跟EVA一樣

→ parapani: 嗯...我不覺得是恐懼。如果你說擔心接觸會再次地鳴的賈
→ parapani: 碧是恐懼那也沒說錯，她現在就0戰力是被拯救的那方。印
→ parapani: 象第一季有說過「用恐懼當作戰鬥的原動力是有限的」，那
→ parapani: 還只是對付無垢巨。而今天他們面對的是更可怕的地獄，何
→ parapani: 況接下來想保護的摯愛跟同伴們也才都變成巨人，想保護的
→ parapani: 人可能都沒救了，但救世隊剩下的人還是跳下去選擇繼續戰
→ parapani: 鬥......只能說每個人看到的重點不一樣，尊重你的解讀
恩 每個人看到的點不盡相同

上面也有些人是認為殺艾連都是擔心地鳴的啟動


推 Vincent233: 我覺得原po一直糾結活捉不活捉根本沒意義
→ Vincent233: 都到這個地步了當然是選擇最保險的做法 如果活捉後搭
→ Vincent233: 上法爾科航班 發光蚯蚓卻還是殺光鎧巨他們追上來要怎
→ Vincent233: 麼辦？救世方根本沒有餘力在做艾連切片了好嗎
說不要糾結...

你還記得看完137時 你心中會覺得138看到艾連沒死還是要補他尾刀嗎

不會吧 許多人預期的應該是準備要開啟艾連視角講解

當時137結束大家頂多猜測艾連必須死的情況是

艾連獨立讓地鳴又動了起來(就像S2戴娜巨那段)

才不得不讓他死

但現在138出來根本沒到那麼十萬火急的地步

推 Mormory: 救世小隊並不知道中斷王血=中斷地鳴，從137看來，吉克斷
→ Mormory: 頭後，是倖存者說「地鳴好像停止了」，但救世小隊當下還
→ Mormory: 跟始祖操控的巨人堆混戰，然後讓炸掉頭之後，看到蜈蚣還
→ Mormory: 想接回去，擋下來後阿爾敏炸掉骨架，救世小隊才「確認」
→ Mormory: 到地鳴停止。
喔~ 這個有道理喔~

難怪138他們到高原要說地鳴停止了

就是這時才知道地鳴停了  不像我們明確看到是吉克死了才停止

推 Vincent233: 如果最後殺了艾連卻還是阻止不了毀滅那就真的準備滅亡
→ Vincent233: 了至少做到最大限度努力了
→ Vincent233: 總比活捉後又被艾連逃走或是其他情況好吧！艾連有多
→ Vincent233: 難抓你會不清楚？
要這樣想的話  那透過殺死吉克停止地鳴  取代  殺死艾連停止地鳴

這是我多想的囉= =

從一開始就只有談談跟殺艾連二選一

殺吉克不就成了多餘的一手  殺死艾連就穩穩停止地鳴了

一開始就直接只殺艾連  用不著提出殺吉克阻止地鳴

推 undeadmask: 不 艾連已經跟他們講明了要阻止他只能殺了他
→ undeadmask: 這已是在場全部人都知道的事了 如果還寄望活捉什麼的
→ undeadmask: 等於小看了他的決心
原本說的是要阻止地鳴就只能殺了他

地鳴已經阻止了  不代表還要殺吧

推 brigee: 當下為了所有人的性命還是要殺艾倫
利用巨人自我再生無法變身的特性總能活捉


推 MauriceHu: 你仔細回去看一下136，有提到引爆炸下艾倫的頭是逼出
→ MauriceHu: 蟲子，他們那個時候已經放棄艾倫了
→ micbrimac: 時空背景不同啦～
→ micbrimac: 艾倫明明什麼都沒講 講的那段是更之前說的
→ micbrimac: 最保險的方法為什麼是殺掉艾倫 這個結論怎麼得到的？
推 MauriceHu: 然後麻煩回憶一下當初活捉女巨人投入多少戰力做了多少
→ MauriceHu: 準備死了多少人
→ micbrimac: 所以現在這齣根本開掛開很大
推 Vincent233: 不然現在還有什麼可以做的？不要為反而反啊 講一下你
→ Vincent233: 的論點啊
***********************************************************
在看到艾連只剩顆頭之前

應該決定為把艾連從巨人上砍下來

艾連要再生不能變身綁著給法爾柯帶走遠離蟲子

蟲子再厲害也不會飛


我說的這個決策是在無垢生出來之前就能做的決定

不要再那邊跟我跳針說有無垢沒辦法怎樣的  顛倒事件順序
***********************************************************
推 protess: 阿爾敏他們知道的資訊少的可憐，唯一資訊方艾連和吉克都
→ protess: 沒打算講，然後艾連又一臉不想談
推 cool10528: 重新登入要時間啊
→ micbrimac: 那他們怎麼沒想過艾倫是唯一開關 殺掉艾倫連關掉地鳴
→ micbrimac: 的方法都沒有了 這樣哪裡是最保險的作法？
推 MauriceHu: 136就米卡莎放不下，然後138米卡莎自己上了，人家就是
→ MauriceHu: 沒要談到底是還要談什麼？
→ cool10528: 艾倫就是反對派領袖也挑明要阻止就殺死他，還打算活捉
→ cool10528: 要幹嘛？
→ cool10528: 沒地鳴艾倫也可以用自己的巨人之力繼續戰鬥啊，還想活
→ cool10528: 捉實在天真。
各位是不是忘了前面為了不殺艾連有多痛苦

提出殺吉克才好像另有出路

現在各位反過來要說本來就該殺艾連  不然不會結束

那請問根本不用提出殺吉克阿

既然都認為艾連不死 噩夢不會結束

那吉克死不死都不會影響  反正各位都主張問題在艾連身上

艾連死了問題才會解決

→ undeadmask: 地鳴停止了 但艾連的表現可沒有要停手的意思
→ cool10528: 沒有殺死對方的覺悟要打贏是不可能的，先搞清楚狀況有
→ cool10528: 多劣勢吧，沒餘裕讓你想著活捉就好了。想像一下跟歷代
→ cool10528: 九大巨人打的戰況當下講一句待會別殺艾倫啊，活捉就好
→ cool10528: 會被皮克怎麼嗆吧。
但138艾連只是超大巨

奪還瑪麗亞之牆  超大巨跟鎧巨可是雙雙被生擒

你的反駁不成立

噓 punkdog: 因為快下班了 139要結束 東西收收下班了
推 fellims: 原po一直強調138沒那麼十萬火急，亞妮從下來跑去找她爸連
→ fellims: 話都還沒講到就開打了，餘裕在哪
你這麼說剛剛好

才過一下下而已  就得出必須殺死艾連的結論

如果是無垢已經生出來  那倒還可以說沒有餘裕

但做出結論時在場有女巨 顎巨 鎧巨 超大巨 車巨

對抗一個超大巨艾連+蟲子

卻要做出要殺死艾連才可以的結論才是太急躁了

→ black58gigi: 提出殺吉克是認為王血+始祖引發地鳴，殺了吉克地鳴
→ black58gigi: 停了，但是蟲子的求生本能+不斷想要連接艾連還有艾連
→ black58gigi: 還是沒有停手，當然要做決定阿，更不可能說兵長提出
→ black58gigi: 殺吉克就不能殺艾連吧..不然有更好的辦法能讓地鳴
→ black58gigi: 不再繼續嗎
請問在當時兵長提出殺吉克也能阻止地鳴的時候

你心中沒有覺得那是一條取代殺艾連的路嗎

推 ppen12: 136話兵長有說打從一開始就沒有打算跟艾連談了
→ ppen12: http://i.imgur.com/Sm5aC13.jpg
推 rockh: 不如來談談活捉艾倫的目的吧？讓他再剩下不到4年的日子被削
→ rockh: 成人棍持續為自己的行為懺悔到死嗎？
因為這個理由要讓艾連死 跟 吉克覺得艾族太痛苦別活著 差不多意思

擅自決定別人往後沒有好日子過要別人死一死

我是不同意這麼做

推 justgetup: 我覺得阿爾敏想直接殺艾不是談談還算好理解的
→ justgetup: 137話已經下定決心要殺，對阿爾敏，不管艾是行動受限
→ justgetup: 或是無法變身巨人，他都是未爆彈
→ justgetup: 比起未知的世界聯軍地獄，已知的地鳴地獄，
→ justgetup: 後者已確認是不可談的了
→ justgetup: 再來阻止怪誕蟲接觸部分是正常的，
→ justgetup: 因為接觸後會發生什麼是未知，
推 undeadmask: 當下他們都已經認知到艾連到這個地步已經是至死方休了
推 h94m06xup6: 其實這些根本都不是重點
→ h94m06xup6: 米卡莎會知道艾倫在巨人嘴巴裡一定是艾倫在if線裡說
→ h94m06xup6: 的 只是沒演出來
→ h94m06xup6: 艾倫就是要讓米卡莎進去砍他頭啊
→ h94m06xup6: 沒有這些選擇的需求好嗎
從劇情編排上是這樣

但凡事都從創作編劇的角度來看 會缺少點趣味

→ justgetup: 當下比起嘗試殺怪誕蟲，且也不知道怎麼殺
→ justgetup: 殺艾倫是相對簡單的選擇，即使艾倫有戰錘之力
推 MauriceHu: 不要一直講空話，其實你根本提不出任何有意義的方式，
→ MauriceHu: 只是一直跳針說也許有不殺艾倫的方法
→ black58gigi: 你把自己代入104、艾連。看看有沒有更好的辦法吧..
→ black58gigi: 如果有不妨提出來看看
不是阿 你怎麼沒回答我的問題XDD

我想的辦法就是我上面*號框起來的

→ MauriceHu: 現實就是連艾倫都在引導104去砍他了，如果砍了開關會
→ MauriceHu: 壞掉，那也是艾倫和全人類的選擇。至少人類再也不會是
→ MauriceHu: 蟲的奴隸，都自由了
如果說死亡等於自由的話

所以才會說艾連是急著去死的傢伙 = 追尋自由的傢伙

那追尋自由=追尋死亡

但從生物的反應上  這是兩個極端

生物懼怕死亡 卻又渴求著自由

先不講下去了 會離題

→ black58gigi: 殺了吉克後，艾連跟蟲子都還在蠢蠢欲動，說說你的看
→ black58gigi: 法吧
該回答我了吧?

兵長提出殺吉克時  不覺得那是取代殺艾連的方法嗎?


→ justgetup: 全球聯軍地獄->災害程度未知->可談
→ justgetup: 主題地鳴地獄->災害程度已知->認定無法溝通
→ justgetup: 這樣想就很好理解了
→ justgetup: 甚至阿爾敏也是到137話才放棄談話
推 cool10528: 只是超大巨？艾倫還有什麼招能使都不知道勒，你怎麼這
→ cool10528: 麼有把握說艾倫只是超大巨所以活捉可行？另外艾倫什麼
→ cool10528: 時候是超大巨了？說不定下一秒來個戰鎚地刺打個團滅
推 undeadmask: 米卡莎最後對艾連下手是出自於愛 就像兵長對團長一樣
→ undeadmask: 某種程度上也是基於私情讓他解脫 她有這個資格
情感編排我完全同意是這麼一回事

不過那是她看到if線的關係吧?

殺艾連的結論發生在那之前

推 Vincent233: 做出結論時上述5隻巨人+2隻阿卡曼根本就沒有多少餘力
→ Vincent233: 了 在137話都快團滅了
→ Vincent233: 更何況要對上的是大頭被炸斷還能再生一個超大巨出來
→ Vincent233: 的艾連+巨人起源怪誕蟲
→ Vincent233: 根本沒有情報判斷該怎麼做最好
→ Vincent233: 再來本來就是先殺掉吉克阻止地鳴
→ Vincent233: 但艾連得知地鳴停止後還是沒有要放棄的意思啊！所以只
→ Vincent233: 好再來對付艾連
這種戰力評估就見仁見智了

是也說不定艾連突然也能長翅膀飛起來

推 rockh: 想活捉艾倫偏向完美通關了，瑪麗之牆奪還時付出多大代價何
→ rockh: 況時空背景不同了。現有資源戰力無法去作這種嘗試，其實當
→ rockh: 吉克送頭時，所有地鳴巨人都變成煙瓦解，很明確的被阻止了
→ rockh: ，那也未必要繼續殺死艾倫，實際就是看起來停止但地鳴巨人
→ rockh: 還在，誰知道何時會恢復行動，又多了巨蟲和超大進擊，決定
→ rockh: 殺嘗試去艾倫不難理解吧？
推 fellims: 我們如果以不殺艾連為結果來討論，當然可以在幾個關鍵點
→ fellims: 上提出反論，就如原 po 可以質疑為什麼種種解釋的結論是
→ fellims: 殺。大家的推論都有道理，都可以是殺或不殺（只是角色選
→ fellims: 擇的是殺），就是有一套自己所相信的故事
是的 同意

推 cool10528: 戰場是要一直因應狀況做調整，吉克死了地鳴停止，若是
→ cool10528: 此時艾倫恢復正常跳出來幫忙打怪誕蟲說不定還真的不殺
→ cool10528: 他。但他出來是站在反方要繼續戰鬥，這時候就延續當初
→ cool10528: 的立場要殺死他很合理啊？沒打算活捉就是沒有餘裕這麼
→ cool10528: 簡單。
不用死抓著沒有餘力能活捉這個論點

問題兵長他們連考慮的跡象都沒有

他們只有殺蟲不成殺艾連 二選一

推 protess: 艾倫自己乖乖走出來談還有機會，斷頭當下蟲就跑出來想抓
→ protess: 艾倫，跟本沒時間那你坐下來談談
推 cool10528: 覺得沒有必要一直癥結吉克死了地鳴停止後就應該活捉艾
→ cool10528: 倫。身上有始祖戰鎚進擊的反方跳出來戰鬥你還想說可以
→ cool10528: 活捉，太看得起自己的戰力了。
→ holes: 其實對調查兵團活捉艾連才是最佳解吧 找人繼承始祖才能確保
→ holes: 五十年計劃不是嗎? 怎麼推文都說殺掉最好
該怎麼說  我覺得好累

137擺明不會有這麼多人同意要此刻殺艾連才會終結問題


→ protess: 在脊椎上就快打不贏了，要不是阿爾敏和吉克求認識的故人
→ protess: 幫忙，早就都死在背上了，還談活捉
推 rockh: 139話，米卡莎把艾倫的頭往超巨嘴外丟向法爾柯，法爾柯嗑了
→ rockh: 艾倫頭，繼承始祖進擊戰錘，然後終結戰爭，可喜可賀
然後萊納給賈碧吃掉  恢復人形

推 MauriceHu: 講活捉的人麻煩擬定一套計劃出來給大家看看
上面我有標*號框起來

推 kiminliu: 我是覺得在這種情況下還能做出完美判斷才不合邏輯咧
是沒錯啦

噓 kenyon0619: 阻止地鳴 1.先嘗試殺吉克 2.不行的話，阻止艾倫
推 oaoa0123: 我這樣說好了：艾連是靠蟲子連接頭存活下來的，這點大家
→ kenyon0619: 阻止艾倫的方法 1.活捉 2.殺 都算
→ oaoa0123: 透過假幣已經知道了，大家若想照著原po的想法將艾連取走
推 jimmyjou2006: 還活捉...軍團能來到這地方有多辛苦 一切都很奇蹟
→ jimmyjou2006: 展開了
→ jimmyjou2006: 想想阿爾敏最開始只想去管柯尼 根本都拿艾連無法
→ oaoa0123: 是沒辦法的，因為他沒蟲子就是身首分離啊，所以取走=殺!
→ oaoa0123: 蟲子想跟艾連接觸->我們取走艾連吧=只能殺掉艾連
→ kenyon0619: 活捉艾倫的難度因為戰錘變超高，不能確定位置
→ protess: 還有個問題，艾倫只剩一顆頭連著脊椎，這種情況要怎麼活
→ protess: 捉
→ protess: 除非艾倫自己先把身體長回來，不然那顆頭懸在那要帶走也
→ protess: 只能砍下來
→ kenyon0619: 當下作戰的資源太有限了 想著活捉可能是滅團
→ kenyon0619: 至於你說應該很有餘裕 那時候柯尼也有說殺蟲啊
→ kenyon0619: 兵長說應該要殺艾倫 然後下一頁蟲子就噴氣了
→ holes: 所以原Po一直提順序問題啊 沒看到之前怎麼知道只剩頭
→ holes: 照往例變巨人後身體都自動長出來啦
總覺得每有人進來 都要強調一次順序問題

強調完又被無視(攤手)

→ kenyon0619: 噴完氣 亞妮、萊納、阿爾敏都戰鬥中了，就沒餘裕了
→ oaoa0123: 假幣早就說過艾連是透過長出蟲子連接被她射掉的頭了
→ LoserLee: 確實有前例是巨人持有者重傷的情況無法變身可以活捉
→ LoserLee: 但主席剩一個頭都變成超大巨了根本無法判斷極限怎麼活捉
→ holes: 直接放棄帕島的最大武力是不是太快了
→ kenyon0619: 而且作戰說要殺死，如果進去看到艾倫是可以活捉的狀態
→ macrose: 就跟我之前po文說得差不多，艾連實質上已死亡，只是靠
→ kenyon0619: 米卡莎也可以改成活捉啊XD又不是說設定作戰要殺死
→ kenyon0619: 就一定殺死不隨機應變的?
→ macrose: 怪誕蟲強行續命，沒有活捉艾連的可能，因為只要脫離巨人
→ macrose: 體艾連頭就只能邁向死亡
就像你之前說的那樣

不然沒恢復身體的原因為何

推 justgetup: 其實現在艾倫斷頭也不知道有沒有死
→ justgetup: 別忘記巨人是可以轉移意識到脊髓神經上的
→ justgetup: 萊納可是幹過一模一樣的事情
希望意識是在頭上啦...

不然米卡莎只是在親空殼

→ parapani: 還是滿想知道原po堅持活捉要幹嘛www對我來說殺的理由多
→ parapani: 於活捉的理由就足以說服我看主角群殺艾連了。還有我覺得
→ parapani: 在那戰況下不存在殺A，BC不用殺的命題，可以全殺，有沒
→ parapani: 成功殺死是另回事。然後138前我是可以接受艾連被殺但不
→ parapani: 死，可能類似你說的只要成功阻止地鳴，不用殺艾連的心態
→ parapani: 。但138主席就變身超巨展示他要滅世到死的決心了。所以.
→ parapani: ..怎麼看艾跟蟲都是非殺不可。蟲要怎麼殺死是未知還不能
→ parapani: 確定手段，艾是一定要確實殺死。最後米卡莎親自動手，也
→ parapani: 是私情跟溫柔，應該沒有太多戰略考量。然後吉克...應該
→ parapani: 沒人覺得不用死吧XD
雖然h大提出為了保超英趕美計畫  應該把艾連活捉

留給帕島有始祖當保命牌  不過這要取決於滅世程度


討論了一整天很累  我回頭看發現有些回推文語句不順請見諒

至於不殺艾連的理由就是我不認為那個時間點有必要做出這種決斷

但討論困難處在於每個人進來切入的時間點不同

有的人拿著無垢幫著蟲子打很危急說非殺不可

有的人說打從一開始就該殺到底 不是現在才做出這個結論

主要這兩種跟我解讀差太多就不多討論



救世小隊在飛機上

兵長提起殺吉克也能阻止地鳴吧

我還以為那是在告訴我們有一條不用殺艾連也能阻止地鳴的路

所以吉克死了  艾連要想發動也只能去找女王了

這應該是再明顯不過的巨人機制

打了這篇才覺得只有極少數人跟我一樣是這麼想的

許多人還是認為蟲子深不可測  多半能再發動地鳴 所以該殺艾連


該殺艾連的理由多半成立在對巨人未知的恐懼跟私情
                                           (米卡莎)

138呈現最明顯的理由還是在於艾連有發動地鳴的可能



至於為什麼不該殺的理由

我不知道

也許是因為艾連拯救了家鄉的命運  我不認同他沒半句遺言這裡就該喪命

或是救世小隊明知有可能滅團  還是要去阻止地鳴

對照明知有可能滅團 卻是放棄活捉艾連的可能



說艾連很痛苦所以為了他好要給他解脫  這種理由有點自以為是

畢竟122之後他們都沒再好好見過艾連

怎麼知道他很痛苦? 事實上他正變成那個小男孩開心的看著風景

知道艾連痛苦都是我們這些讀者看到的


→ oaoa0123: 然後原po把蟲子跟鍇巨混為一談沒什麼道理，早在第二季就
→ oaoa0123: (還有第三季)就知道鍇巨雖然很容易破防卻可以在超大巨的
不是混為一談喔

這是邏輯問題

萊納是台灣人 也是台北人

OO是台灣人 兵長說OO就一定不是台北人

但OO一定不是台北人的根據在哪裡?

→ jimmyjou2006: 早在艾連脫離軍團控制就一堆人想殺了 理由早就多到
→ jimmyjou2006: 不行
→ oaoa0123: 衝擊下存活
推 kenyon0619: 本來是 1.殺吉克阻止地鳴 成功了 可能不用殺艾倫?
→ kenyon0619: 後來萬能的怪誕蟲跑出來=>阿 可能還會發動地鳴
這個"可能"的依據是什麼

→ kenyon0619: 怪誕蟲不知道能不能殺掉 還要時間嘗試?=>可能要殺艾倫
→ oaoa0123: 你要殺萊納是可以從駕駛者下手的，蟲子又沒有顯示弱點
推 parapani: 沒錯，就算砍頭也不能確定艾連真的死了.....期待139再被
→ parapani: 驚嚇一次
這樣篇幅還夠收尾嗎XDD

→ kenyon0619: 再來怪誕蟲噴氣=>沒時間考慮殺蟲了，殺艾倫吧
→ kenyon0619: 而且這群人上去殺艾倫的時候，連能不能打贏都不知道..
→ kenyon0619: 不過這邊我是覺得米卡莎解決艾倫看起來太簡單了
→ kenyon0619: 導致你可能覺得很有餘裕吧...但在後幾頁畫出來前
→ kenyon0619: 救世組這邊多死幾個人也很合理欸
→ kenyon0619: 你停在米卡莎決定要跟艾倫作戰的那一刻，根本沒餘裕吧
→ holes: 等等艾連決心滅世所以非殺不可這我懂 但是蟲蟲是無辜的吧
→ holes: 阿爾敏生吞蟲蟲說不定可以獲得始祖之力啊
討論就到此為止吧

沒有什麼結論

劇情這樣演就是了  想再多只是更累而已

不給設定的情形下  每個人都有自己想像的一套設定


※ 編輯: gymfantasy (220.137.94.236 臺灣), 03/09/2021 17:10:52
→ oaoa0123: 蟲蟲：因為我已經出生在這個世界上了
推 protess: 萊納都快抱不住了，我是覺得沒人敢吃
推 joey2k14: 簡單一句創哥要他死，不然阿爾敏火烤還從高處摔下都能
→ joey2k14: 撐到打針
推 DogCavy: 嘔嘔嘔
推 kenyon0619: 是因為萬能的怪誕蟲太op了，才會導致推論可能要殺艾吧
→ kenyon0619: 現在就是那隻蟲蟲太萬能了 所以才這麼保守殺艾倫啊XD
→ kenyon0619: 吃下去是很有創意拉 不過以他們現在保守的程度不可能
推 parapani: 對欸吃掉蟲蟲不知會怎樣XDDDD有趣
推 protess: 我想現場應該沒人知道蟲的情報，只知道艾倫頭被射掉有蟲
→ protess: 跑出來，如果要活捉也是捉那個蟲
→ DogCavy: 蟲蟲為何不會附身到萊納身上
推 tp0510379: 原po是不是沒有考慮到 後期開始只有米卡莎沒有下定決
→ tp0510379: 心殺艾連
→ tp0510379: 吉克死後骨架上面的歷代九巨依然在戰鬥.所以約翰炸斷
→ tp0510379: 艾連頭部那邊應該就可以視為他們認為殺死艾連才會結束
→ tp0510379: (因為救世小隊根本沒有情報炸斷脖子和超巨核爆後艾連
→ tp0510379: 不會死)
→ tp0510379: 炸斷頭後艾連又變身超巨，他們只是再次嘗試殺死他而已
→ protess: 不過如果蟲一直噴氣，懸崖就變大型吃到飽
推 kenyon0619: 結論：創哥設定怪誕蟲是全能的，甚至可以推翻本來設定
推 justgetup: 如果漢吉活著：誒幹先別殺那隻蟲啊！
推 undeadmask: 其實就算怪蟲有辦法被殺死，艾連還是會繼續前進的，這
→ undeadmask: 裡該認知的是他已經決心不打算回頭了，而在場的所有了
→ undeadmask: 解他的人都清楚這點，他會不斷戰鬥直到被殺死。
→ kenyon0619: 1.殺吉克和2.阻止艾倫本來就是同時進行的任務
推 MauriceHu: 我也覺得漢吉會想說砍了艾連蟲蟲會不會乖乖給他研究
→ kenyon0619: 在艾倫身上有這麼多巨人之力，無法制定活捉策略吧
→ MauriceHu: 目前最簡單的解法就是現場所有無垢巨人衝過來分食蟲蟲
→ MauriceHu: ，這樣蟲蟲就繼續存命了
→ kenyon0619: 所以救世小隊本來就是以殺死艾倫為前提執行任務
→ kenyon0619: 但就算是以殺死艾倫的目的執行，他們也知道可能殺不死
→ undeadmask: 必須殺死艾連是基於已經正確認知他的覺悟而下的結論
推 parapani: 感覺漢吉如果還活著會變咬蟲蟲的奇行種也說不定...w
→ undeadmask: 他的態度就擺在那邊 再鑽牛角尖沒什麼意義的
→ kenyon0619: 中途發現有機會活捉的話，應該也會考慮活捉
→ kenyon0619: 但至少故事畫到這邊，還真的沒什麼活捉的機會
推 macrose: 想活捉艾倫的才是真聖母吧，滅世是艾連的意願，干蟲蟲屁
→ macrose: 事，蟲蟲要的可能只是繁衍生命而已，跟滅世根本背道而馳
→ LoserLee: 搞不好下一話 米就飛出去把艾頭塞進阿爾敏嘴裡啊
推 sshyang: 原PO是理科嗎
推 MauriceHu: 我覺得比較像覺青
推 geige: 所以放煙是蟲還是尤米爾的意見
→ DogCavy: 是蟲吧
→ geige: 而且萊納抱著蟲是能幹麻？也弄不死就這樣一直抱住然後還放
→ geige: 煙
推 chyou2003: Falco最後會吃掉蟲蟲，因為鳥會吃蟲
→ DogCavy: 看到有人連蟲放煙都要想成是艾連想放的我都覺得...？
推 protess: 因為蟲想抓艾倫阿，萊納只是擒抱阻止
推 justgetup: 蟲、尤米爾、艾倫的分工目前還很謎
→ justgetup: 說實話到現在145代王簽的不戰契約也很謎
→ justgetup: 只有他能控制後代思想
→ justgetup: 後代不能突破他的思想簽個狂戰契約
→ DogCavy: Falco一年份的早餐
→ DogCavy: 蟲就想找人寄生不是？我比較好奇萊納抱那麼久蟲好像沒興
推 justgetup: 宿主也要挑過啊，挑個天天打不贏別人的
→ justgetup: 馬上就絕種了
→ DogCavy: 萊納QQ
推 MauriceHu: 萊納就不會想呀，他也沒有想說咬一口下去搞不好蟲蟲就
→ MauriceHu: 蘇軟了
推 t4lin: 連蟲蟲都不屑寄生幫寫個慘XDD
噓 Wwww4452: 去看漫畫第12頁阿..不就是大家被賈碧的說法說服了嗎
推 jimmyjou2006: 抱蟲不就是要艾倫快點死嗎 期待隊友快點解決阿...
→ jimmyjou2006: 真要疑問的點是怎麼蟲蟲不去萊納身體住下來 但之後
→ jimmyjou2006: 應該沒差了 始祖微笑了 應該詛咒解除了
推 luckymore: 你家人同伴全部變成無垢巨人了 還有那個腦袋一一分析
→ luckymore: 才是不現實吧 而且這些巨人還在攻擊自己...
推 chyou2003: 其實車力有咬蟲蟲
→ black58gigi: 我不覺得飛機上兵長提出殺吉克是取代艾連的方法阿，
→ black58gigi: 吉克殺了，地鳴停了。但蟲跟艾連沒打算停，當然繼續
→ black58gigi: 行動，沒有提出殺吉克就是我們不會殺艾連這種想法吧
推 parapani: 回原po，懂了。其實我也還在等待艾連開視角講他的故事，
→ parapani: 所以才期待他被殺但沒死。然後米卡莎一直矜持到這回才因
→ parapani: 為被托夢(?) 看到艾連直接說他很痛苦，才下手。那刀真的
→ parapani: 很溫柔。如果139沒活起來，想想比起保持沈默被超巨炸死
→ parapani: ，這樣淒美的結局我也行啦。總之還是期待139囉（握手）
→ black58gigi: 看到你提出的*號框辦法了，我覺得也很合理阿，但兵長
→ black58gigi: 決定殺艾連現在這個劇情也是當下隨機應變下的選擇
→ black58gigi: 也沒人知道最後的結果怎樣
推 MauriceHu: 我只能再說一次你的想法非常天真而且不符合現場104倖
→ MauriceHu: 存者的理路。在那個時刻，地鳴需要王血才能重新啟動這
→ MauriceHu: 個舊資訊都是可疑的。舊有資訊無法解釋為什麼艾連以超
→ MauriceHu: 大巨人再度出現，也無法預測蟲的能力與動向
→ MauriceHu: 在這種狀況下只能真的持續採取敵意行動的對象積極進行
→ MauriceHu: 排除。尤其是艾連的行動目的就是地鳴，如果他還在行動
→ MauriceHu: ，就可以被視為當下還有引發地鳴的可能性
→ MauriceHu: 這種狀況下無法溝通就是排除，他們的行動是符合人設的
→ MauriceHu: 。你的想法若寫入劇中反而莫名其妙
推 MauriceHu: 那種莫名其妙的程度大概就是覺青跑去寫魔法少女劇結局
→ MauriceHu: 的樣子
→ oaoa0123: 回原po回我的那段：你沒有考慮到我後面說的，萊納有明顯
→ oaoa0123: 弱點(智慧巨人的駕駛艙)，蟲蟲沒有，至少還沒發現，而且
→ oaoa0123: 不知道蟲有什麼能力(後來也看到了他把全部變巨人了)
推 fd3sfc3sae86: 蟲只要續命自衛寄生，沒有地鳴念頭，有念頭的是宿主
→ fd3sfc3sae86: 蟲只是能夠提供力量的來源
→ fd3sfc3sae86: 條件什麼的都是始祖定的，作為力量源的蟲，未了生存
→ fd3sfc3sae86: 要翻桌打壞規則,認定艾倫作真宿主給予協也是可能的
→ fd3sfc3sae86: 分離後蟲做無垢保護自己，代表他自己可以控制力量
→ fd3sfc3sae86: 他不需要宿主下令,他只是要一個能接受他的宿主
推 MauriceHu: 所以，在那個狀況下，艾倫與蟲合體有可能重新引發地鳴
→ MauriceHu: 是個好的推測，這不是出於恐懼而已
推 williamtseng: 這篇有點鍵盤軍師的味道餒...都在上天or完全有時間
→ williamtseng: 餘裕的視角來考慮事情 漫畫中的現實就是需要當機立
→ williamtseng: 斷
推 universewalk: 認真回，把本體砍出來然後定期砍讓對方無法變身的
→ universewalk: 這種殘忍但有效的做法目前也只有里維一個人執行過
→ universewalk: ，而且就連里維也受不了這種一直砍的方式而改用雷
→ universewalk: 槍威脅，最後結果大家也都知道了，有人會覺得艾倫
→ universewalk: 不怕死的瘋度會小於他哥嗎？
→ universewalk: 再來，再現在這個兵長戰力微乎其微的情況下，誰去
→ universewalk: 執行這個一直砍艾倫的計畫？米卡莎？別開玩笑了
→ universewalk: 所以基本上這種方式在兵長失敗後應該已經不在救世
→ universewalk: 小組腦中的選項裡，何況任何一個閃失都會導致己方
→ universewalk: 戰力的持續削弱，剩下的辦法就是直接殺了
→ holes: 如果放棄活捉 調查兵團下一個要考慮的應該是如何讓阿爾敏吃
→ holes: 了艾連 這樣才能確保帕島有始祖
→ holes: 阻止地鳴又失去始祖 叛徒這個標籤就死黏在他們身上 就算是
→ holes: 女王恐怕的保不住 五十年計劃也完全依賴地鳴踩了多少
→ holes: 讓萊納或馬爾科吃就別提了 不能把始祖讓給馬雷
推 longtimens: 啊艾連不是就說要阻止就殺了他，幹嘛腦補那麼多？
→ longtimens: 前面的廣播說得那麼明了
→ holes: 137話的地鳴停止畫面就在干擾讀者啊, 明明拿掉也演得下去
→ holes: 137前的調查兵團: 為了停止地鳴只好殺了艾連 好難過
→ holes: 137後的調查兵團: 你不能地鳴 我一樣的要殺人
噓 YesNoter: 好了 我說是就是 沒腦的可以閉嘴
推 a152508: 沒錯  邏輯正確
推 ADIE2: 兵長已經說了答案 不管蟲怎樣 不殺了艾倫就無法阻止艾倫
→ ADIE2: 想滅世的決心 這場惡夢就不會結束 艾倫就是這麼的怪物
推 ADIE2: 而米卡沙看到平行世界的記憶後才下定決心送艾倫走
推 jiasel: 艾倫早在擅自行動時就失去兵團對他的信任，現在就只是個不
→ jiasel: 能相信的人。就算救了艾倫也難說他還有什麼手牌可以重啟滅
→ jiasel: 世，殺掉他當然是最省時間的唯一解。另外蟲跟巨人基本上已
→ jiasel: 經是不一樣的東西，當然先挑確定可以殺掉的下手。
推 bbeav: 推tp0510379: 原po是不是沒有考慮到 後期開始只有米卡莎沒
→ bbeav: 有下定決心。
→ bbeav: 原po的質疑不無道理，但只要把作戰目標從阻止地鳴改成阻止
→ bbeav: 滅世，就比較能接受沒有不殺艾連的遲疑餘地了。
→ bbeav: 即使不考慮怪誕蟲噴霧、賦予各種巨人能力，更甚者有任意選
→ bbeav: 擇王血的未知危險，艾連本人的戰力和戰意都難以撼動。眼下
→ bbeav: 要阻止他們接觸，殺了艾連是最經濟、保險的決定。
推 godhand5: 看到那隻蟲散發氣體，就沒有猶豫的空間了，從艾連與蟲
→ godhand5: 的動作看來，也是急著想要再次會合。又艾連巨人形態不
→ godhand5: 能言語，談判空間更小了
→ mynameismary: 其實原PO算是太鑽牛角尖，認為殺艾連不是一個選項，
→ mynameismary: 可是其實看133就知道本來殺艾連就是兵團選項之一，
→ mynameismary: 那時候的選項就包括「談談」「殺艾連」「殺吉克」，
→ mynameismary: 甚至在135阿爾敏就曾經表露過「要莎艾連的決心」，
→ mynameismary: 從來沒有討論過原PO「把艾連從巨人分離」這個選項，
→ mynameismary: 畢竟單純的分離根本沒有意義，只要他想還是隨時可以
→ mynameismary: 變成巨人，後來炸脖子跟跟救阿爾敏也是同步進行，可
→ mynameismary: 以兵團的決策本來就不是單一線性的，需要依照現況來
→ mynameismary: 隨時決斷，爾後當蟲冒煙，眾人意識到情況再度惡化，
→ mynameismary: 最快也最有可能達成目的的方法就是殺艾連，而非殺那
→ mynameismary: 不知道弱點在哪的蟲
→ yvvelio: 怎麼活捉啊，等下被反殺怎麼辦？
推 good10740: 地鳴停止，但艾倫還是要把世界帶往地獄(阿爾敏的想法
→ good10740: )，所以非殺不可
噓 victor18606: 大家陪他討論的太認真了吧
→ sal: 1.要把艾連拖出來還是比直接殺了他困難, 九死一生的狀況下
→ sal: 即便殺他都不見得能成功，不成功的話就立刻被反殺
→ sal: 第二是沒人敢保證砍艾連手腳就能讓他無法變身
→ sal: 甚至會想說，就算砍他頭，也不一定會死，說不定又跑出一支蟲
→ dongyen: 我想他們考量的是超巨群地鳴滅世是艾倫的意志去下指令造
→ dongyen: 成的,兵長判斷要先剷除指揮官
噓 dk31odd: 說自己沒有上帝視角來看lol
→ dongyen: 時間不夠且艾倫表明不談判 跟敵人談等於給敵人喘息空間
→ dongyen: 兵長之前沒把吉克打死留一口氣被婊過 不會再想笨一次
→ ojh: 兵長之前沒殺吉克被噴多慘啊 讀者都是事後論在批的XD
推 hornets1221: 沒有空間 太多不確定性 艾連變超大進巨也是沒想過的
→ hornets1221:  你不確定他還有什麼能力 兵長的判斷很合理
推 hornets1221: 控制艾連只能砍斷手腳拖出來 手腳恢復以後怎麼辦？
→ hornets1221: 而且太顧忌活捉他 打起來只會綁手綁腳 被殺的機率反
→ hornets1221: 而很高
→ kendiv: 很明顯地鳴是靠艾倫意志發動 先殺了艾倫避免地鳴再度有機
→ kendiv: 會啟動 這邏輯很簡單吧
推 leooole: 我的理解是 兵長不是認為蟲殺不死 是指現有的手段做不到
→ leooole: 殺死 應該跟萊納沒什麼關係 而艾連要去跟蟲合體的舉動很
→ leooole: 可疑 加上賈碧那句話 比起成功合體後惡夢再現 不如就殺
→ leooole: 掉艾連 也許殺艾連是錯的 但以他們的視角要以最壞的打算
→ leooole: 去判斷
推 leooole: 再補充一點 要跟艾連談談的部分 因為艾連基本已經不是同
→ leooole: 個維度的生物 所以除非艾連主動不然他們也沒管道接觸他
→ leooole:  而艾連明顯想再戰 所以殺死他是意外很有理智的選擇
→ dinosd2: 艾倫前面表明過很多次不想談也不給談，只能靠武力阻止他
→ dinosd2: 再來吉克被殺時地鳴的確有停下來，但緊接著艾倫的巨人頭
→ dinosd2: 也跟著被炸了，兩者時間差沒多少，而且吉克的身體早就跟
→ dinosd2: 艾倫變身的巨人融合在一起，沒有什麼王血問題，吉克在道
→ dinosd2: 路裡跟阿爾敏講很清楚，始祖艾米爾在幫艾倫，難保艾米爾
→ dinosd2: 不會把全部巨人的權利統統交給艾倫?
→ dinosd2: 至於蟲子的問題，在近距離吃下超巨變身時的核爆，萊納還
→ dinosd2: 有盔甲護身，蟲子可沒有，這狀況下蟲子外表看起來是無傷
→ dinosd2: 那馬萊軍隊跟104調查團是還有什麼手段可以打蟲子?直接去
→ dinosd2: 砍艾倫，不要讓他跟蟲子接觸的作法才是當下最合情合理的
→ YesNoter: 我滿同意dinosd2大艾倫+吉克那邊的說法
→ YesNoter: 但我不知道為什麼原po要一直糾結艾+吉才能發動地鳴?能發
→ YesNoter: 動地鳴+操控所有巨人的始終只有始祖蘿(座標)
→ dinosd2: 最後再補充，以前要王血+始祖巨人才能發動地鳴，是艾米爾
→ YesNoter: 艾倫只是讓始祖蘿認同他的想法 進而幫助艾
→ dinosd2: 個人的自我心理暗示，但在艾連強烈的要求艾米爾自己得做
→ dinosd2: 出選擇，不再聽從有王血的吉克命令，並聽從艾倫的做法
→ dinosd2: 把地鳴發動的權利交給艾倫，吉克就這樣子被綁在道路內了
推 cool10528: 戰力強好幾倍的艾倫要殺他們，你說沒先考慮活捉不合理?
推 Demenz: 趕著完結，以上。
推 godend: 懂原po，鋼鍊大佐燒爆恩維，秉持不殺的主角就擋下，現在
→ godend: 艾連啟動地鳴手法被斷，一貫談談的島方卻還一定要砍死艾
→ godend: 連以絕後患很奇怪
→ godend: 如果說因為已無反抗能力的敵人可能藏招而要趕盡殺絕，那
→ godend: 就和島方過去就連心意已絕的敵人都要談談的做法相去甚遠
推 godend: 如果米因為情感因素要殺那合理，但島方其他人卻因保險起
→ godend: 見要殺就和之前的做法差太多
推 littledragon: 我認為是戰錘的能力，所以無法推測艾倫本體的位置，
→ littledragon: 就算艾倫跟貝爾托特一樣位在後頸，也是十分難下手，
→ littledragon: 但既然有戰錘能力，更是難以預測真身的位置
推 pchion2002: ni 4 阿爾敏？
推 LegendaryOli: 不是放棄殺蟲子吧 而是單純這麼短時間內 判斷殺艾
→ LegendaryOli: 蓮比較簡單 對蟲子的理解不足而已 而現場戰力有限
→ LegendaryOli: 是很直接且合理的判斷
推 LoKingSer: 看到這篇討論我才想到，為啥鎧巨可以承受核爆，但是卻
→ LoKingSer: 沒辦法承受雷槍爆炸？這很怪吧！還是又是創哥說了算？
→ dinosd2: 雷槍的爆炸是打進內部後從內爆開，超巨核爆是外部的
推 hornets1221: 艾連就沒有投降的意思 加上以活捉為前提的作戰很困
→ hornets1221: 難 沒必要浪費時間
推 hsienhao: 又是賈碧在亂阿
→ kevin78791: 從頭到尾看不出來艾倫屬於已無反抗能力的那一方啊XD
→ gadoma: 怎麼不說地鳴中斷只是艾倫的惡趣味阿...
推 honda0327: 他們覺得是艾倫讓蟲把104期變成無垢的吧 氣到不行
→ IAmyWife: 活捉艾倫也阻止不了蟲子和艾倫的接觸（誰能一直擋住蟲子
→ IAmyWife: 即使把艾倫支解，只要艾倫還生存，誰也不知一接觸會怎樣
→ kevin78791: 都是可能滅團，阻止地鳴和放棄活捉艾倫是能對照的嗎?
→ kevin78791: 對劇中角色來說不阻止地鳴是100%滅世結局 失敗滅團，
→ kevin78791: 不做滅世 滅團反而是可承擔的風險 活捉艾倫這邊 以救
→ kevin78791: 世小隊剩下的戰力失敗可能是失去阻止滅世的機會 不做
→ kevin78791: (殺掉)是最有可能阻止滅世的方法 你要說戰爭打完救世
→ kevin78791: 小隊開個檢討會才反省有活捉的可能這我可以接受 但當
→ kevin78791: 下局勢來看殺掉艾倫完全是合理的判斷
→ kevin78791: 要不要殺艾倫、有沒有機會談這件事，原po自己畫個表
→ kevin78791: 格比較殺掉vs活捉的報酬及風險就知道了 怪誕蟲那邊判
→ kevin78791: 斷不能殺掉太草率這點原po也不用太糾結 事實就是他們
→ kevin78791: 沒有餘裕在不殺艾倫的情況下去研究怪誕蟲要怎麼殺 光
→ kevin78791: 是查出無垢、查出萊納的弱點就死了多少調查兵團 除非
→ kevin78791: 他們有已知情報是「不先殺怪誕蟲艾倫就能無限續命」
→ kevin78791: ，否則先針對有機會殺掉的艾倫下手完全是合理判斷
推 WingYang: 不該殺只是你覺得不該，而且艾倫也說了，沒什麼好談的
推 lavena: 殺艾倫就是蠢,沒有再次發動地鳴的條件,帕島就等著被屠島了
推 pouttuiqoy: 因為艾倫想滅世，就算跟蟲合在一起不能地鳴，他還是會
→ pouttuiqoy: 找機會解決這個問題吧，所以殺艾倫最快
推 lavena: 科技武力都懸殊,地鳴是帕島唯一的籌碼,至少要和敵國達協議
→ lavena: 才能阻止地鳴,屠島時馬雷的那些智巨會來幫你阻止聯軍嗎
推 LoKingSer: 所以“核爆威力<<<雷槍貫穿鎧甲威力”這點很奇怪啊！
推 dinosd2: 樓上我不是有回答你了?雷槍可以破萊納的盔甲是因為爆炸是
→ dinosd2: 從內部的，鎧巨的盔甲底下仍然是正常巨人的肉質，哪擋得
→ dinosd2: 了雷槍的爆炸
推 hornets1221: 我覺得是單位面積承受壓力不同的關係，超巨爆炸範圍
→ hornets1221: 廣，但壓力可能較小
推 LoKingSer: 我是說雷槍可以穿刺進鎧甲內部，但是核爆卻炸不開
→ LoKingSer: “雷槍的頭頭>>>>>核爆威力”←我是指這一點
噓 poopoo50000: 反正都亂演 有差嗎 只是打鬥不夠精彩這點真失敗 我要
→ poopoo50000: 看到血流成河
推 hornets1221: 真要說為何不談談，你怎麼不說艾連可以假裝投降找機
→ hornets1221: 會再次變身，他只要假裝投降，就可以到堡壘接觸怪蟲
→ hornets1221: ，說不定可再次使用始祖力量
→ berserkman: 我的看法比較接近dinosd2大
→ berserkman: 「為何不活捉？」感覺像恐龍法官審案，反正一定要照
→ berserkman: 法官認定的標準。
→ berserkman: 每個人都有自己的解讀，原po也不必像法官高高在上批
→ berserkman: 判別人的意見。不過我很感謝這篇推文裡網友分享獨特
→ berserkman: 見解，讓這一話劇情更豐富更多想像空間。
推 newandnew: 結果艾倫身體也沒长回來……
→ dinosd2: 雷槍可以刺進鎧巨是因為瞄準的是鎧甲的空隙，否則連特製
→ dinosd2: 美工刀都會斷掉，雷槍哪可能刺破盔甲
推 hornets1221: 我懂Lok的意思了 這點是真的有點不合理 雷槍應該爆
→ hornets1221: 的開但插不進去
推 undeadmask: 萊納早在瑪麗亞奪還戰就示範躺下扛過貝爾托特的超巨
→ undeadmask: 傷害了
推 undeadmask: 雷槍是像針一樣扎進肌肉從裡面爆開的 你沒瞄準正確位
→ undeadmask: 置也是會彈開
→ holes: 射萊納的雷槍每個都瞄很準 想想也是有點奇怪 有失敗過嗎?
→ gymfantasy: 可以去看看76話  韓吉是明確的說釘在鎧甲上
→ gymfantasy: 而且一直以來都有鎧甲被雷槍釘碎的畫面喔
推 GAIKING: 莎夏那槍因為被石頭砸打歪了，才需要韓吉補槍
→ dinosd2: 韓吉講的那句不太能這樣子解釋，理由上面說了，而且針對
→ dinosd2: 鎧巨射的雷槍全都是瞄準沒被盔甲包住的地方，你確定有看
→ dinosd2: 到任何一個是用雷槍射穿盔甲的地方嗎?約翰跟莎夏還有韓吉
→ dinosd2: 為了讓萊納張嘴所射的雙頰也是沒有被盔甲包住
→ gymfantasy: 一定要我貼圖就是了= =
→ gymfantasy: https://imgur.com/7Ncs2eG
→ gymfantasy: 還沒引爆就已經被刺碎了
→ dinosd2: 你知道這已經被炸過一次了嗎.........
→ gymfantasy: 無言 你根本沒去看的人是在講什麼鬼啦
→ dinosd2: 欸，不對
→ gymfantasy: https://imgur.com/3wWT6YL
→ gymfantasy: 不翻漫畫  全用雲的  還敢質疑別人
→ dinosd2: 追到最新進度被人講雲，只能怪我自己記憶不好ㄏㄏ
→ dinosd2: 但這種插法照正常來中間那三隻會被彈掉才對，旁邊的才能
→ dinosd2: 插進去
→ dinosd2: 這大概就是雷槍的Bug了，連特製美工刀都砍不斷，怎麼能插
→ dinosd2: 進有盔甲的地方
→ dinosd2: 且下一頁的側邊圖，雷槍是都插在盔甲旁並非直接在盔甲上
→ dinosd2: 不過下一頁角度的關係只有一邊的雷槍看得到插入點，中間
→ dinosd2: 未知
→ gymfantasy: 我是不知道你什麼產生了雷槍刺不進硬質化盔甲的錯覺
→ gymfantasy: 但這個漫畫就是刺得進去  這就是設定
→ gymfantasy: https://imgur.com/TyhWTMh
→ gymfantasy: https://imgur.com/UyzH1x6
推 LoKingSer: 所以這設定就很奇怪啊XD，我也不是說雷槍可以貫穿鎧甲
→ LoKingSer: 不合理，是雷槍尖頭威力>>>超大巨核爆←這一點不合理
推 CenaWang: 阿爾敏：我就雙標仔