[討論] 解構諷刺型的結局

[galinavan (setsuna)]

https://i.imgur.com/pjEMbqu.jpg

我看到中國有人預測到138的劇情，然後找到她2019寫的分析（以下稱蘿蔔姐），覺得蘿蔔
姐對故事結構和角色設定的挖掘深入而且方向準確，腦波跟創哥在同個頻道。

很多劇情她都比連載早好幾步推測出來：
艾連利用記憶影響過去、帕島政治失序、島內極端國族主義崛起、吉克要滅絕艾族、艾連要
全面地鳴、阿爾敏拉不住艾連、戰士隊家屬及柯尼約翰變無垢巨


注意：此文可能引發主角粉的不適，自行斟酌是否閱讀


https://bit.ly/3bOgGXj

https://bit.ly/3eCla5j

https://bit.ly/3tdH5ns

https://bit.ly/2NiDq8r

https://bit.ly/2OpQdGX

https://bit.ly/38Jo0BA

https://www.zhihu.com/people/luobosu/answers


原文有6篇，有時間的人務必看原文！

第1、2篇是故事架構和角色原型
第3、4、5篇以心理—言論—行為分析艾連 （有提到艾爾文、吉克、阿爾敏、萊納）
第6篇是巨人結局走向




為方便討論，我摘要、補充跟結局較相關的部分。


1.巨人模仿MUV-LUV的部分在角色定位和怪物設定，地下室揭密後，角色定位缺一塊，怪物
陣營從敵方轉換成己方（原文第1、2篇）


男主角：艾連

承載劇情核心的第二主角：阿爾敏、希斯特利亞、米卡莎

一起成長的戰友：104期

負責戰術指揮、心理輔導的知心長輩：里維、舊里維小隊

負責政治斡旋、戰略決策、技術研究的領導者：艾爾文、韓吉


MUV-LUV中長輩之死促進主角方團結、激化主角方與敵方的衝突。

巨人的不同是，艾爾文與艾連沒有直接聯繫可言，艾連情感或理智上都不理解艾爾文的重要
性，艾爾文之死埋下主角方分裂的種子。缺失政治斡旋、戰略決策角色的主角方，失去了能
確保己方行動獲得回報的安全閥。




2.反卡塔西斯的走向

以艾爾文的逝世為切點，
從「分裂到團結」的發展，走向「團結到分裂」的發展

從卡塔西斯catharsis的古典英雄敘事，走向反卡塔西斯anti-catharsis的解構諷刺劇


依照亞里斯多德的詩學，卡塔西斯是使觀眾情感得到正面強烈的宣洩，舉例而言，艾連第一
次變巨人打倒無垢、發動座標之力指揮無垢、希斯特莉亞背摔羅德、艾連拿下貝爾托特超大
巨…都算是卡塔西斯的場景。


反卡塔西斯沒有直接的定義，我用卡塔西斯的負面情感堵塞鬱悶無法釋懷，以及顛覆某個概
念或事件原本的意義來理解。淺顯而言是像第57次牆外調查，調查兵團傷兵累累一無所獲回
城的場景。

深入而言，91話以後都是對之前劇情的顛覆，巨人從敵人變成同類、主角方從受害者變成加
害者、熱血振奮的獻出心臟變成軍國主義的口號、121對88的解構。
https://i.imgur.com/NE51l0j.png





3.未來記憶隱含預言的意義（原文第1篇）

類似希臘悲劇《伊底帕斯王》，為避免神諭採取的行動反倒使預言成真。

這類型的故事通常是為了歌頌即使命運（神力）不可違抗，卻仍勇敢與之對抗的悲劇英雄，
也就是卡塔西斯式的古典英雄敘事。

但巨人的不同在於沒有神諭和預言，因此排除了高層次神力的因素，所謂命運也是人自身意
志決定的，呼應艾連說的「即使一切都是註定，那也是他想要的」




4.葉卡家的人物原型來自亞伯拉罕諸教（基督教、東正教、伊斯蘭教、猶太教）（原文第２
篇）

黛娜Dina

來自舊約聖經《創世紀》的底拿受辱（the rape of Dinah），底拿的遭遇成為兄弟們為復
仇而燒殺擄掠的藉口。

梟的暗中操作讓黛娜逃過生育機器的恥辱，但她的血統一樣是復權派復仇的招牌。


吉克Zeke

來自猶太教先知以西結Ezekiel，預言以色列的罪惡招致毀滅，再預言外邦幸災樂禍亦將毀
滅，以色列會復興。

從無神論者的觀點來看，以西結「世界vs以色列」的預言得以成真，是他假託神諭親自促成
預言實現。對照巨人，帕島情勢變得險峻，除了艾族的黑歷史，吉克兩邊挑撥、艾連突襲雷
貝利歐也是坐實惡魔之島的原因。


艾連Eren

來自摩西的兄弟亞倫Aaron，猶太教的第一位祭司。受神啟的是摩西，亞倫是傳聲筒，兄弟
倆並不同心。

兩相對照就是：

吉克給義勇軍帕拉迪島，艾連想利用吉克。
摩西給以色列人應許之地，亞倫想利用摩西。


古利夏Grisha

Grisha是Grigori的小名，原型可能來自俄國妖僧格里戈里．拉斯普欽Grigori Rasputin。

共同點是醫術（妖術）、被閹割，外型也有模仿。





5.艾連的心理特徵

(1)對不自由的憤怒

(2)為自己的正確使用暴力

(3)追求力量

(4)追求自我特殊性

艾連對自由的嚮往與自身的特別是相連的，艾連對不自由的反抗是要滿足渴望特殊性的心理
需求。或許在他心中，特別是擁有自由的條件。

特別的人才能享有的自由，就是弱肉強食的自由，平凡弱小之人只能被特別的人宰制，這凸
顯出自由和平等的衝突。（應該有人想反駁王政篇以後艾連已不那麼重視特別性，詳細說明
請看原文第3篇）


這邊幫補充漫畫第30卷附錄小冊子〈第一次的翅膀〉，（有版友分享過，搜標題就有）這篇
表面看來是在描繪艾連從小就有嚮往自由的心，而且會照顧受傷的小鳥，想讓牠有飛翔的自
由。但其中卻夾藏一些頗有深意的描述。


「我想想，他們說什麼來著…有些生物與生俱來就長得與眾不同。」
聽了之後，不知為何艾連對於自己收留的鳥產生了一股毫無來由的共鳴感。
或許在孩提時代那是一種嚮往，跟別人不同就覺得很有價值。




6.反對特別論（原文第2、3篇）

巨人採用許多基督教、猶太教元素，是要把艾連追求特殊性，和神選子民的天生特殊性做連
結。

但創哥本人對這種特別論、血統論頗不以為然，除了對基斯和艾連的描寫看得出端倪以外，
2017出版的角色名鑑也有提到：對艾連的設定和其他常被視為天選之人的主角不一樣，因為
不認同血統主義，所以把主角設定成一個沒有什麼天賦才能的普通人。（意思大概如此，書
不在手邊無法確認原句）

假如這個普通人主角始終心繫特別論，那麼依照創哥對基斯的安排，可以想見無法從特別論
中釋懷的主角大概的走向。




7.個人英雄主義的喪鐘（原文第6篇）

常見的個人英雄主義敘事，主角為了某個目標而違反規則，權力集團不支持，敵人實力強大
，主角看似輸定了，但幾經波折後主角化險為夷達成了目標。帶入主角方的觀眾也在結局一
口氣釋放情緒。

這類敘事把爽的情緒和正確性掛勾，但創哥的創作意圖顯然不是如此，前面三季的鋪陳建立
起英雄拯救世界的假象，最後再撕開這層假象達成諷刺的效果。原文有許多創哥暗示「爽=/
=正確」的例證，推薦閱讀。
https://i.imgur.com/O7A58sQ.jpg




8.蘿蔔姐對結局的預測

(1)艾連完成目標卻後悔，把「拯救米卡莎阿爾敏和大家」的記憶往前傳。（全滅艾連獨活
？）

(2)不是輪迴、沒有平行世界，是銜尾蛇。艾連鑄成的果，就是始祖、戰鎚、進擊採取那些
行動的因。

(3)假如138艾連真死了，可能降生成希斯特利亞的新生兒，只有生物本能不會思考的嬰兒得
到艾連的記憶，幾乎等於艾連復活。解釋艾連不想死想滅世，卻讓米卡莎殺死自己的矛盾，
並透過這個設計諷刺上帝強迫瑪莉亞生下三位一體的自己，解構神的形象。（預測超大膽，
想起S2 OP的最後幾個畫面就是地鳴、廢墟、破敗聖母像有點毛毛的）

https://i.imgur.com/haDwgC9.png

https://i.imgur.com/gSDctNB.jpg





心得：

解構諷刺的走向可以解釋創哥為什麼對「葉卡派vs調查兵團」的刻劃失衡。而且明確指出創
哥所說的傷害、背叛讀者是什麼意思。就是顛覆慣性思維以為的主角是好人、主角有苦衷，
顛覆傳統概念裡的英雄和神。

但是諷刺結局有個困難，它要藉由否定達成目標的主角（或肯定一事無成的主角）來完成劇
情的高潮，而且必須彰顯結局是主角行為的因果，不能是巧合或命運。讓讀者同時感受悲喜
兩極的情緒，卻不能讓兩種情緒相抵銷，導致結尾只是無意義發刀灑狗血。（我覺得迷霧驚
魂是這種）能不能克服這些是巨人收尾好不好的重要指標。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.161.6 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1615817237.A.4F9.html
→ dongyen: 不太認同他的結局走向  跟這兩話創哥透過吉克點出始祖尤
→ dongyen: 彌爾動機是結局關鍵不符
→ dongyen: 還有至今艾倫想法未完全公佈  看他簡直隔牆觀影代入感超
→ dongyen: 低戲裡戲外否定他作為的聲浪沒少過,去結局特地去婊他我覺
→ dongyen: 得傷害不了任何看漫畫的人
→ dongyen: 連艾倫為何這樣做的緣由創哥還沒解釋,照他分析文最後一話
→ dongyen: 會看到艾倫最後哭喊“原來我錯了” 我真的只會覺得 傻眼
→ dongyen: 這到底在幹嘛 我到底看了什麼啊= =
→ dongyen: 名字能吐嘈的點太多了…eren=Aaron?？ 別人沒讀書?XDDD
這結局格局是小了，但對一般大眾滿虐的吧，我覺得只要故事說得通就好。
Aaron不就是讀音相似嗎XD
找線索分析有時就只是突發聯想呀


推 chyou2003: 在瑞士小木屋釣魚那位才是Aaron Yogurt
→ Lotustea: 不知道在供三小
→ Lotustea: 為了黑艾連寫這麼多篇腦補內容不簡單
→ Lotustea: 角色心境都沒有分析 掉書袋亂套 好歹去套北歐神話
→ Lotustea: 完全硬套沒有關聯性的基督教神學 巨人主要源頭是北歐神
→ Lotustea: 話 倒不如說結局是諸神黃昏 末日浩劫後新世界復甦
→ Lotustea: 創哥沒有說過要背叛讀者 不要加油添醋
她確實是艾黑XD   之前被戰很兇的樣子，偏偏她把創哥提到的書、影片都看過，連部落格
都翻遍，預測命中率滿高的

創哥把很多神話和宗教故事都揉雜在一起，很難說哪一個才是主要依據。
19年Final展的訪談影片「想攻擊什麼，背叛人、傷害人之類的，也想傷害讀者」有沒有要
背叛讀者，廣義而言我覺得有

※ 編輯: galinavan (39.11.161.6 臺灣), 03/16/2021 00:24:19
→ dongyen: 不同名字要相似連結好歹找真的演變有關聯的 這只是硬要吧
→ dongyen: XDDD  黛娜跟古利夏名字胡扯算了他居然寫得一本正經快笑
→ dongyen: 死
→ dongyen: 查一下日文aaron發音跟eren完全不同
艾連吉克是有點牽強
黛娜古利夏幾乎是照搬原文

※ 編輯: galinavan (39.11.161.6 臺灣), 03/16/2021 00:31:19
→ Lotustea: 巨人除了13還有什麼和基督教有關聯？巨人和北歐神話關
→ Lotustea: 聯性網路一堆文章 不覺得那個套名字生硬的可怕嗎
→ Lotustea: 如果她是用劇情邏輯去推導艾連怎麼轉生女王小孩就算了
→ Lotustea: 問題是她論證依據是聖經是這樣寫 所以就是 這算分析？
https://reurl.cc/E2Qy2A
她的回答
她是從劇情去推的，前提是艾連讓米殺他，但艾連還不想死要繼續地鳴，那艾連可以怎麼辦
，一個是其實沒死，一個是借希斯的小孩轉生。後者可以呼應柯尼媽(母)和大眼睛巨人(子)
、吉克從無垢巨腹中復活的劇情，所以她覺得很有可能，然後再串聯她認為可以藉此諷刺神


→ dongyen: 之前全部要角都在否定艾倫地鳴是錯誤的,最後不解釋看到什
→ dongyen: 麼未來記憶的艾倫突然後悔原來自己才是錯的END 跟鐵血87
→ dongyen: 像對一般大眾虐在哪? 只會變成下希望之花BGM都救不回的結
→ dongyen: 局
所有人都無法得償所願的結局
未來記憶可能就只於131的景色了吧，我猜。艾連跟法爾可說不知地獄之後是希望還是更深
的地獄，只有前進才知道，所以他要繼續前進

→ Lotustea: 說艾連心中覺得特別的人才能擁有自由是在供三小
→ Lotustea: 竟然還一本正經的說是「弱肉強食的自由」XDDD
※ 編輯: galinavan (39.11.161.6 臺灣), 03/16/2021 01:03:12
※ 編輯: galinavan (39.11.161.6 臺灣), 03/16/2021 01:06:14
→ Lotustea: 我記得創哥在哪篇採訪明明就說想要寫一個像絕命毒師一
→ Lotustea: 樣的漂亮結局 結果還是一直有人拿傷害讀者幾個字去超譯
推 CalciumPlus: Aaron Yogurt XD
→ Lotustea: 艾連被殺死本來就是艾連的計畫 這可能和巨人之力消失有
→ Lotustea: 關 相關分析已經很多了 我是說她沒有論證轉生如何操作
→ Lotustea: 故事最後創哥就是想要諷刺基督教的神  這合理嗎？
→ Lotustea: 艾連轉生成嬰兒要幹麼？喝希斯母奶嗎？
目的是地鳴，機制我也有疑問，會變成道路裡的艾連用轉生的小艾連來發動地鳴？

艾連為了被殺而搞這齣的話我覺得很無聊，不喜歡魯路修的翻版。

→ dongyen: 創哥幾次訪談會講自己參考不同作品,迷霧,世界片隅,星際異
→ dongyen: 工muvluv,你能當他有借用部分概念但人家說過巨人結局要完
→ dongyen: 全照絕命毒師結局
→ dongyen: 手機吃字…= =我重寫 但創哥沒說過他要完全照抄絕命宗師
→ dongyen: 結局
※ 編輯: galinavan (39.11.161.6 臺灣), 03/16/2021 01:21:38
→ dongyen: 想傷害讀者跟結局想像絕命收的完整 兩概念能並存
推 zabeth: 創哥說想畫以為是正義的一方結果發現自己變成加害者的故
→ zabeth: 事，從這個層面上我覺得原po的論述滿有可能的
→ dongyen: 問題現在艾主席外觀定位完全不是正義的一方
→ Lotustea: 如果想單純論證艾倫轉生女王小孩也可以 但是不從機制下
→ Lotustea: 手 掉一堆書袋 套一堆無關的基督教神學很無語
推 undeadmask: 猜這個沒意思了 我直接等20天後的大結局啦
※ 編輯: galinavan (39.11.161.6 臺灣), 03/16/2021 01:40:32
→ Lotustea: 「為自己的正確使用暴力」反倒是在講兵長 王政篇一整篇
→ Lotustea: 都在講這個
推 zabeth: 實際上目前也滿多人認為艾連情有可原或有苦衷，如果創哥真
→ zabeth: 的想畫立場對調，那麼最後推翻讀者對艾連的認知也不是不可
→ zabeth: 能（這樣就真的很狠
→ Lotustea: 王政篇用兵長、肯尼、烏利及希斯等人劇情展開，講暴力
→ Lotustea: 、力量與和解，敘事就很舒服
→ Lotustea: 點題回梟說進擊巨不管在哪個時代都會為了追求自由不斷
→ Lotustea: 前進 為自由而戰 結果結局說的是「弱肉強食的自由」？
推 Darkmatt: 雖然預測終究是預測，但也是有其脈絡。基本上滅世派都贊
→ Darkmatt: 成艾連不得不為吧
→ Lotustea: 巨人裡面最接近神的形象不是艾連 是始祖尤彌爾
→ Lotustea: 反倒是艾連抱著她 說她不是奴隸也不是神 只是普通人
→ Lotustea: 艾連告訴她作為普通人 她不必聽從任何人指示 可以自己
→ Lotustea: 做決定
→ Lotustea: 原PO卻說艾連認為特別的人才有資格享有自由？
推 hsienhao: 這個時間點整個艾族應該只有女王在生小孩 洗腦王的始祖
→ hsienhao: 在艾倫死後 新的始祖應該可以擺脫詛咒出現在女王後裔上
→ Lotustea: 艾連在王政篇會糾結自己不特別 是因為他認為特別的人
→ Lotustea: 才能完成使命 卻發現他自己並不特別 背負不了拯救人類
→ Lotustea: 的使命 白白浪費巨人之力 所以感到內疚自責
→ Lotustea: 再接艾連媽說降生在世上已經很偉大了 不用為自己不特別
→ Lotustea: 感到抱歉 艾連才受到鼓舞
推 daydreamer13: 這類型文章看多了就會開始對振振有詞的超譯感到不耐
→ daydreamer13: 煩，為自己的論述找資料是很好啦，但不能因為個人好
→ daydreamer13: 惡引用一些其實很牽強的內容，很自我滿足的分析文
→ dongyen: 不是吧人名去查wiki有啊…黛娜只是很普通的女性人名 要連
→ dongyen: 結聖經至少講是雅各女兒或君士坦丁比較有說服力…他分析
→ dongyen: 蝦雞巴硬拗
→ dongyen: 再說聖經雅各女兒黛娜套在巨人黛娜人設完全不通
https://i.imgur.com/55dRuCJ.png
https://i.imgur.com/DOhqpM2.png
可能剛好用這名字，可能有借用原型，都合理

→ Lotustea: 小時候那段分明是講艾連本來處在一個蒙昧無知的狀態
→ Lotustea: 經阿爾敏啟蒙才知道世界很大 對於被政府圈養刻意蒙蔽真
→ Lotustea: 相感到不自由而憤怒 因為無知所以無從選擇
→ Lotustea: 當時奪回自由是指到地下室揭開被蒙蔽的真相 讓人民有知
→ Lotustea: 的權利 才有選擇的可能 而非天生就被剝奪自主性
→ Lotustea: 原PO竟能解成艾連反抗不自由是為了讓自己看起來很特別
不戰鬥不會贏，贏了活輸了死，是叢林法則吧，叢林法則是弱肉強食啊。
我肯定艾連不是因為真相被蒙蔽才想要自由，阿爾敏沒有啟蒙他，只是讓他看見發亮的眼神
，意識到自己平凡，那些限制他自由的傢伙，就是讓他平凡的原因，就是他憤怒的對象。
我也以為71話艾連沒再想當特別的人，不過原文提到72話艾連又強調特別，再加上最初渴望
自由是因不平凡的眼神，這點可以先保留。


推 fivil52: 葉卡一家亂源 XD
推 gary63122: 可以吃女王的奶了
※ 編輯: galinavan (39.11.161.6 臺灣), 03/16/2021 12:39:18
→ Lotustea: 平凡的對應不是特別而是偉大 艾倫看到阿爾敏身為平凡卻
→ Lotustea: 有偉大的夢想 自己卻因為蒙昧無知而渾渾噩噩才是重點
→ Lotustea: 73話請在仔細看好嗎？有哪句話提到阻礙自己特別？
→ Lotustea: 不平凡的眼神根本自己腦補 是有了夢想而閃閃發亮的眼神
→ Lotustea: 阿爾敏閃閃發亮的眼神觸動他 啟發他驚覺自己活在無知之
→ Lotustea: 中
→ Lotustea: 堵瑪利亞之牆洞前 艾連是指大家降生在世上都應該是自由
→ Lotustea: 的人 到底跟特別扯上什麼關係？
→ Lotustea: 那艾連在道路中不是應該跟始祖尤彌爾說你是神 最特別的
→ Lotustea: 人不需要聽其他人廢話嗎
→ Lotustea: 136話兵長說阿爾敏有跟調查兵團一樣的眼神 難道也要說
→ Lotustea: 是不平凡的眼神嗎 大家都是為了追求特別？
→ Lotustea: 73話提到平凡只是要說他們兩個是普通小孩 阿爾敏因為有
→ Lotustea: 禁書提前被揭開無知而已 怎麼能超譯成這樣
→ Lotustea: 不戰鬥就不會贏，就是指現在放棄就完了，我們不能放棄
→ Lotustea: 在殘酷世界掙扎的悲鳴 也要被說是倡導叢林法則嗎
推 chlin0430: 毛毛的，感覺創哥好像會做出讓人意想不到的結局
推 wynne556699: 坐等打臉  傷害這些讀者一定很爽
推 ilie0208: 被推文的Aaron Yogurt 笑死
推 simba08130: 不錯啊有個很不一樣的推論 反正再3週就知道了
→ simba08130: 不過我是覺得整個篇幅等給聖母了 最後再踹艾倫兩腳有
→ simba08130: 啥戲劇張力？
噓 jpvl112: 過度解讀
推 AAOOXX: 蠻不錯的預測啊！就算沒有實際這樣畫也覺得很棒