Re: [心得] 真正的民族英雄----佛洛克

[chiuyipo (幸嵐)]

※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言：
: 標題: [心得] 真正的民族英雄----佛洛克
: 時間: Tue Mar 16 17:27:37 2021
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: 本來以為只是個在第三季可有可無的腳色
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: 但在鬼們關前走一回後成為舉足輕重的角色
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: 在這個政治正確的年代
:
: 左派提倡的愛與和平，似乎無可奈何地成為世界的主流
怎麼會有這麼沒歷史觀的發言
你對於左右派的定義根本理解錯誤
確實左派在一開始是被認定為比較保守的那一群
1930年代小羅斯福執政了之後支持政府干預市場的被叫做自由派，而支持自由市場
的被稱作保守派，至此後「自由派」與「左派」被視為同義詞，「保守派」與「右派」
被視為同義詞
你根本最基本的邏輯都沒有搞清楚，就在網路上面學別人跟著起鬨喊左派左派
你這種激進的行為才是左派會有的行為

:
: 但只有佛洛克看透一切
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: 為了民族大義，一切皆可犧牲
:
: 重要的不是個人，而是整體民族的利益
:
: 去他的世界大同，操你媽的要愛不要戰爭，敵人就是敵人
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: 敵人的背景思想都不重要也無須理會
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: 做為艾爾迪亞人
:
: 重要的只有艾爾迪亞!!
民族主義最大的一個問題就是獨裁盲從，
拿你愛講的希特勒好了
當年拿破崙就已經示範一次打俄國是個錯誤行為了
希特勒還再犯一次這種低級錯誤，許多納粹士兵凍死
結果一堆人還是傻傻地聽他的話、把他當神來捧
當民族主義走到了極端，人民就完全沒有思考能力了
反正上面說的都是對的，不要管往前衝就對了
德國是最重要的阿，結果害死了德國
請問哪來的為了整體民族的利益著想?
哪來的民族大義?
送一個民族去死的人你說他愛這個民族，你也是棒
:

: 佛洛克在劇中的表現是極端的，是政治不正確的
:
: 但對於他的民族而言
:
: 他卻是最重要的

: 他是極端的種族主義者，但最捍衛艾爾迪亞人的也是他
:
: 被彌卡莎刺中咽喉即將死亡之際，心心念念不忘的仍是艾爾迪亞的未來
:
: 他是真正的民族英雄
每個人都不是完美的，都會有缺點存在
佛洛克確實應證了這一點，他確實是個政治不正確的角色
所以我們就要推崇種族主義、無腦的愛國主義?
請問你這種行為跟當初那些支持蔣中正、白色恐怖的人有什麼差?
你可以主推這個角色，你也可以說他做的事情比其他人還要有意義
但拿來當民族英雄拜託不要笑死人了
:
: 極端，暴力，不人道那又如何??
:
: 佛洛克曾說:我們需要艾爾文團長這樣的惡魔
:
: 我想說，不是的，一個風雨飄搖的民族
:
: 最需要的，是像你這樣極端的種族主義者，雖然可能許多外國人會遭殃
:
: 但民族的復興就是要靠這些極端之人
當初凱薩也是你所謂極端者之一，你知道後來發生什麼事嗎
他有了權力就開始掌控大權，不論是非對錯，只求穩坐君王
要不是元老會的暗殺，整個羅馬帝國不知道還要內戰多久

佛洛克就是一個經典的有權力後開始墮落的人
凡不支持我的一律槍斃、反對我的就是該死
藐視軍隊紀律、煽動國粹
這種人在歷史上從來沒有人沒有成功過，從來沒有
反而還會讓自己的民族陷入混亂，顛倒是非
版上竟然還有人跟著支持他跟著捧他
到底是有多無腦

:
: 多麼希望艱難的台灣能有這樣只為台灣而思考的民族英雄
:
: 在台灣如此艱難之際，我們需要更多像佛洛克這樣極端的種族主義者
你根本就是來毀滅台灣的
如果今天你只為了台灣而思考，不去審視整個大局觀與世界觀
誰相信你是來為這個民族帶來幸福的人?
某國民黨總統候選人也曾說過自己選總統是為了台灣人民好
你敢投票給那個瘋子?

原PO不但根本不懂左右派的正確定義
還把錯誤的觀念拿來放在動漫角色上面投射現代政治
覺得不認同的都是被洗腦的
誰要跟你一樣當魁儡阿



底下無腦的謾罵也是
巨人版上面寫著8個字理性討論互相尊重
結果根本就是在造神，還一堆人跟著起鬨
說聖母派很煩的也是你們
搞事的也是你們
真的是好棒棒

--
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推 punkdog: 雖然有點兇 大致同意
推 death840922: 左派的定義不是支持愛與和平吧，是指主張政府應干預
→ death840922: 自由市場已達平等原則的群體
推 death840922: 弗洛克比較屬於軍國主義的擁護者
推 ejnfu: 推
推 starryshine: 左右派源於更早...你要不要查一下法國大革命議會
推 waiyee: 推
推 death840922: 法國大革命在國民議會中反對君主制支持共和制的叫做
→ death840922: 左派。但現在根本沒剩多少實位君主國了
推 TCPai: 其實從網路匿名的環境中，可以看出人性嗜血的天性，對於完
→ TCPai: 結前的一些發言別跟她們太認真就是了
推 buckz: 推這篇
噓 micbrimac: 不是只有左派會激進 右派激進起來才恐怖咧 莫忘法西斯
→ micbrimac: 你也沒多懂左右派啊 認真說起來現今世界議題複雜到只
→ micbrimac: 有左右派來分 一點都不明確
→ micbrimac: 而且這部漫畫的問題也不只是民族主義而已 不懂每一篇
→ micbrimac: 都在講民族主義 現實世界中的激進民族主義主要在滿足
→ micbrimac: 擴張跟權力 巨人的艾族發動地鳴的原因才不是傳統的民
→ micbrimac: 族主義 而是更基本的求生存權而已
→ micbrimac: 明明都已經全世界人要把你們艾族滅族了 原來連卑微求
→ micbrimac: 生存都不行
確實我在提到左右派時有點去脈絡化
如果真的要很正確的描述，應該要從法革反不反對君主這邊開始解釋才對

民族主義不是我開的頭，是某個想要把角色捧成神的人提出的，我也認為進巨的議題不應
單單糾結在派系與主義上面，但你所謂的卑微求生存，好像也不是故事要講的重點

整個進巨一直想描述的核心概念是陷入戰爭的悲劇，A國滅B國，B國鼓吹大家一起攻擊A國
，A國因此截下梁子與世界開打，哪一邊不是打著生存的名義宣戰，結果都是掉進一樣的
輪迴

推 WindHarbor: 巨人真的是神作，直接在現實釣出一批賈碧們，大型社會
→ WindHarbor: 實驗現場
推 idkaiz: ptt上：假幣該死     還是ptt上：種族主義萬歲
→ idkaiz: 到底是多雙標
推 banana1: 漫畫是創哥創造的極端狀況，但拿來跟現實比照就是有問題
推 banana1: 現實牽涉複雜的利益，不要以為「只有」某些人在為島上想
→ banana1: 不溝通、不討論，風險評估及願景擘劃皆出自一人之口
→ banana1: 結果就是非但無法達成目的，還把該有的盟友越玩越少
推 Darkmatt: 還好啦，這些是鍵盤賈碧，出了現實一個比一個還溫良謙恭
→ Darkmatt: 。
推 cado0824: 推推
推 BernieWisman: 最屌的是這些鍵盤賈碧都以為自己不是賈碧 而是站在
→ BernieWisman: 自己對立面的才是賈碧
推 a22735557: 推
推 jason222333: 左右派激進就變成共產和法西斯都是不好東西
推 st8911012: 推這篇，辛苦你還要特別回這種鳥文
※ 編輯: chiuyipo (1.200.15.4 臺灣), 03/18/2021 07:51:38
推 Kulan: 寫的好
推 hornets1221: 鷹派鴿派確實不是左右派的分界，左右派都有激進派，
→ hornets1221: 前一篇的樓主直接說覺得現實世界需要弗洛克這種人就
→ hornets1221: 好了
推 mjctwang: 推這篇  罵得好！
推 GAIKING: 這篇很ok,那些弗洛克擁護者一律都無視他拿到權力後腐化
→ GAIKING: 的樣貌，還在那捧他，真的是嘔嘔嘔嘔
推 alexuuu: 推
推 u10400068: 有些甚至不是無視，而是否認喔 呵呵
推 kent1022: 推
推 a152508: 他沒有腐化啊 置身死於度外 也沒有想當皇帝  腐在哪
→ a152508: 他從來不是為了中央地段的房子跟美酒做這些事的
→ a152508: 佛洛克目的只一個「島快被滅了，誰能有辦法保護這座島」
→ a152508: 就算你們說佛洛克爛人，終究提不出保護這座島的方法，坐
→ a152508: 下來談談嗎
推 undeadmask: 樓上你應該沒看到他後來拿槍指著清美女士的頭說
→ undeadmask: "只要我們克制住自己的好奇心 不去追求對科技的渴望"
→ undeadmask: "就能把不安扼殺在萌芽階段"
推 a152508: 扼殺不安也不是為了當皇帝吧...我知道他很偏激，但我真的
→ a152508: 不認為他私慾大
→ undeadmask: 這說法 不就是當初憲兵團為了維護極權政府的翻版嗎
→ undeadmask: 每個獨裁者在崛起的時候也都是口口聲聲說為了國家啊
→ undeadmask: 不過就弗洛克而言 我認為漫畫中的他的確沒有想當王
→ undeadmask: 他一直把自己當成是惡魔的追隨者
推 undeadmask: 因為經歷過瑪麗亞一戰 他深知自己的弱小
→ undeadmask: 所以才會想把倖存下來後的人生意義寄託在強大的人身上
推 undeadmask: 但在不知不覺間自己也變成了很可怕的人
推 Kyuuri: 推
推 irenYujing: 推
推 GAIKING: u104大講的真對，人真的冒出來了
推 GAIKING: 借一下上串s大傳的圖
→ GAIKING: http://i.imgur.com/Ne9gZoQ.jpg
推 GAIKING: 狐假虎威就是講這種，自以為是艾倫的代言人。艾倫跟弗洛
→ GAIKING: 克密謀是事實，但以艾倫的性格會準弗洛克在帕島當山大王
→ GAIKING: ？看誰不爽就砰誰？補刀兵長也是艾倫授意的？騙鬼啊？多
→ GAIKING: 少事情是弗洛克仗著艾倫名號在那邊瞎搞的？
推 kaede0711: 他就反串的XD
推 kaede0711: 話說作者真的很強 這部作品討厭賈壁的人很多 但支持
→ kaede0711: 滅世的人也很多
推 c84627: 支持滅世不一定是現實中真的有這麼想吧? 像我只是覺得這種
→ c84627: 反套路反王道的劇情在這麼紅的漫畫中很少見，單純是想看劇
→ c84627: 情如何演下去。平常那些主角友情熱血和平的王道作品都沒新
→ c84627: 意了!
推 singing0121: 推這篇，難怪歷史不斷再重演
推 GAIKING: 先聲明自己是艾倫代言人，再試圖說服約翰引退，就是避免
→ GAIKING: 約翰爭權（和平時期大概直接找藉口把約翰做掉了），保障
→ GAIKING: 自己權力一把抓，搞恐怖統治，絕對權力絕對腐化完美典範
推 GAIKING: 原來是反串啊，但是看到很多人真的這樣想==
推 adiemusxyz: 其他不說 你羅馬例子錯得離譜 你知道就是因為凱薩
→ adiemusxyz: 被殺反而讓已經穩定的羅馬再次動盪打內戰 後又因權力
→ adiemusxyz: 鬥爭再打一次 最後在屋大維當上"第一公民"後才穩定
→ adiemusxyz: 屋大維的權力集中可是做得比凱薩還成功 左派右派民族
→ adiemusxyz: 主義是近代才有東西 你其他論述很完整但別拿完全
→ adiemusxyz: 沾不上邊的兩千年前的古典時代來講
推 mickyli1: 完全搞不懂弗有啥好捧，死前講句話就想洗白喔
推 alinalovers: 對啊，這篇凱撒部分真的錯得離譜，但還是完爆那篇毫
→ alinalovers: 無討論價值的一坨大便
→ adiemusxyz: 是沒錯 建議要用舉例證明自己論述不要拿自己不熟悉的
→ adiemusxyz: 事件 屋大維從凱薩那邊學到的教訓就是他不夠極端
→ adiemusxyz: 沒清算龐培派 手無寸鐵去元老院開會 結果被捅死
→ adiemusxyz: 屋大維才創設禁衛軍 隨時保護"第一公民"跟威嚇元老院
推 ameo0505: push
推 HuanYuWu: 推
推 lily20531: 不是很多人這樣想 是這樣想的人很高調 我覺得在各種層
→ lily20531: 面上 大部分人還是單純看戲
推 lee85313xd: 別的不說 光他遵從希特勒就不用談了
推 google60411: 巨人版就很喜歡把台灣立場硬要塞到漫畫裡 有夠可憐
推 AAA891216: 弗洛克就是個政治狂熱者 死再多人他都沒差 他不在意因
→ AAA891216: 為勝利而失去什麼 就算最好的朋友因此死了她可能也會
→ AAA891216: 覺得這是必要的犧牲 從馬雷收容區之戰就能知道 主角群
→ AAA891216: 在乎的是因為勝利失去什麼 弗洛克只在乎自己離夢想更
→ AAA891216: 接近一步了 現實中的政治狂熱者是很可怕的 更不用說上
→ AAA891216: 一篇還偷渡讚揚國族主義和法西斯主義
推 vanessa0893: 推
噓 YummyLin2120: 自以為是完全沒有價值的一篇文，舉的例子更可笑
噓 YummyLin2120: 照你論點邱吉爾也是極端民族主義份子，沒有他英國
→ YummyLin2120: 擋的住納粹？  別國都想盡辦法要消滅你了還在說民
→ YummyLin2120: 族主義會造就惡魔，沒有惡魔你就只是被另一個民族
→ YummyLin2120: 主義消滅當次等公民而已
→ YummyLin2120: 主義消滅當次等公民而已
推 WindHarbor: 又一隻發作了
推 maniaquin: 推 比起賈碧更討厭弗洛克
→ ojh: 一串推文看下來 很多人討厭弗洛克/賈碧 但是在面對弗洛克/賈
→ ojh: 碧時 自己也變成和他們一樣的人了XD
推 good10740: 討厭歸討厭 不可否認弗洛克是塑造成功的角色
推 chlin0430: 中肯要推
→ chlin0430: 另外噓那位說邱吉爾是民族主義的造謠者。邱吉爾反綏靖
→ chlin0430: ，反納粹暴政。從一開始他就看穿凡爾賽的巨額賠款會讓
→ chlin0430: 德國法西斯興起才反對英國政府裁軍。他一個反極權法西
→ chlin0430: 斯人自己也民族主義者？包括後對英國軍事輸血的美國總
→ chlin0430: 統羅斯福都說這是保護民主國家，捍衛民主價值。是弗洛
→ chlin0430: 克那種極端雜魚能相比的？
推 unmolk: 推
→ unmolk: 真的中肯
推 c2c10418: 推
推 bugler1989: push
推 asus651: 中肯給推
推 maxmars: 推這篇，一言不合就想把非我族類都滅掉，根本跟中共一樣
→ maxmars: 有病啊！
推 t505172003: 同意
推 etjj: 總算有腦袋正常的了 哈哈
→ etjj: 不過希特勒恐怕是不得不打俄羅斯 他沒石油啊啊啊啊啊
推 w871221: 民族主義跟民粹主義要分開講啦，雖然兩者可能都鼓吹對外
→ w871221: 戰爭，但是在排除異己這一塊實行的程度不一樣。
→ w871221: 佛洛克應該是民粹主義者才對
→ wwf1588: 滅掉又如何，好壞不過是每個人的認知差異
→ wwf1588: 你追求的自己的公正，也必定會犧牲另一邊不同想法的人，
→ wwf1588: 說到底 你認為別人是中共，結果自己也是口中的另一種中共
推 dlmgn: 對啊所以要是樓上全家死了，好不好不是樓上說了算，因為這
→ dlmgn: 只是樓上的認知，與他人存在著差異
→ dlmgn: 覺得自己死全家很難過，不過是沒顧慮到覺得你全家死光很開
→ dlmgn: 心的人的一種自私想法
→ dlmgn: 說到底你覺得自己不能死全家是正義，覺得你應該死全家的也
→ dlmgn: 是另外種正義而已
推 skyskill: 嗯 寫的不錯
推 dlmgn: 在那邊扯相對道德，賒談仁義的都要先通過死全家
→ mingonly: 說人死全家 也太可惡了吧
推 dlmgn: 樓上閉嘴，不要用你的正義壓迫我的正義
推 dlmgn: 不會死全家的話每個人都可以皮屁啥正義是相對的
推 chutom: 我不是很理解d大想表示的論點 可以說的明白點嗎？
推 Darkmatt: 要自保所以發動地鳴，為了怕被復仇所以乾脆把人都殺光，
→ Darkmatt: 是我大滅世派
→ neromeri: d大的意思應該是要反諷相對道德的論點啦
→ neromeri: 既然連滅世都無絕對的好壞 那死全家(?)當然也不能說有
→ neromeri: 有絕對的好壞或絕對的正義
→ undeadmask: 那一大串在講啥繞口令 表達能力欠加強
推 gogoskywalk: 想要甚麼正義就自己去爭取 只有你夠強大才有資格喊
→ gogoskywalk: 指手畫腳你認為的世界需要甚麼正義 看起來連自己家人
→ gogoskywalk: 都無法保護的就先別談甚麼正義了
推 farren7410: 推推
推 zionny: ptt上就是一堆民粹智障聚集的熔爐啊，原文那篇對政治制度
→ zionny: 思想的理解程度根本國中生等級，居然能釣出一堆國中程度
→ zionny: 的87跟著高潮出汁。說自己討厭左膠然後造神佛洛克我問號
→ zionny: 到爆，也不去看看這樣思潮出現過的法國中國德國波蘭甚至19
→ zionny: 90年代的美國最後結局下場如何，只覺得要這群國族主義民
→ zionny: 粹唸歷史好像有點太難了
→ babylon297: 好好好，種族主義就是無腦，講的好像沒種族主義就沒有
→ babylon297: 戰爭了，你國你族的生存資源都不用爭不用搶，天上掉下
→ babylon297: 來的膩
→ babylon297: 左右派世界史陳腔濫調不是只有你們會講
→ babylon297: 與其酸，何不說說看你覺得解決辦法是啥？是有什麼完美
→ babylon297: 的解決辦法？
→ babylon297: 如果世界上就是有這樣一個艾族，難道這族群活該去死
→ babylon297: 不是被消滅基因或滅種 不然就是被利用為戰爭工具
→ zionny: 某樓提邱吉爾是民族主義代表的更好笑，真的是書沒唸通透
→ zionny: 不要亂舉例秀下限，邱吉爾是制度主義的信奉者好嗎？戰爭
→ zionny: 的理由百百種，邱吉爾極度反對法西斯對種族的狂熱與民主
→ zionny: 制度的破壞，你會看到他說他要透過戰爭堅守民主體制，但
→ zionny: 不會看到他說自己是驕傲的盎格魯撒克遜人，這種分別不難
→ zionny: 看懂吧？
噓 megumirei: 嗯嗯 然後呢 被敵國攻打 先投降嗎
噓 aiglas0209: 極左極右都是法西斯，沒看到前年對岸用法西斯的方式
→ aiglas0209: 慶祝反法西斯戰爭勝利XX周年嗎？
推 davis5566: 滅世派有些傢伙就是低能到不行，很符合盲從特點啊
推 guanhualee3: 反駁的好 但你不可否認佛這個角色真的很立體