推 wen12305: 弗洛克就英雄級別的人物啊，整部漫畫成長最多的角色 03/20 17:24
推 cutekenny: 韓吉就很失敗，拼命背刺，死的倒是很有喜感 03/20 17:27
推 wen12305: 韓吉就最自私的那種啊，為了自己的好奇心和探索世界的 03/20 17:54
→ wen12305: 慾望，把整座島民推入滅族的危險中，一點大局觀都沒有 03/20 17:54
ㄟ 我其實是韓粉，我是說韓吉粉 (可以勾芡)
我覺得韓吉就是科學家個性，
也曾經相信了解巨人起源可以拯救人類，
卻沒想到人類比他們認知的多這麼多...
我們每個月等漫畫是等很久，
但這些衝擊對他們來說可是短短幾個月。
他其實也不想接團長，的確他也不知道大局該怎麼辦，
只是感受到一開始執著拯救大部分人類，跟滅世絕對是牴觸的，
但說自私太過了啦...
推 wen12305: 一堆人看不懂作者想表達的概念，並不是在那邊討論要不要 03/20 18:00
→ wen12305: 滅世，是你任何人都不該像馬萊一樣為了任何因素去滅別人 03/20 18:00
→ wen12305: 的種族，想殺光別人就要有被對方反擊的覺悟，別踏入馬 03/20 18:00
→ wen12305: 萊的後塵才是作者要表達的。而聖母小隊只是為了政治正確 03/20 18:00
→ wen12305: 才存在的，現實中可沒有這麼仁慈的人 03/20 18:00
→ MinatoFlash: 不同意樓上觀點，無論是對瑪雷方或艾爾迪亞方的大規 03/20 18:15
→ MinatoFlash: 模屠殺這件事本來就不是對的，是不是錯的倒是不一定 03/20 18:15
推 wen12305: 樓上，大屠殺當然都是不對的，但重點是馬萊是有選擇的， 03/20 18:20
→ wen12305: 艾爾迪亞是被迫的，不得不滅世 03/20 18:20
→ wen12305: 馬萊在有選擇的情況下要屠島，艾島有其他選擇嗎？ 03/20 18:21
→ MinatoFlash: 但正常人的反應應該都還會是在決定大屠殺之前再尋找 03/20 18:33
→ MinatoFlash: 其他可能吧？我不覺得所有人都能很坦率很直接的去執 03/20 18:33
→ MinatoFlash: 行大屠殺然後都沒有任何心理譴責的 03/20 18:33
→ MinatoFlash: 我不說滅世派是錯的，但正常人都會想在執行大屠殺前 03/20 18:36
→ MinatoFlash: 再多想想吧 03/20 18:36
推 daydreamer13: 事實上就是很多人也不可能無差別大屠殺 這種人並 03/20 18:36
→ daydreamer13: 不會不存在喔 理解自己方無辜被濫殺有多糟的人 一定 03/20 18:36
→ daydreamer13: 就有一部分無法對別人的無辜痛下殺手 這牽涉到對 03/20 18:36
→ daydreamer13: 自我價值觀的認定 03/20 18:36
推 wen12305: 漫畫不是演過了嗎，他們找了三年，連韓吉都承認沒有其他 03/20 18:36
→ wen12305: 任何方法了啊，艾倫131話的那些內心戲被無視了嗎 03/20 18:36
推 daydreamer13: 不是無視 而是每個人都有自己的底線 比如說一旦接 03/20 18:39
→ daydreamer13: 受自己因為沒辦法就能濫殺無辜的人 以後就會越來越 03/20 18:39
→ daydreamer13: 輕易的濫殺無辜 因為我的理由都很正當 他們沒有無 03/20 18:39
→ daydreamer13: 視 只是他們的選擇跟艾倫不一樣而已 03/20 18:39
→ MinatoFlash: 但也不能說沒有其他方法就認定大屠殺這件事該視為理 03/20 18:39
→ MinatoFlash: 所當然呀。我懂wen大的意思，如果我是帕島人我也可 03/20 18:39
→ MinatoFlash: 能會支持滅世，但我內心肯定會很煎熬。因此我也不會 03/20 18:39
→ MinatoFlash: 覺得聖母派很噁心，畢竟目前現實上帕島幾乎能確保幾 03/20 18:39
→ MinatoFlash: 十年甚至百年安全了 03/20 18:39
→ daydreamer13: 我認同更實際的做法 但我也不會不能理解不想濫殺無 03/20 18:40
→ daydreamer13: 辜的人 就像艾倫找上萊納 就是要告訴他 我做這些 03/20 18:40
→ daydreamer13: 事是有覺悟的 我也知道我在濫殺無辜 但我沒有辦法 03/20 18:40
推 wen12305: Mina大，我從來都不認為滅世是合理的選擇，那只是一個「 03/20 18:43
→ wen12305: 不得不這麼做」的選擇，但相對的，反滅世小隊才是一個 03/20 18:43
→ wen12305: 不合理的行動 03/20 18:43
推 MinatoFlash: 我也認同樓上daydream大的意思，大屠殺這件事情絕對 03/20 18:44
→ MinatoFlash: 不會是對的事情，但我也不會認為聖母派的想法一定是 03/20 18:44
→ MinatoFlash: 錯的，畢竟像艾連能把所有人性泯滅掉的人不會是多數 03/20 18:44
→ MinatoFlash: （事實上艾連的人性也沒有完全泯滅，他也會為了把他 03/20 18:44
→ MinatoFlash: 殺掉的小孩而哭）。總歸來說，我覺得用簡單二分法區 03/20 18:44
→ MinatoFlash: 別滅世和聖母派孰對孰錯不是很好就是了 03/20 18:44
這邊討論很精彩，
我也是兩邊都能理解，
是個痛苦的決定。
推 dlmgn: 能理解漫畫裡的聖母派，但不能容忍漫畫外的主席黑 03/20 18:44
→ dlmgn: 聖母派身兼主席黑的都去吃屎 03/20 18:44
入戲錯了嗎QQ
推 wen12305: daydream大講的是，艾倫不是選擇要走這條路，是不得不 03/20 18:46
→ wen12305: 走上這條路的 03/20 18:46
推 praymoon: 這就是我討厭假幣的理由啦！（塞本文章網址）不會思考 03/20 19:39
→ praymoon: ，沒有自主能力，最後只能隨波逐流的利己主義者！ 03/20 19:39
握手
→ chutom: 對角色的喜惡很容易影響對其行為的詮釋 我是屬於無法信任 03/20 20:10
→ chutom: 弗的那一派 03/20 20:10
您說到重點了，就是對角色的信任。
有趣的是我們漫畫讀者已經是被固定視角與資訊，
居然還會對單一角色有那麼大的信任度差異。
推 chyou2003: 網友創造的地鳴成功滅世的AU中，佛洛克因為太高興在慶 03/20 20:17
→ chyou2003: 功宴上喝太多酒而酒精中毒死掉了 03/20 20:17
這的確是一個可能的平行宇宙啊。
推 voncroy: 我對弗洛克的正面評價就是他髮量很多很讚 03/20 21:58
XD
噓 chlin0430: 講了一堆，真心看不下去。弗洛克就是那種無意義的生殖 03/20 23:57
→ chlin0430: 。明知道自己基因缺陷造成全世界恐慌還不知反省，然後 03/20 23:57
→ chlin0430: 用屠殺全世界當作報復手段。這種單細胞腦子，最後屠殺 03/20 23:57
→ chlin0430: 完全世界也會因為意識形態立場不同，這樣利用基因缺陷 03/20 23:57
→ chlin0430: 創造殺戮兵器屠殺意見相反的對方。弗洛克跟A臉就是這 03/20 23:57
→ chlin0430: 種智障邏輯。 03/20 23:57
噓 chlin0430: 當然台灣這種鬼島也是一堆這種智障邏輯，還滅世。要是 03/21 00:01
→ chlin0430: 美國人當初也是這種智障邏輯早就把日本亡國滅種。結果 03/21 00:01
→ chlin0430: 美國不是，大空襲選擇非古蹟地方炸，原爆選擇廣島小倉 03/21 00:01
→ chlin0430: 不是選東京大阪。二次戰後馬上輸血德國馬歇爾計畫，然 03/21 00:01
→ chlin0430: 後朝戰後輸血日本幫戰敗國重建。人家想著怎麼讓世界美 03/21 00:02
→ chlin0430: 好，鬼島就像井蛙坐井觀天想著殺光全世界好嗨。 03/21 00:02
跟你立場不同就說是智障邏輯，
這種邏輯我也看不下去。
推 benson60913: 不要再拿現實世界舉例來證明自己的觀點了... 03/21 00:16
→ benson60913: 他媽的艾爾迪亞人就是會變成巨人的怪物 03/21 00:16
→ benson60913: 現實世界哪個人種會這樣？？？類比錯誤 03/21 00:17
→ benson60913: 說別人智障邏輯的腦袋還好嗎 03/21 00:18
現實世界是有發生過針對特定基因絕育的啦...
不過他的類比我也不行。
推 probsk: 現實裡好像也有個國家說過留島不留人什麼的 03/21 00:44
推 canson: 艾爾迪亞人的血統帶來巨人病 03/21 03:11
噓 hsienhao: 弗洛克根本沒變 只想藉著他人當惡魔來完成心中的大義 03/21 08:30
→ hsienhao: 因為被艾倫當作可捨棄角色所以撿到槍 還不是在艾倫消滅 03/21 08:32
→ hsienhao: 島外仇恨時持續製造島內對立廝殺 03/21 08:33
除非他非常掌握艾倫進行到哪一步了，
否則當然會繼續降低島內可能阻擾艾倫的勢力。
噓 GAIKING: 又來了，每次講到弗洛克就忽略權力腐化的部分，他所做的 03/21 18:39
→ GAIKING: 惡魔部分跟團長惡魔的部分根本不一樣，弗洛克就是圖自己 03/21 18:39
→ GAIKING: 的權力慾，不是認什麼都掛著惡魔的名號就可以隨便亂唬， 03/21 18:39
→ GAIKING: 可悲 03/21 18:39
我沒有忽略佛洛克集權，
還是回到前面chutom大說的對角色的信任，
我認為佛洛克是為了確保帕島不被圍攻而集權，
你認為權力是他的終極目標。
然後，要講，團長圖的也不是人類的未來，
這是漫畫裡有明講的。
推 probsk: 等弗洛克當政了開始追求自身利益才能算腐敗吧 這階段還只 03/21 22:42
→ probsk: 能算是獨裁而已 03/21 22:42
→ probsk: 至少這時候的弗洛克只是一直相信自己是在做正確的事而已 03/21 22:46
→ ojh: 我也覺得弗洛克只是利用特權在做他認為正確的事 沒到腐化 03/21 22:49
→ ojh: 至於他認為的正義在其它人價值觀裏是不是正義 那是另一件事了 03/21 22:51
推 goodman5566: 認同樓上跟樓上上說d 03/21 23:31
同意
噓 GAIKING: 又在避重就輕開脫弗洛克，希特勒也認為他在做對的事啊， 03/22 09:57
→ GAIKING: 用美化的詞語包裝弗洛克也沒辦法改變他權力腐化的事實， 03/22 09:57
→ GAIKING: 可憐 03/22 09:57
上面三樓推文就回應你了
推 mmk: 弗洛克-巨人版9萬 03/22 12:34
需要解釋QQ
推 probsk: 如果是阿爾敏拿到權力應該會立刻下令停戰吧 這樣是不是也 03/23 00:19
→ probsk: 算權力腐化? 03/23 00:19
→ probsk: 戰爭這種事本來就是兩邊都覺得自己是正確的才會打起來 03/23 00:21
是啊 戰場上集權是必須的
推 micbrimac: 希特勒真是萬用 當你想不到怎麼論述的時候 先抹黑別人 03/23 08:37
→ micbrimac: 希特勒XD 03/23 08:37
→ micbrimac: 覺得破壞軍事設施就能停止地鳴 真是美麗的幻想 03/23 08:38
那就來平行時空一下希特勒XD
有個猶太人發現希特勒會屠殺猶太人，
為了保護猶太人而把納粹全殺了，
這樣是那個猶太人是希特勒還是希特勒是希特勒?
噓 Childishan: 噓樓上立場不同就智障邏輯 憤青 03/23 08:43
唉，我真心覺得世界兩極化不是哪個立場造成，
而是這種跟自己立場不同就把對方當智障的人造成的。
推 guanhualee3: 一開始以為是雜魚 結果成長到一個不可思議的高度 03/24 11:07
真的！雖然手段有爭議，
但決心與執行力絕非雜魚之輩，
雖然動畫演到他慫恿新兵痛毆教官還是蠻難過的。
※ 編輯: mantonung (1.169.162.151 臺灣), 04/01/2021 21:36:56