推 punkdog: 是多幼稚才在講你命由你 一堆天災人禍 一下說走就走了 04/09 22:24
→ punkdog: 人的生命有30%掌握在自己就不錯了 04/09 22:25
→ punkdog: 光是出生 人家爸媽連戰 郭台銘 你爸媽 上班族 怎比 04/09 22:26
推 kaorikawai: 你會覺得你是自由的 是因為你還沒意識到自己不是自由 04/09 22:26
→ kaorikawai: 的 04/09 22:26
每天上班累得跟狗一樣 但為了生活沒有選擇的自由 但至少假日還是可以自由
決定去吃吃喝喝
自由本來就是比較出來的，沒有人是完全自由，但我認為這樣就夠了
而艾倫是完全照著做，完全沒去思考別種可能性 這我不能接受
推 qazqazqa: 人家主席是就算看到結果不是自己能活著的，還是義無反顧 04/09 22:27
→ qazqazqa: 的這樣選擇。知道結果卻依舊努力才帥好嗎 04/09 22:27
※ 編輯: sea130281 (39.9.188.70 臺灣), 04/09/2021 22:28:22
推 h129875230: 我也以為主席應該跟 三太子一樣狂最後一話破功了QQ 04/09 22:28
※ 編輯: sea130281 (39.9.188.70 臺灣), 04/09/2021 22:29:12
噓 spritepeare: 好想知道你的學歷 04/09 22:28
推 starcheng: p大建議去看一下了凡四訓 04/09 22:29
→ starcheng: 你真的很容易抓錯重點欸 04/09 22:29
→ starcheng: 沒人說命可以由自己 04/09 22:29
→ starcheng: 但試著用別的方法也不行嗎 04/09 22:29
→ starcheng: 直接照自己看到的未來走 04/09 22:29
→ starcheng: 實在滿無言不知道要說甚麼 04/09 22:29
是啊，當事情無法完全如己意時，幾乎大家都會去思考是否有別種可能性
能更滿足自己的需要，但艾倫是完全沒去考慮，沒去思考別種可能性
完全照抄劇本的模式走
推 jugularnotch: 很多事身不由己，但是也有自己可以掌控的部分，看 04/09 22:30
→ jugularnotch: 起來艾倫是沒試過（作者沒畫我就當沒有了 04/09 22:30
※ 編輯: sea130281 (39.9.188.70 臺灣), 04/09/2021 22:32:03
推 punkdog: → starcheng: 沒人說命可以由自己 原PO說的阿 04/09 22:31
你要這樣想，那人也可以不必努力了，出生是平民就一輩子當平民
不必去思考能讓你生活更好的方式，反正命不由你是吧?
噓 apple15518: 平行時空你比較爽？ 04/09 22:31
→ punkdog: 直接照自己看到的未來走 作者就這樣畫 我能怎樣 04/09 22:32
※ 編輯: sea130281 (39.9.188.70 臺灣), 04/09/2021 22:33:25
→ punkdog: 他這邊演的就是唯一能獲勝的路 他毫無選擇 選別的都錯 04/09 22:33
推 h129875230: 不要畫可以控制非進巨的巨人 好像會好一點 04/09 22:33
噓 wwf1588: 能離開貨幣的世界再說自由，不然大家都是這個制度下的奴 04/09 22:33
→ wwf1588: 隸 04/09 22:33
→ punkdog: 就像奇異博士說的 唯一獲勝的路 難道復仇者聯盟要演 04/09 22:33
→ punkdog: 1400萬個版本給你看嗎 04/09 22:33
→ punkdog: 沒說人不必努力 而是你以為努力可以改變太多事 04/09 22:34
→ punkdog: 實際上的世界不然 你無法控制的事情居多 04/09 22:34
對啊，但不去試，你又知道你能改變多少? 艾倫完全不想去試別種可能性
→ punkdog: 我說努力能改變30%的人生就很不錯了 不然你覺得幾趴? 04/09 22:35
這樣就足夠了啊 這樣我認為就是我命由我不由天了 我至少改變了30%的命運
這樣還算沒勝過老天?
一個8+9單親生的孩子，不必妄想能成為郭台銘 就像你說的 努力不可能改變太多事
但努力過後至少一份正常工作 普通的家庭 安安穩穩過完一生應該可以吧?
這樣我就認為勝過老天了，不然本來是社會最底層 朝不保夕啊
→ h129875230: 命運100%都是掌握在自己手裡的 什麼30% 04/09 22:37
推 smallpig0903: 其實漫畫表達的感覺，與其說他不去試別的可能性 04/09 22:39
※ 編輯: sea130281 (39.9.188.70 臺灣), 04/09/2021 22:40:29
→ smallpig0903: 更像是目前這條路就是他想走的 他的選擇也是這個 04/09 22:40
→ smallpig0903: 即使不知道他們會不會阻止，他依然想踏平這個世界 04/09 22:40
不完全是，艾倫並不想死，但她不去思考自己不死也能成功的做法
而是照著劇本走
※ 編輯: sea130281 (39.9.188.70 臺灣), 04/09/2021 22:41:27
推 punkdog: 好啦 那關鍵就是你認為的勝過老天跟我認為的不一樣 04/09 22:40
推 ac147963: 我自己是覺得艾連看到未來很多結點 而不是連續的未來 04/09 22:41
→ ac147963: 所以他有試圖要改變其中的一些事件 但卻發現結果都是一 04/09 22:41
→ ac147963: 樣 像是莎夏死的時候 艾連問莎夏的遺言時 可能就知道不 04/09 22:41
→ ac147963: 管做什麼結果都一樣 04/09 22:41
→ punkdog: 如果他不能預知未來 那嘗試才有意義 04/09 22:43
→ punkdog: 就像你我一樣 可是他是被設定成一個能預見未來的人 04/09 22:44
那就要談到巨人的設定中未來是否可以被改變了，我認為可以，不過反正也無法證實
因為作者沒給機會證明，這就是我不滿意的點，他讓艾倫完全照著走
※ 編輯: sea130281 (39.9.188.70 臺灣), 04/09/2021 22:45:54
→ punkdog: 但這作品又沒明顯畫艾倫嘗試的平行時空 除了138 04/09 22:44
※ 編輯: sea130281 (39.9.188.70 臺灣), 04/09/2021 22:46:28
→ topyaeh: 不是宿命論吧 艾倫完全有選擇啊 只是他還是決定犧牲自己 04/09 22:46
→ topyaeh: 138 不都有演嗎... 04/09 22:46
→ Danbingko: 他的確不想死 但是他也說了他已經無法處理過去未來的 04/09 22:46
→ Danbingko: 資訊 說不定他努力思考了很久就只能理出這個方案 04/09 22:46
就像我提到的哈利波特，我認為....他大可不必去管那些未來!!!
憑什麼看到的那些未來就一定是真實不可避免的?
為什麼未來一定得是選擇題不是申論題?
推 h129875230: 艾連最後明明說不知道為什麼就是想踩 04/09 22:46
※ 編輯: sea130281 (39.9.188.70 臺灣), 04/09/2021 22:48:17
→ h129875230: 寧願犧牲爸媽自己 都要踩到底 04/09 22:47
→ ac147963: 但選擇權也是在米卡莎身上呀 而且你也很難講138那個IF線 04/09 22:49
→ ac147963: 有沒有可能發生 有可能只是艾連讓米卡莎看到他們「可能 04/09 22:49
→ ac147963: 」可以 但「現實」沒辦法發生的故事線 而這個「現實」是 04/09 22:49
→ ac147963: 不是註定的 04/09 22:49
→ ac147963: 所以我才覺得解決巨人之力是一定要的 有巨人之力=始祖 04/09 22:54
→ ac147963: 能操縱過去未來=沒有自由=宿命論 艾連終結巨人之力就是 04/09 22:54
→ ac147963: 給所有艾族自由 當然艾連是最沒自由的人QQ 04/09 22:54
推 farren7410: 138感覺不像是平行時空了？依139的艾阿對話邏輯，可 04/09 23:09
→ farren7410: 能是把米拉進道路並自創世界的幻想？ 04/09 23:09
推 billkingFH: 沒錯，算是另類的告白，為了米艾可以拋棄民族甚至世界 04/09 23:14
→ billkingFH: ，但是宿命就是不得不做，希望米理解選擇 04/09 23:14
→ mississibbi: 實際上最後104夥伴還是存活好幾個，阿爾敏和米卡莎都 04/09 23:23
→ mississibbi: 活著，巨人也徹底消失，艾連想要的就是這樣的結果吧 04/09 23:23
→ mississibbi: 。 04/09 23:23
推 weihigh: 想問，在所有有可能發生的選擇中，選擇其中一項，這樣就 04/09 23:30
→ weihigh: 不算命中注定嗎？ 04/09 23:30
推 ebey30918: 窩不知道 04/09 23:39
推 gibbs1286: 這邊也是我不滿的，艾倫沒有明確指出這是他看到唯一可 04/09 23:39
→ gibbs1286: 以拯救噁敏跟米沙卡的辦法 04/09 23:39
→ gibbs1286: 搞得像是這是唯一劇本，而不是眾多分支中唯一認同的 04/09 23:40
推 Lukas8b90G: 寧次： 04/09 23:40
→ gibbs1286: 那句我不知道真的毀了一切 04/09 23:41
→ gibbs1286: 我寧可他說這是唯一的方法 04/09 23:41
→ ac147963: 不知道還好吧 因為「宿命」如此 他知道這個方法可行 他 04/09 23:57
→ ac147963: 也只能這麼做 或許真的有其他選擇 但他也選不了 或許根 04/09 23:57
→ ac147963: 本看不到 因為IF線都是我們猜測的 所以說「不知道」 04/09 23:57
噓 OldGBy: 主席選擇了他自己想要的走向何嘗不算是一種自由？ 04/10 00:12
推 iphone55566: 這就心得不是劇情 所以沒有說服對方的必要吧 04/10 00:32
噓 justinasd: 艾倫做這個選擇也算是宿命論？ 04/10 00:56
→ simba08130: 他只看到這個結局啊 命定論沒錯 呵呵哈 04/10 01:23
→ k7202001: 艾倫在通道試過幾千次方法了 只有這樣才能殺掉蟲子 04/10 01:24
→ k7202001: 包括那個時機點被假幣爆頭 剛好引出蟲子 04/10 01:25
推 WingYang: 如何證明自己的選擇真的是出自於自己的意志呢? 04/10 02:06
→ WingYang: 如果你把一隻小白鼠放在一個迷宮內，只有一個入口和出口 04/10 02:06
→ WingYang: 且進入了入口就關閉，小白鼠還是能自由的選擇左拐右拐 04/10 02:08
→ WingYang: 但這樣就是自由的嗎? 04/10 02:08
→ WingYang: 人活在這個世界上，真的是自由的嗎?會不會有高維度的人 04/10 02:10
→ WingYang: 也把我們關在名為宇宙的迷宮，我們看似自由，卻也不自由 04/10 02:10
推 WingYang: 人類可以控制小白鼠的基因讓他有一定的行為表現 04/10 02:13
→ WingYang: 人類會不會也被高緯度生物控制基因，讓你覺得你是自由的 04/10 02:14
→ WingYang: 選擇不吃香菜，每天可以自由的選擇自己喜歡的食物，但其 04/10 02:15
→ WingYang: 實都是被控制好的，只是在林不見林，以為自己是自由的呢 04/10 02:16
推 snap007: 命定論很常見，很多作品都有，諾倫的天能、星際效應也都 04/10 02:23
→ snap007: 玩過，用不著把自己的定見套在所有事物上，而且誰知道我 04/10 02:23
→ snap007: 們身處的時空不是這樣運行的，誰又看得到時間的維度 04/10 02:23
推 WILLSON1022: 推樓樓上 其實喜不喜歡吃香菜 也是一種基因決定的 04/10 02:34
→ WILLSON1022: 你肚子餓了 想去吃吃喝喝 真的是自由嗎 04/10 02:35
→ WILLSON1022: 會不會只是你這個有機體成千上萬的生化反應推倒出的 04/10 02:37
→ WILLSON1022: 結果 在你腦中引導你去吃 04/10 02:37
推 WILLSON1022: 你在ptt發文 真的是出於你的意志嗎 又如何證明 04/10 02:38
→ WILLSON1022: 甚至你也無法證明你擁有自由意志 而不是有高維度生 04/10 02:40
→ WILLSON1022: 物或是腦內化學反應 驅使你去做這件事 04/10 02:40
推 wynne556699: 這明明就西方哲學的東西，多讀書多動腦思考 04/10 03:02
推 emma505071: 即使知道回遇到壞事還是願意走人生這一回悲劇，真是 04/10 03:04
→ emma505071: 打破宿命論中的自由意志。所以艾連是自由的，也不是 04/10 03:04
→ emma505071: 自由的。可以去看電影arrival就會懂了 04/10 03:04
推 Darkmatt: 可能很多人太習慣二分法了，一定要分兩派，分不出來就是 04/10 04:22
→ Darkmatt: 亂寫 04/10 04:22
噓 ryankofish: 就已經看完了所有劇本還試什麼？就算嘗試也是相同結果 04/10 07:17
→ ryankofish: ，這叫做邏輯 04/10 07:17
→ ryankofish: 推 Arrival，這本來就是人在知道未來後會做的正常反應 04/10 07:20
→ ryankofish: ，你想改變未來也是未來的一部分，因為時間早就固定了 04/10 07:20
→ ryankofish: ，是人類大腦還在以為時間是流動的 04/10 07:20
噓 Hollowmoon: 這篇剛好是最粗淺討論的模範 04/10 08:12
推 chichi30: 艾倫看到的一切就是他選擇的結果啊，我們現在看到的劇 04/10 09:32
→ chichi30: 情就是他的各種選擇下的版本，未來過去現在是同時發生 04/10 09:32
→ chichi30: ，互為因果關係，他應該只會看到一些特定畫面但不知道 04/10 09:32
→ chichi30: 細節，這些細節就是他自己的選擇 ，選擇堆疊最後產生那 04/10 09:32
→ chichi30: 些畫面，所以不會有什麼艾倫為啥不做其他選擇的問題， 04/10 09:32
→ chichi30: 會認為艾倫有其他選擇就是沒有理解過去跟未來互為因果 04/10 09:32
→ chichi30: ～ 04/10 09:32
推 Zeroyeu: 你的小自由就是在大不自由下換得的錯覺而已啦～ 04/10 09:44
噓 EGOiST40: 你連你幾時會翹都不能控制我命由我個頭 04/10 12:11
→ WILLSON1022: 只能說自由的高度不同 如果假日吃吃喝喝就是自由了 04/10 12:30
→ WILLSON1022: 那你真的很幸福 04/10 12:30
推 kugwa: 很多學者覺得自由意志跟決定論是不衝突的啊 04/10 14:30
→ kugwa: 只是你覺得有衝突而已 04/10 14:30
→ kugwa: 可以估狗一下相容論 04/10 14:30
推 yoomin4u: 像某樓說的一樣，去看看復仇者聯盟好嗎 04/10 14:55
噓 ceylon0614: 幹嘛不滿意 你發這種爛文也是註定的啊 04/10 15:32
推 z9654707: 別侮辱復仇啦 進巨結局真的不行 04/10 20:42
→ z9654707: 樓上腦粉也是注定的 04/10 20:43
→ a2026c: 推文好多人好厲害喔，就你們最懂，噴的都是不懂創哥福音 04/11 12:42
→ a2026c: 的智障啦 04/11 12:42
噓 y0707186: 虛無主義 04/11 13:32