推 licpotis: 回覆1:或許「愛」可以是「自由」的對立,是個大命題。 04/11 16:43
→ ParkChanWook: 愛這主題在哈利波特、星際效應:天啊好美好感動 04/11 16:47
→ ParkChanWook: 在巨人:只想噁心讀者 04/11 16:47
→ ParkChanWook: 賈碧是戰犯?我怎麼沒看到麥克阿瑟上國際法庭? 04/11 16:50
你的意思是麥克阿瑟應為轟炸台灣上國際法庭?
戰爭法雖然希望減少平民傷亡人數,但實際上戰爭很少不影響到平民,正是平民提供後勤
啊。二戰期間英德也是互炸。在軍事法中,因軍事需要造成的平民傷亡被定為Collateral
damage,不構成戰爭罪。我無法斷定炸台灣是否軍事需要,但傷害到平民不必定等同戰爭
罪。所以當初RADDIT針對阿爾敏在港口的行動是否戰爭罪也有過爭論。
至於賈碧犯了戰爭罪是原作裏旁人講的,在此不贅。
推 banana1: 建議再仔細品味整部艾連的台詞,其實沒有很命定論 04/11 16:54
那巨人到底是單一時空命定論還是平行時空?
推 Lemonism: 也比較傾向你的看法。 04/11 17:01
推 starryshine: 戰犯贖罪的想法是不是又陷入了賈碧層級了? 04/11 17:13
賈碧被吐槽的不是要戰犯贖罪,而是一邊贖巨人之力的罪的方式就是去以巨人之力攻擊他
國的詭異邏輯吧。就跟中國一邊罵人帝國主義一邊吹噓自己過去平定邊疆一樣XD
如果戰犯不用贖罪,那德國人現在還捉老納粹幹嘛?艾人得到同情,因為他們真的不知
情。如果明知自己國家犯過罪,但連反省的心都没有,感覺就很討厭。歐美白左時常被
恥笑,不過他們起碼有羞恥心,不算最壞的啦。
推 qazqazqa: 說到哈利波特,巨人的時間觀不是就阿茲卡班的逃犯,哈利 04/11 17:13
→ qazqazqa: 最後被那個什麼魔包圍又被自己救的部分差不多邏輯不是? 04/11 17:13
→ qazqazqa: 為啥冒出一堆什麼嘗試過很多結局或者平行世界之類的玩法 04/11 17:13
→ qazqazqa: 阿 04/11 17:13
→ qazqazqa: 雖然哈利波特細節我也忘的差不多了XD 04/11 17:18
噓 starcheng: 你完全正確 04/11 17:26
→ starcheng: 可惜在這裡巨人粉不會接受你的提問 04/11 17:26
→ starcheng: 而是會要你一而再而三的細品 04/11 17:26
→ starcheng: 真奇怪 04/11 17:26
→ starcheng: 是要仔細想出幫這套爛結局解套的意義嗎 04/11 17:26
→ starcheng: 不用想了 04/11 17:26
→ starcheng: 這就是爛尾 04/11 17:27
※ 編輯: lamabclamabc (221.124.117.146 香港), 04/11/2021 17:36:39
推 dreamxxx: 附加一個意難平的點 全篇看完覺得韓吉的便當最雞肋 她 04/11 17:32
→ dreamxxx: 死的很無謂餒! 04/11 17:32
推 nagisanoff: 是你看不懂 04/11 17:37
推 qazqazqa: 韓吉真的值得更悲壯 04/11 17:39
推 vsepr55: 就是高高舉起輕輕放下 04/11 17:40
→ vsepr55: 堆了快100話的仇恨放下倒是非常輕巧 04/11 17:40
→ happyaw: 準備被巨人粉噓爆吧 04/11 17:45
推 ebey30918: s大那套最近真的看很多= = 04/11 18:09
推 VCube: 推! 看完結局依舊喜歡這部作品,但確實有很多不那麼滿意 04/11 18:11
→ VCube: 的地方。 04/11 18:11
推 sun24935: 很認同這篇!回頭看那些經典場面~滿滿諷刺!! 04/11 18:16
→ sun24935: 這部作品的核心價值,完全是砸在讀者臉上@@ 04/11 18:18
推 Lucy0920: 推 04/11 18:41
→ ParkChanWook: 不是啊 所以賈碧錯在哪裡?中東人就沒有殺瑪雷方嗎 04/11 18:43
→ ParkChanWook: 受害國難道沒有屠殺瑪雷的平民嗎? 04/11 18:44
→ dreamxxx: 樓上 好像真的沒有欸 就是瑪雷要去入侵別人國家啊 還是 04/11 18:47
→ dreamxxx: 我沒讀仔細 04/11 18:47
→ ParkChanWook: 消除巨人之力這個讀到中後段就知道是必然的結果了吧 04/11 18:48
→ ParkChanWook: 這不也是這部作品完結的元素之一嗎?如果巨人之力尚 04/11 18:49
→ ParkChanWook: 存 那這部漫畫還真的是白畫 我倒想知道 希望巨人之 04/11 18:50
→ ParkChanWook: 力永存 但又不希望世界上沒有戰爭、沒有死人的讀者 04/11 18:50
推 asyousaid: 同意4. 戰犯成為和平大使真的滑天下之大稽 04/11 18:50
→ ParkChanWook: 想要的漫畫是什麼? 04/11 18:50
→ asyousaid: 甚至覺得很噁心 04/11 18:51
→ ParkChanWook: 我的意思是 賈碧對中東犯下什麼戰爭罪? 不就是殺了 04/11 18:52
→ ParkChanWook: 中東的士兵而已嗎 04/11 18:52
進擊的巨人91回32頁,法爾柯的老哥說便衣士兵是違反國際法的,不過得有生還敵人當人
證才算數。
→ ParkChanWook: 原文說的受害國 不就是帕島方嗎 帕島難道沒有殺 04/11 18:53
推 asyousaid: 賈碧不算戰爭罪,只是性格陰險狠毒,總是利用對方的同 04/11 18:54
→ asyousaid: 情心殺人 04/11 18:54
推 sunxwind: 推你 04/11 18:55
→ asyousaid: 兵長要跟這種bitch生活真的可憐 04/11 18:55
→ ParkChanWook: 瑪雷的平民嗎?雷貝里歐?甚至地鳴也算帕島的鍋吧 04/11 18:55
你的說法就跟說美國拿原子彈轟炸日本平民、盟軍轟炸德國城市還強姦德國婦女,所以雙
方一樣壞一樣嘛。我去長崎原爆記念館時展品也是這個調調,嗚嗚嗚我們好慘喔,然後完
全没有戰爭的前因後果。這種我是不太欣賞啦。
推 kissme5566: 推推 結局真心爛 腦粉再護航通通7414 04/11 18:55
推 asyousaid: 一句話,這些「和平大使」是否是真的希望和平,就看他 04/11 18:57
→ asyousaid: 們是否願意接受轉型正義 04/11 18:57
→ ParkChanWook: 其實我比較好奇的是 自稱巨人腦粉的人 對這個結局 04/11 18:57
→ asyousaid: 戰犯全都去接受司法審判啦 04/11 18:57
→ ParkChanWook: 是不是只是沒看到自己想要的結局而已? 04/11 18:57
→ ParkChanWook: 像是他們想看到島外死100%的人、賈碧和變無垢的人 04/11 18:58
→ ParkChanWook: 全死光 這樣的結局他們才會滿意嗎 04/11 18:58
→ ParkChanWook: 如果是 我還真謝謝作者畫了他想畫的 而不是讀者要的 04/11 18:58
推 asyousaid: 艾連根本太高看阿爾敏了。一個發動核子戰爭的人(超巨 04/11 19:00
→ asyousaid: ),不接受轉型正義的司法審判,成天只會說大家要溝通 04/11 19:00
→ asyousaid: 溝通,是要溝通三小喔。被你殺死的平民百姓可是再也無 04/11 19:00
→ asyousaid: 法溝通了 04/11 19:00
我對阿爾敏倒OK,美國拿原子彈轟日本我也没有同情日本。
→ happyaw: 對結局不滿意或是批判一定會有的 這是讀者的自由 也是作 04/11 19:04
→ happyaw: 者想要的 到底有什麼好不高興的? 04/11 19:04
推 jaworuji: 看下來就你說的最貼近我的想法 整部描寫自由的作品到結 04/11 19:26
→ jaworuji: 尾竟用愛來收 再加上不少邏輯上的問題 真的很可惜阿 04/11 19:26
推 cucu1126: 說實在的,能在這麼短時間建立出有規模的城市,各方面資 04/11 19:37
→ cucu1126: 源、經濟都上軌道也是滿厲害的 04/11 19:37
推 galinavan: 大致同意幫推,前期的核心精神都被抽掉,用愛還有和稀 04/11 19:37
→ galinavan: 泥的價值觀去收尾,104期都對艾連感恩戴德也超怪 04/11 19:37
※ 編輯: lamabclamabc (221.124.117.146 香港), 04/11/2021 20:11:09
推 PoKuBi: 關於第三點,世界憎恨瑪雷啊,所以98話戴巴那邊才會這麼 04/11 20:03
→ PoKuBi: 精彩 04/11 20:03
→ lamabclamabc: 憎惡瑪雷但肯跟瑪雷合作 帕拉迪怎没這個待遇 04/11 20:16
推 PoKuBi: 戰略方向有先後之分吧,歷史上有一堆例子不是嗎? 04/11 20:23
英國最愛勢力平衡,如果她在巨人的世界裏,我不認為她會助長瑪雷的霸權。(而且會第
一時間派海軍去帕島做生意XD)
推 chinhan1216: 同意你1的論點 整篇故事一直在自由 自由 始祖被抱哭 04/11 20:23
→ chinhan1216: 泣以為她終於自由了從被奴役的壓抑中解放 04/11 20:23
→ chinhan1216: 結果最後一話徹底打臉 改叫愛情的巨人吧 04/11 20:24
推 PoKuBi: 所以戴巴才要演那場戲,不演的話救不了瑪雷 04/11 20:24
推 vsepr55: 瑪雷的巨人真的會去踩你,帕島的只是傳說 04/11 20:25
→ vsepr55: 我是你就跟瑪雷合作打帕島 04/11 20:25
→ vsepr55: 奪回始祖巨人讓瑪雷更強沒錯吧:) 04/11 20:25
對吖,全世界只有瑪雷有技術吃巨人,拿回始祖等同送給瑪雷兵器
推 chinhan1216: 戴巴那邊也超怪的好嗎 04/11 20:26
推 PoKuBi: 關於第四點,其實那幾個每個都殺過或準備殺平民小孩... 04/11 20:26
推 PoKuBi: 如果真的有國際法庭出來的話,應該也輪不到他們 04/11 20:28
推 chinhan1216: 馬來用巨人出征各國是不爭的事實 我是他國人對於馬 04/11 20:31
→ chinhan1216: 來以及艾人都覺得是該死的態度 04/11 20:31
推 chinhan1216: 才不會因為一個家族的幾句話還是被吃 就把所有注意力 04/11 20:33
→ chinhan1216: 轉移到他國上 04/11 20:33
→ chinhan1216: 你們都該死都該消滅 我幹嘛去跟你組聯軍打帕島 04/11 20:34
推 chinhan1216: 馬來篇就很多跟政治有關的完全說服不了人 只能說服小 04/11 20:38
→ chinhan1216: 孩吧 04/11 20:38
推 PoKuBi: ...我覺得你可以在看一次98話...我剛剛本來想回文,結果 04/11 20:39
→ PoKuBi: 只是把98話內容再打一遍而已... 04/11 20:40
→ PoKuBi: 就結果論而已,世界事實上也沒有選擇的空間了 04/11 20:41
→ PoKuBi: 我是不知道你有多厲害,但還請不要用偏激二分的方式來討 04/11 20:42
→ PoKuBi: 論 04/11 20:42
→ kaede0711: 為了自身安全、抑或是渴望力量而依賴地鳴 巨人之力的 04/11 20:52
→ kaede0711: 問題不解決 島民真的是自由的嗎? 04/11 20:52
推 chinhan1216: 可以先解決掉所有贈恨再來解巨人之力 沒被亂使用艾人 04/11 20:58
→ chinhan1216: 跟一般人活的還不是一樣 04/11 20:59
→ beastlcc12: 每個人一篇就一個解讀 創哥也是只是一個作者罷了 04/11 21:10
推 kaede0711: 我的看法是對122理解的方向會影響對139給出的答案的 04/11 21:17
→ kaede0711: 認同程度 04/11 21:17
→ kaede0711: 在劇本中巨人之力是帶給艾族人原罪以及造成主要角色 04/11 21:19
→ kaede0711: 痛苦的存在 雖然欲加之罪何患無詞 但至少未來艾族不 04/11 21:19
→ kaede0711: 必身陷我真的是能變巨人的怪物這樣的原罪感 04/11 21:19
推 hydestanny: 推你的看法,我的想法跟你很接近。另外,我可以理解那 04/11 21:22
→ hydestanny: 種要和解的走向,但我很不喜歡這種快速強制和解的作法 04/11 21:22
推 HyperPoro: 你講的那群戰犯 可是地鳴毀滅世界最後的希望 04/11 21:22
→ HyperPoro: 他們也確實阻止了地鳴 你是能審判他們什麼? 04/11 21:23
→ HyperPoro: 沒他們世界早就被地鳴給摧毀了 04/11 21:24
→ kaede0711: 其二是屠殺的道德非難性 我覺得作者很努力的在刻畫不 04/11 21:24
→ kaede0711: 要賦予暴力正當性這件事 如果尤彌爾的解放是透過 屠 04/11 21:24
→ kaede0711: 殺的完全勝利來達成 跟122說要終結「依賴巨人之力」 04/11 21:24
→ kaede0711: 這個世界的循環就會有衝突 04/11 21:24
是的,所以滅世不成功。但也滅了八成了,慘絕人寰
→ HyperPoro: 正義不是黑白一刀切好嗎 更多是處在灰色地帶的 04/11 21:25
→ HyperPoro: 你把納粹比喻帕島根本是錯誤類比 納粹最後有拯救世界嗎 04/11 21:26
→ HyperPoro: 這根本不是什麼和稀泥的正義 是現實中的正義就是這樣 04/11 21:26
推 hydestanny: 看完結局,我真不知道韓吉領便當的意義,是為了留兵長 04/11 21:26
→ hydestanny: 一個老兵見證最後的結果嗎?韓吉留著明明也很好..... 04/11 21:26
→ HyperPoro: 美國還收留一堆納粹戰犯科學家在美國沒接受審判 04/11 21:27
→ HyperPoro: 安詳在的美國度過晚年 這才是現實世界 04/11 21:27
→ HyperPoro: 美國利用這群納粹戰犯才在冷戰中將蘇聯的科技力打敗 04/11 21:28
→ HyperPoro: 照你的正義 那群納粹科學家應該當場槍殺才對 04/11 21:29
這群人不受軍法審判我不意外,但和樂融融地插科打諢畫面很奇怪
我介意的不是瑪雷怎麼處置他們,而是他們如何看待自己和對方
推 black58gigi: 大推樓上,長知識 04/11 21:31
※ 編輯: lamabclamabc (221.124.117.146 香港), 04/11/2021 21:43:58
推 Zombieslayer: 輸家才有戰犯 贏家寫歷史 04/11 21:33
→ switzerlands: 沒有談笑風聲吧 皮克不是說船被擊沉也不意外? 04/11 21:49
→ switzerlands: 跟他們談笑風生的那幾個 手上也是鮮血啊 04/11 21:49
推 Sunofgod: 二戰的天皇呢?你也能接受了? 04/11 22:00
→ Sunofgod: 還是要說他只是個魁儡沒實權 04/11 22:00
推 chinhan1216: 沒血洗日本也是因為要死更多美國人 有代價的 地鳴 04/11 22:14
推 paint: 同意這篇 不過有兩種可能 一是作者屈服於市場極限 選擇了大 04/11 22:14
→ paint: 快樂結局 另一是作者想法跟你一致 但利用市場極限 力圖引發 04/11 22:14
→ paint: 後續討論 讓原先思考較未深入的讀者 有機會參與與了解 供參 04/11 22:14
→ chinhan1216: 則沒有 殺80%留禍害真的很半調子 04/11 22:17
推 ohnoohno: 愛跟自由跟存在的意義一直都是文藝作品最常見的命題跟討 04/12 00:06
→ ohnoohno: 論 作者切入愛跟自由的方式不是很尋常 看的到野心 喜不 04/12 00:06
→ ohnoohno: 喜歡見仁見智 我是很喜歡啦 記得看過一個片段(漫畫中前 04/12 00:06
→ ohnoohno: 期)好像是一個評論員上日本電視說進擊的巨人現在缺少 04/12 00:06
→ ohnoohno: 的就是愛情的描繪 前面確實只有點到為止 所以我個人非常 04/12 00:06
→ ohnoohno: 高興後來作者用他獨特的方式補足了這一塊 04/12 00:06
推 taikonkimo: 大推這篇 我也無法接受命定論結局 前面的熱血變狗屎 04/12 00:21
推 twowoods: 大推 這篇寫的最好 04/12 00:41
推 cherryiami: 推 04/12 00:41
推 taoran: 推 我也很在意強制大和解的感覺 04/12 00:55
推 a3221715: 第2點我滿認同的就是 艾是劇本奴隸沒錯 創哥自己也有講 04/12 01:34
→ a3221715: 只能說太可憐了 04/12 01:34
推 Demenz: 推你 04/12 03:37
推 shindais: 推原po有講到我心中的異樣感 04/12 09:13
推 cosmicray: 完全讚同,看完結局只覺得空虛 04/12 10:31
推 farren7410: 認同 04/13 09:20
推 fwert2000: 大和解很簡單 大多數人都死光 馬雷主戰派也幾乎都死透 04/14 19:40
推 Randomwalk: 寫得好 04/15 01:38
推 ChrisMorris: 命定論是我對作品最不滿的地方 04/25 15:26