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身為巨人腦粉,身為一直相信創哥的迷妹,看完巨人139的我是失望的。巨人從開頭到艾 連抱著尤彌爾那邊在我心中永遠是偉大的作品,但我認為結局淡化甚至推翻了一些巨人本 身最吸引我的元素。 1. 自由 自由是本作的主題。艾連從小生活在城牆之內,憎惡牆外限制他的巨人,指責只想躲在牆 內過日子的平民是「家畜」。變身巨人、拿石頭堵牆時,說出「我們每一個人,自從出生 的那一刻起,便是自由的。不管阻擋我們的人有多麼強大,都沒有關係。」的美國建國名 句。在城牆真相揭開後,反抗禁止真相的王政。在打到對面海後,反抗禁止艾爾迪亞民族 生存的全世界。最終目的是反抗施於艾爾迪亞人詛咒的巨人之力。 艾連的自由,是反抗的自由。我對他特別有親切感,想想自己如何指責拒絕參政權/法治/ 婦女投票權/言論自由/同性婚姻的人是港豬/藍絲/父權/耶撚/紅脖子/大中華膠/法西斯/ 納粹,不由得對他罵別人是家畜的心境深有同感。 與艾連的自由相對的,是阿爾敏、團長以及韓吉的求知的自由。他們要的很簡單,只是單 純地想了解世界的真相而已(雖然團長相對另外兩人没那麼單純,求知慾中還夾雜著對父 親被迫害至死的愧疚和心結)。兩種自由間的對比,在<白夜>中艾連哭著說「我的心被對 巨人的仇恨滿滿拈據,阿爾敏卻對這個世界還有希冀」一幕達到高潮。 當帕島人打出海外時,這兩種自由便不可避免地產生衝突。對好奇寶寶阿爾敏和韓吉來講 ,世界如此廣闊,有那麼多值得探索的地方,滅世只應該是最終手段。而對艾連而言,反 抗壓迫者是第一要務。看海那段可視為巨人上半部的結束,第一次看見海的調查兵團團員 如同初次睜開眼睛看世界的貓崽般踏入海水中,欣喜地感受海浪,已知曉未來的艾連卻指 著海對面,神情恍惚地問︰「海的對面是敵人,殺光了他們,我們便自由了嗎?」對過去 的艾連而言,殺死巨人、推翻壓迫真相的政府,都是在追求自由的路途中理所當然之事; 現在他了解到自己追求的自由原來和其他人類是有衝突的。「我們每個人,都是生而自由 的」,這個我們,是指自己的同胞,還是全人類?如果全人類的自由,和某群人的自由有 衝突呢?「狼群的自由,意味羊群的死亡」,此刻的艾連充滿悲憫,成長了。 諫山老師的高明之處在於他不僅處理不同人的自由間的衝突,他還在劇本裏埋入自由的代 價。艾倫的爸爸古利夏一開始跟阿爾敏一樣,懷著單純的求知慾帶著妹妹踏出收容區的大 門去追看飛船。不料妹妹後被當權者凌虐致死,古利夏的爸爸為了保護家人還卑躬屈膝地 對當權者說話,這份仇恨讓古利夏轉化成像艾倫一樣的憤怒者,為了追求民族的解放而加 入復權派。同樣因仇恨而追求自由的古利夏,卻在看到殺妹仇人被巨人吞食後,告訴梟「 要是早知道這是自由的代價,我一開始就不會去做了。」 梟答︰「我選擇你的最大理由,是因為那一天你來到了牆外。要不是那一天你帶著妹妹來 到牆外,你就會繼承父親的診所,長大成人的妹妹如今也已結婚,說不定還生了孩子. ....但是你走出了那堵牆。」<那一天>是我最愛的一回,梟的回答是叫古利夏對自己的選 擇負責,這個選擇既是害死家人興同胞的罪,也是追求自由的天性。縱使代價如此巨大, 古利夏最終仍是接受自己的宿命,繼續為自由而戰,這就是諫山寫給自由的情書。 故事舞台來到瑪雷,故事發展到尤彌爾的過去︰渇求愛與自由的奴隸放跑了豬圈裏的豬, 受到主人流放(諷刺的是主人在流放她時嘲諷地說「你自由了」),後遇到神秘生物寄生成 為巨人,回到主人身邊成為戰爭兼生育工具,就算在死後仍受王家命令束縛,在無盡的時 空中持續製造巨人。艾連排除萬難進入道路中,抱著她宣告「你是自由的」那幕,實在無 比震撼,自帶「農奴翻身把歌唱」的BGM。當時不少網民推測所謂「不管在哪個時代都會 為了追求自由而不斷前進、為了自由而戰」的進擊的巨人,就是為了追求始祖尤彌爾的解 放。 然後結局居然說始祖奶奶一直深愛她的奴隸主,解題方式是愛情而不是自由,我真是下巴 掉下來。奴隸愛主人這種事情當然合理,但放到一套以自由為主題的作品的結局顯得極不 搭調。再者,現代讀者跟本難以對奴隸對主人的愛產生共嗚,不加批判地引入這個情節純 粹是想噁心讀者。設想一下如果<Gone with the wind>是出版在現代.....等等,這本等 到現代真的有機會出版得了嗎? 2. 「世界是殘酷的,也是美麗的」--生存意義 巨人的世界是殘酷的,螳螂吃蝴蝶,人吃野鵝,巨人吃人,不戰爭,便會死。但同時世界 也是美麗的,因為諫山老師的妙筆賦於每個人物各自的生存意義。 巨人裏的角色承認生命和苦難是没意義的,例如一開始的基斯團長向喪子之母坦承其子之 死對人類没有任何意義,其後團長在瑪麗亞一役中向新兵坦承他們的送死没有意義,女憲 兵甚至說一切都没有意義。 但在没有意義之中找到屬於自己的生存意義,便成了令某些角色活起來的關鍵。所謂生命 意義,可以是歌頌生命本身的尊貴的,例如艾連媽說的「畢竟這孩子降生到這個世界,所 以他已經很偉大了」、艾連的「為甚麼我想要到外面的世界?因為我降生到這個世界了啊 !」、阿爾敏的「說不定我就是為了和大家一起奔跑的這一刻而出生的吧」;也可以是「 生命影響生命」式的,例如團長在瑪莉亞奪還戰忽悠新兵去送死時訴諸想像的共同體那句 「我們賦於犠牲的前人意義,把意義託付給來人」,或是梟要求古利夏為了自己害死的同 胞必須不斷前進,或是三笠以為艾連戰死時想著自己不能死不然就無法懷念艾連了;也可 以是肯尼那句「人必須得沉溺於某些事物中。」 所以我覺得巨人這種作品放命定論有點危險。如果一切命中註定,這些人的掙扎和愛還有 意義嗎?也不是没有解套方式,如果艾連預知一切但仍享受過程,那也不失為致敬薛西弗 斯神話的好詮釋。但我也没覺得艾連有多享受。怪只怪諫山在前面把人的能動性寫得太熱 血了,最後突然來套諷刺主角的命定論,是在玩弄艾連嗎? 3. 所以地鳴到底多有必要 艾連有兩個目的 1. 消除巨人之力,讓世界不再歧視艾爾迪亞人 2. 保障帕島安全 設定上兩個目的是矛盾的,因為巨人之力不除,人們便會懼怕艾人;巨人之力一旦消失, 仇恨艾人的全世界便會圍剿帕島。於是設定是否合理便成了地鳴有多必要的關鍵。 諫山老師描寫的兩國內部政治環境深得我心。帕島過往是封建制度,没有言論自由,說錯 話會被消失。王政篇中描寫不畏強權的記者,順帶吹奏一下無冕之王,政治正確得很討喜 。瑪雷是法西斯國家,萊納和法爾柯在火車上的對話表示忠誠不絕對便是絕對不忠誠,吉 克告發父母這點有1984之風。 但巨人裏的國際關係說服不了我。全世界都憎惡能變巨人的艾人,然後拿巨人來當兵器的 瑪雷居然可以不受憎惡,WHY?對他國而言,多了一個有能力挑戰,或者起碼牽制瑪雷霸權 的國家,不應該是壞事。同時他國明知瑪雷會拿艾人來當兵器,卻仍舊歧視艾人,迫他們 去瑪雷,等同雙手送上兵器,有Low hanging fruits卻硬要留給瑪雷摘,怪。 既然各國都恨瑪雷,說不定巨人之力一旦消失最先被八國聯軍的就是瑪雷XD。 反正艾連 說他看到未來就是會有聯軍踏平帕島,那就作者說了算吧。巨人下半部進入國際,說是國 際其實主要還是瑪雷,日出國只有個商人出面,義勇兵人數也只代表自己。不打算寫多邊 關係,何不一開始就只寫雙邊關係? 話說回來,清除巨人之力固然是高尚的理想,但若要犠牲全世界非艾族人(甚至加上一堆 帕島人)的性命,代價也未免太大。這就是艾連說服不了一群聖母和我的理由。聖母的理 念還是走卡爾波帕的漸進改革論,對方要打就還擊,拖時間看看能不能拖到巨人之力變得 雞肋那天。對我而言,我難以想像一個聲稱「每個人生而自由」的人,會以一場看不出來 有多必要的種族清洗去剝奪他人生命。艾連,你他媽的戰犯。 4. 最後還是大團圓 巨人結局的大方向我很喜歡︰巨人之力消除,戰爭持續。但這群戰犯過得也太爽了吧?萊 納、皮克、阿妮這群屠殺平民的戰犯,跟受害國的人民談笑風生。賈Bitch這個對中東犯 下戰爭罪的戰犯推著兵長出來曬太陽,國際法庭?在哪裏? 或許在營火邊那場談話已成就贖罪,但不會的,納粹戰犯的烙印一世也無法消除,我接受 不了這種「你也受害我也受害大家都是受害者我們就不要再追究誰錯了吧( ^.< )」這種 和稀泥式的正義。 一邊打這篇吐槽一邊重溫經典篇章,我真的好愛巨人,但結局真的像創哥要開的桑拿浴場 的裝修工頭跑來代筆的產物,好吧算了,起碼創哥(財務)自由了 _(:3」∠) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.124.117.146 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1618129942.A.751.html
licpotis: 回覆1:或許「愛」可以是「自由」的對立,是個大命題。 04/11 16:43
ParkChanWook: 愛這主題在哈利波特、星際效應:天啊好美好感動 04/11 16:47
ParkChanWook: 在巨人:只想噁心讀者 04/11 16:47
ParkChanWook: 賈碧是戰犯?我怎麼沒看到麥克阿瑟上國際法庭? 04/11 16:50
你的意思是麥克阿瑟應為轟炸台灣上國際法庭? 戰爭法雖然希望減少平民傷亡人數,但實際上戰爭很少不影響到平民,正是平民提供後勤 啊。二戰期間英德也是互炸。在軍事法中,因軍事需要造成的平民傷亡被定為Collateral damage,不構成戰爭罪。我無法斷定炸台灣是否軍事需要,但傷害到平民不必定等同戰爭 罪。所以當初RADDIT針對阿爾敏在港口的行動是否戰爭罪也有過爭論。 至於賈碧犯了戰爭罪是原作裏旁人講的,在此不贅。
banana1: 建議再仔細品味整部艾連的台詞,其實沒有很命定論 04/11 16:54
那巨人到底是單一時空命定論還是平行時空?
Lemonism: 也比較傾向你的看法。 04/11 17:01
starryshine: 戰犯贖罪的想法是不是又陷入了賈碧層級了? 04/11 17:13
賈碧被吐槽的不是要戰犯贖罪,而是一邊贖巨人之力的罪的方式就是去以巨人之力攻擊他 國的詭異邏輯吧。就跟中國一邊罵人帝國主義一邊吹噓自己過去平定邊疆一樣XD 如果戰犯不用贖罪,那德國人現在還捉老納粹幹嘛?艾人得到同情,因為他們真的不知 情。如果明知自己國家犯過罪,但連反省的心都没有,感覺就很討厭。歐美白左時常被 恥笑,不過他們起碼有羞恥心,不算最壞的啦。
qazqazqa: 說到哈利波特,巨人的時間觀不是就阿茲卡班的逃犯,哈利 04/11 17:13
qazqazqa: 最後被那個什麼魔包圍又被自己救的部分差不多邏輯不是? 04/11 17:13
qazqazqa: 為啥冒出一堆什麼嘗試過很多結局或者平行世界之類的玩法 04/11 17:13
qazqazqa: 阿 04/11 17:13
qazqazqa: 雖然哈利波特細節我也忘的差不多了XD 04/11 17:18
starcheng: 你完全正確 04/11 17:26
starcheng: 可惜在這裡巨人粉不會接受你的提問 04/11 17:26
starcheng: 而是會要你一而再而三的細品 04/11 17:26
starcheng: 真奇怪 04/11 17:26
starcheng: 是要仔細想出幫這套爛結局解套的意義嗎 04/11 17:26
starcheng: 不用想了 04/11 17:26
starcheng: 這就是爛尾 04/11 17:27
※ 編輯: lamabclamabc (221.124.117.146 香港), 04/11/2021 17:36:39
dreamxxx: 附加一個意難平的點 全篇看完覺得韓吉的便當最雞肋 她 04/11 17:32
dreamxxx: 死的很無謂餒! 04/11 17:32
nagisanoff: 是你看不懂 04/11 17:37
qazqazqa: 韓吉真的值得更悲壯 04/11 17:39
vsepr55: 就是高高舉起輕輕放下 04/11 17:40
vsepr55: 堆了快100話的仇恨放下倒是非常輕巧 04/11 17:40
happyaw: 準備被巨人粉噓爆吧 04/11 17:45
ebey30918: s大那套最近真的看很多= = 04/11 18:09
VCube: 推! 看完結局依舊喜歡這部作品,但確實有很多不那麼滿意 04/11 18:11
VCube: 的地方。 04/11 18:11
sun24935: 很認同這篇!回頭看那些經典場面~滿滿諷刺!! 04/11 18:16
sun24935: 這部作品的核心價值,完全是砸在讀者臉上@@ 04/11 18:18
Lucy0920: 推 04/11 18:41
ParkChanWook: 不是啊 所以賈碧錯在哪裡?中東人就沒有殺瑪雷方嗎 04/11 18:43
ParkChanWook: 受害國難道沒有屠殺瑪雷的平民嗎? 04/11 18:44
dreamxxx: 樓上 好像真的沒有欸 就是瑪雷要去入侵別人國家啊 還是 04/11 18:47
dreamxxx: 我沒讀仔細 04/11 18:47
ParkChanWook: 消除巨人之力這個讀到中後段就知道是必然的結果了吧 04/11 18:48
ParkChanWook: 這不也是這部作品完結的元素之一嗎?如果巨人之力尚 04/11 18:49
ParkChanWook: 存 那這部漫畫還真的是白畫 我倒想知道 希望巨人之 04/11 18:50
ParkChanWook: 力永存 但又不希望世界上沒有戰爭、沒有死人的讀者 04/11 18:50
asyousaid: 同意4. 戰犯成為和平大使真的滑天下之大稽 04/11 18:50
ParkChanWook: 想要的漫畫是什麼? 04/11 18:50
asyousaid: 甚至覺得很噁心 04/11 18:51
ParkChanWook: 我的意思是 賈碧對中東犯下什麼戰爭罪? 不就是殺了 04/11 18:52
ParkChanWook: 中東的士兵而已嗎 04/11 18:52
進擊的巨人91回32頁,法爾柯的老哥說便衣士兵是違反國際法的,不過得有生還敵人當人 證才算數。
ParkChanWook: 原文說的受害國 不就是帕島方嗎 帕島難道沒有殺 04/11 18:53
asyousaid: 賈碧不算戰爭罪,只是性格陰險狠毒,總是利用對方的同 04/11 18:54
asyousaid: 情心殺人 04/11 18:54
sunxwind: 推你 04/11 18:55
asyousaid: 兵長要跟這種bitch生活真的可憐 04/11 18:55
ParkChanWook: 瑪雷的平民嗎?雷貝里歐?甚至地鳴也算帕島的鍋吧 04/11 18:55
你的說法就跟說美國拿原子彈轟炸日本平民、盟軍轟炸德國城市還強姦德國婦女,所以雙 方一樣壞一樣嘛。我去長崎原爆記念館時展品也是這個調調,嗚嗚嗚我們好慘喔,然後完 全没有戰爭的前因後果。這種我是不太欣賞啦。
kissme5566: 推推 結局真心爛 腦粉再護航通通7414 04/11 18:55
asyousaid: 一句話,這些「和平大使」是否是真的希望和平,就看他 04/11 18:57
asyousaid: 們是否願意接受轉型正義 04/11 18:57
ParkChanWook: 其實我比較好奇的是 自稱巨人腦粉的人 對這個結局 04/11 18:57
asyousaid: 戰犯全都去接受司法審判啦 04/11 18:57
ParkChanWook: 是不是只是沒看到自己想要的結局而已? 04/11 18:57
ParkChanWook: 像是他們想看到島外死100%的人、賈碧和變無垢的人 04/11 18:58
ParkChanWook: 全死光 這樣的結局他們才會滿意嗎 04/11 18:58
ParkChanWook: 如果是 我還真謝謝作者畫了他想畫的 而不是讀者要的 04/11 18:58
asyousaid: 艾連根本太高看阿爾敏了。一個發動核子戰爭的人(超巨 04/11 19:00
asyousaid: ),不接受轉型正義的司法審判,成天只會說大家要溝通 04/11 19:00
asyousaid: 溝通,是要溝通三小喔。被你殺死的平民百姓可是再也無 04/11 19:00
asyousaid: 法溝通了 04/11 19:00
我對阿爾敏倒OK,美國拿原子彈轟日本我也没有同情日本。
happyaw: 對結局不滿意或是批判一定會有的 這是讀者的自由 也是作 04/11 19:04
happyaw: 者想要的 到底有什麼好不高興的? 04/11 19:04
jaworuji: 看下來就你說的最貼近我的想法 整部描寫自由的作品到結 04/11 19:26
jaworuji: 尾竟用愛來收 再加上不少邏輯上的問題 真的很可惜阿 04/11 19:26
cucu1126: 說實在的,能在這麼短時間建立出有規模的城市,各方面資 04/11 19:37
cucu1126: 源、經濟都上軌道也是滿厲害的 04/11 19:37
galinavan: 大致同意幫推,前期的核心精神都被抽掉,用愛還有和稀 04/11 19:37
galinavan: 泥的價值觀去收尾,104期都對艾連感恩戴德也超怪 04/11 19:37
※ 編輯: lamabclamabc (221.124.117.146 香港), 04/11/2021 20:11:09
PoKuBi: 關於第三點,世界憎恨瑪雷啊,所以98話戴巴那邊才會這麼 04/11 20:03
PoKuBi: 精彩 04/11 20:03
lamabclamabc: 憎惡瑪雷但肯跟瑪雷合作 帕拉迪怎没這個待遇 04/11 20:16
PoKuBi: 戰略方向有先後之分吧,歷史上有一堆例子不是嗎? 04/11 20:23
英國最愛勢力平衡,如果她在巨人的世界裏,我不認為她會助長瑪雷的霸權。(而且會第 一時間派海軍去帕島做生意XD)
chinhan1216: 同意你1的論點 整篇故事一直在自由 自由 始祖被抱哭 04/11 20:23
chinhan1216: 泣以為她終於自由了從被奴役的壓抑中解放 04/11 20:23
chinhan1216: 結果最後一話徹底打臉 改叫愛情的巨人吧 04/11 20:24
PoKuBi: 所以戴巴才要演那場戲,不演的話救不了瑪雷 04/11 20:24
vsepr55: 瑪雷的巨人真的會去踩你,帕島的只是傳說 04/11 20:25
vsepr55: 我是你就跟瑪雷合作打帕島 04/11 20:25
vsepr55: 奪回始祖巨人讓瑪雷更強沒錯吧:) 04/11 20:25
對吖,全世界只有瑪雷有技術吃巨人,拿回始祖等同送給瑪雷兵器
chinhan1216: 戴巴那邊也超怪的好嗎 04/11 20:26
PoKuBi: 關於第四點,其實那幾個每個都殺過或準備殺平民小孩... 04/11 20:26
PoKuBi: 如果真的有國際法庭出來的話,應該也輪不到他們 04/11 20:28
chinhan1216: 馬來用巨人出征各國是不爭的事實 我是他國人對於馬 04/11 20:31
chinhan1216: 來以及艾人都覺得是該死的態度 04/11 20:31
chinhan1216: 才不會因為一個家族的幾句話還是被吃 就把所有注意力 04/11 20:33
chinhan1216: 轉移到他國上 04/11 20:33
chinhan1216: 你們都該死都該消滅 我幹嘛去跟你組聯軍打帕島 04/11 20:34
chinhan1216: 馬來篇就很多跟政治有關的完全說服不了人 只能說服小 04/11 20:38
chinhan1216: 孩吧 04/11 20:38
PoKuBi: ...我覺得你可以在看一次98話...我剛剛本來想回文,結果 04/11 20:39
PoKuBi: 只是把98話內容再打一遍而已... 04/11 20:40
PoKuBi: 就結果論而已,世界事實上也沒有選擇的空間了 04/11 20:41
PoKuBi: 我是不知道你有多厲害,但還請不要用偏激二分的方式來討 04/11 20:42
PoKuBi: 論 04/11 20:42
kaede0711: 為了自身安全、抑或是渴望力量而依賴地鳴 巨人之力的 04/11 20:52
kaede0711: 問題不解決 島民真的是自由的嗎? 04/11 20:52
chinhan1216: 可以先解決掉所有贈恨再來解巨人之力 沒被亂使用艾人 04/11 20:58
chinhan1216: 跟一般人活的還不是一樣 04/11 20:59
beastlcc12: 每個人一篇就一個解讀 創哥也是只是一個作者罷了 04/11 21:10
kaede0711: 我的看法是對122理解的方向會影響對139給出的答案的 04/11 21:17
kaede0711: 認同程度 04/11 21:17
kaede0711: 在劇本中巨人之力是帶給艾族人原罪以及造成主要角色 04/11 21:19
kaede0711: 痛苦的存在 雖然欲加之罪何患無詞 但至少未來艾族不 04/11 21:19
kaede0711: 必身陷我真的是能變巨人的怪物這樣的原罪感 04/11 21:19
hydestanny: 推你的看法,我的想法跟你很接近。另外,我可以理解那 04/11 21:22
hydestanny: 種要和解的走向,但我很不喜歡這種快速強制和解的作法 04/11 21:22
HyperPoro: 你講的那群戰犯 可是地鳴毀滅世界最後的希望 04/11 21:22
HyperPoro: 他們也確實阻止了地鳴 你是能審判他們什麼? 04/11 21:23
HyperPoro: 沒他們世界早就被地鳴給摧毀了 04/11 21:24
kaede0711: 其二是屠殺的道德非難性 我覺得作者很努力的在刻畫不 04/11 21:24
kaede0711: 要賦予暴力正當性這件事 如果尤彌爾的解放是透過 屠 04/11 21:24
kaede0711: 殺的完全勝利來達成 跟122說要終結「依賴巨人之力」 04/11 21:24
kaede0711: 這個世界的循環就會有衝突 04/11 21:24
是的,所以滅世不成功。但也滅了八成了,慘絕人寰
HyperPoro: 正義不是黑白一刀切好嗎 更多是處在灰色地帶的 04/11 21:25
HyperPoro: 你把納粹比喻帕島根本是錯誤類比 納粹最後有拯救世界嗎 04/11 21:26
HyperPoro: 這根本不是什麼和稀泥的正義 是現實中的正義就是這樣 04/11 21:26
hydestanny: 看完結局,我真不知道韓吉領便當的意義,是為了留兵長 04/11 21:26
hydestanny: 一個老兵見證最後的結果嗎?韓吉留著明明也很好..... 04/11 21:26
HyperPoro: 美國還收留一堆納粹戰犯科學家在美國沒接受審判 04/11 21:27
HyperPoro: 安詳在的美國度過晚年 這才是現實世界 04/11 21:27
HyperPoro: 美國利用這群納粹戰犯才在冷戰中將蘇聯的科技力打敗 04/11 21:28
HyperPoro: 照你的正義 那群納粹科學家應該當場槍殺才對 04/11 21:29
HyperPoro: https://is.gd/PBwQLK 04/11 21:30
這群人不受軍法審判我不意外,但和樂融融地插科打諢畫面很奇怪 我介意的不是瑪雷怎麼處置他們,而是他們如何看待自己和對方
black58gigi: 大推樓上,長知識 04/11 21:31
※ 編輯: lamabclamabc (221.124.117.146 香港), 04/11/2021 21:43:58
Zombieslayer: 輸家才有戰犯 贏家寫歷史 04/11 21:33
switzerlands: 沒有談笑風聲吧 皮克不是說船被擊沉也不意外? 04/11 21:49
switzerlands: 跟他們談笑風生的那幾個 手上也是鮮血啊 04/11 21:49
Sunofgod: 二戰的天皇呢?你也能接受了? 04/11 22:00
Sunofgod: 還是要說他只是個魁儡沒實權 04/11 22:00
chinhan1216: 沒血洗日本也是因為要死更多美國人 有代價的 地鳴 04/11 22:14
paint: 同意這篇 不過有兩種可能 一是作者屈服於市場極限 選擇了大 04/11 22:14
paint: 快樂結局 另一是作者想法跟你一致 但利用市場極限 力圖引發 04/11 22:14
paint: 後續討論 讓原先思考較未深入的讀者 有機會參與與了解 供參 04/11 22:14
chinhan1216: 則沒有 殺80%留禍害真的很半調子 04/11 22:17
ohnoohno: 愛跟自由跟存在的意義一直都是文藝作品最常見的命題跟討 04/12 00:06
ohnoohno: 論 作者切入愛跟自由的方式不是很尋常 看的到野心 喜不 04/12 00:06
ohnoohno: 喜歡見仁見智 我是很喜歡啦 記得看過一個片段(漫畫中前 04/12 00:06
ohnoohno: 期)好像是一個評論員上日本電視說進擊的巨人現在缺少 04/12 00:06
ohnoohno: 的就是愛情的描繪 前面確實只有點到為止 所以我個人非常 04/12 00:06
ohnoohno: 高興後來作者用他獨特的方式補足了這一塊 04/12 00:06
taikonkimo: 大推這篇 我也無法接受命定論結局 前面的熱血變狗屎 04/12 00:21
twowoods: 大推 這篇寫的最好 04/12 00:41
cherryiami: 推 04/12 00:41
taoran: 推 我也很在意強制大和解的感覺 04/12 00:55
a3221715: 第2點我滿認同的就是 艾是劇本奴隸沒錯 創哥自己也有講 04/12 01:34
a3221715: 只能說太可憐了 04/12 01:34
Demenz: 推你 04/12 03:37
shindais: 推原po有講到我心中的異樣感 04/12 09:13
cosmicray: 完全讚同,看完結局只覺得空虛 04/12 10:31
farren7410: 認同 04/13 09:20
fwert2000: 大和解很簡單 大多數人都死光 馬雷主戰派也幾乎都死透 04/14 19:40
Randomwalk: 寫得好 04/15 01:38
ChrisMorris: 命定論是我對作品最不滿的地方 04/25 15:26