推 black58gigi: 最簡單想如果重來一次，阿爾敏還會阻止地鳴嗎？會 04/13 11:40
推 customptt: 想幫米卡莎瘋狂圍圍巾XD 04/13 11:41
→ DogCavy: 我覺得他是真的殺紅眼了想踩100% 他沒在放水 剩20%只是 04/13 11:43
→ DogCavy: 因為米卡莎終於下決心砍他頭了 (也就是米卡莎的選擇) 04/13 11:43
他想彩100% 但結果是80%這不衝突吧?
推 jimmyjou2006: 我認為阿爾敏會阻止地鳴，但不會阻止地鳴發動 04/13 11:46
→ jimmyjou2006: 很矛盾沒錯，但劇情確實真的這樣演出來 04/13 11:46
→ DogCavy: 阿爾敏本來就接受部分地鳴了 同意80%只是因為...他就打 04/13 11:47
→ DogCavy: 不過啊ww 04/13 11:47
是啊 在一個全知全能的進擊+始祖告訴你結果後 是還要吵啥
阿爾敏沒那麼笨啦
→ jimmyjou2006: 另外，一直說19啥，嘗試說他還是中二很笨這類根本 04/13 11:48
→ jimmyjou2006: 沒邏輯的說法太腦補，就直接對照艾倫說過的台詞和 04/13 11:48
→ jimmyjou2006: 劇情去推敲，至少我139以前有把留謎底的地方看過， 04/13 11:48
→ jimmyjou2006: 你就會有解答 04/13 11:48
→ jimmyjou2006: 先說雷斯家和前面進擊都有因為記憶崩潰或錯亂講一 04/13 11:52
→ jimmyjou2006: 些他自己都不懂的事，另外就是艾倫所言，就算是「 04/13 11:52
→ jimmyjou2006: 被決定好的也是如他所願」「這就是自由啊」「我無 04/13 11:52
→ jimmyjou2006: 法接受那樣的命運，我會踏平世界」「與其被奪自由 04/13 11:52
→ jimmyjou2006: ，我先奪走你的」，是命定論，更是艾倫本性，也是 04/13 11:52
→ jimmyjou2006: 帕島面臨問題的唯一解，這就是這劇本刻意導向的結 04/13 11:52
→ jimmyjou2006: 果 04/13 11:52
→ jimmyjou2006: 然後再回去看到底在問萊納啥 就懂艾倫如何理解自己 04/13 11:53
→ jimmyjou2006: 了 04/13 11:53
我同意大大說的!
19歲中二那個的確不太能說服別人 從前面的台詞看得出艾的心境了
艾在139也說了就算不知道會被阻止 他也打算發動地鳴
發動地鳴就一直是他自由意志的展現啊!
推 miabcd199: 的確 我回去看了100話地下室對談 發現根本是艾連想藉此 04/13 11:58
→ miabcd199: 說服、救贖自己 「為什麼媽媽要被巨人吃掉？」「為了拯 04/13 11:58
→ miabcd199: 救世界啊..那就沒辦法了啊」 很值得重看的一段對話 04/13 11:58
推 DogCavy: 會覺得艾連笨或只會照劇本 是因為相信他做這些目的是( 04/13 12:00
→ DogCavy: 1) 巨人之力消失 (2) 104活得長久；但我覺得艾連心中排 04/13 12:00
→ DogCavy: 序其實是 (1) 踏平世界（為得到始祖之力寧願間接弒母） 04/13 12:00
→ DogCavy: (2)米卡莎的選擇解放尤彌爾 巨人之力消失 (他搞不好連 04/13 12:00
→ DogCavy: 米卡莎會不會殺他都不知道) (3) 讓104來阻止我變成救世 04/13 12:00
→ DogCavy: 英雄，但104會不會全活他不知道 04/13 12:00
對啊 139說得很清楚了 他只看到「米卡莎的選擇所帶來的後果」
但要不要做真的是他自己決定的 沒人逼他
推 miabcd199: 想踩100%不代表結果會是100%啊 他是告知米卡莎選擇的果 04/13 12:02
推 qwe910439: 艾倫間接弒母？他媽被壓在石頭下不是本來就死定了嗎 04/13 12:11
→ hunter6126: 瘋狂圍圍巾怎麼有點幽默 04/13 12:21
推 jimmyjou2006: 艾倫心裡就是也想這麼做，不然何必問吉克米卡莎的 04/13 12:34
→ jimmyjou2006: 事情，又丟直球給米咖殺，還找萊納給自己心理建設 04/13 12:34
→ jimmyjou2006: ，就是他可以選擇不做，但他其實想，但心理上覺得 04/13 12:34
→ jimmyjou2006: 殘忍 04/13 12:34
推 kaede0711: 艾倫心裡是想踏平的沒錯 他有說就算不知道你們會阻止 04/13 12:44
→ kaede0711: 我 04/13 12:44
→ kaede0711: 可見他知道米卡莎做出選擇的話自己會被阻止 但他還是 04/13 12:45
→ kaede0711: 想嘗試看看能碾到什麼程度 04/13 12:45
→ DogCavy: 一堆人一直詬病的也是他為何不找米敏商量 因為米敏不會 04/13 12:45
→ DogCavy: 同意他踏平世界啊 所以才找了弗洛克那些人 只要有個拯 04/13 12:45
→ DogCavy: 救帕島的大義 就能做了 我死後成了葉卡派精神領袖 而且 04/13 12:45
→ DogCavy: 讓我的朋友成為救世英雄 04/13 12:45
→ kaede0711: 看有些評論說 「為什麼不碾光再讓巨人之力消失」「拱 04/13 12:47
→ kaede0711: 手把艾爾迪亞的武器給取消 讓前面的犧牲白費」我覺得 04/13 12:47
→ kaede0711: 沒有接近作者內心的想法 04/13 12:47
→ kaede0711: 他的優先順位是碾爆 說服佛洛克和希斯特莉亞的動機也 04/13 12:49
→ kaede0711: 沒變 但米卡莎殺了他阻止地鳴和讓巨人之力消失 也是 04/13 12:49
→ kaede0711: 他看到的命定結果和次優順位 04/13 12:49
唉 輾光和巨人之力消失不能並存 這點有很難懂嗎= =
就很簡單的邏輯問題 為什麼一直有人不能理解
巨人之力真的是艾族的武器嗎 有這武器的艾族 還不是只能在收容區沒尊嚴的活?
推 jimmyjou2006: 他沒有不找米敏商量喔 事實上地鳴就算把進擊和艾連 04/13 12:49
→ jimmyjou2006: 本性拿掉，現實上也是必要的存在，大家明擺著討論 04/13 12:49
→ jimmyjou2006: ，艾倫都直接問韓吉了如果有其他辦法請告訴他，也 04/13 12:49
→ jimmyjou2006: 直接對兵長說你都能理解吧，地鳴發動的時候約翰最 04/13 12:49
→ jimmyjou2006: 會認清現實的也是老實說真的只能這樣 04/13 12:49
→ DogCavy: 現在覺得艾連和吉克的愛情諮商是因為想知道尤彌爾想要 04/13 13:24
→ DogCavy: 什麼... 這也是為了艾連為何罵米卡莎奴隸的原因吧 04/13 13:24
我是想得比較單純 利用帕島沒有的巨人學
來知道阿卡曼到底有沒有宿主論
推 minamix: 推頭腦清楚。我也不懂為何一直就有人沒看文字敘述就把阿 04/13 14:13
→ minamix: 爾敏等隊員當作聖母清高人設，他某種程度也贊成地鳴 但是 04/13 14:13
→ minamix: 是針對軍事設施。然後之後的所做所為就跟原po說的一樣, 04/13 14:13
→ minamix: 之後能做的就只能盡力阻止了啊！ 他又沒半點妥協 04/13 14:13
推 coollonger: 完全同意這篇 04/13 14:14
推 minamix: 我覺得艾倫在說我不知道時 如果有點富堅味的能加一個OS說 04/13 14:17
→ minamix: 我不能說 那他的苦衷會感覺會比較清楚一點 04/13 14:17
推 DogCavy: 期待KAJI配出那個我不知道 老實說他前面一直不知道是真 04/13 14:28
→ DogCavy: 的很欠揍ww 04/13 14:28
→ DogCavy: 敏：為什麼是米卡莎啊？ 04/13 14:31
→ DogCavy: 艾：我不知道啊～ 04/13 14:31
推 Wwww4452: 我也覺得沒崩，說崩的把敏想得太神聖了 04/13 14:33
→ Wwww4452: 殺人會哭 那是因為是第一次 第一次難免 04/13 14:33
敏阻止的時候罵他聖母
不阻止的時候罵人設崩 阿爾敏:心好累
→ iris486: 為什麼艾找吉諮商=艾罵米奴隸的原因？是想說艾認為米只是 04/13 15:01
→ iris486: 高仿始祖嬤？ 04/13 15:01
→ iris486: 敏兩次揍艾都是為了米嗚嗚EMA三人感情真的很好QQ 04/13 15:01
推 skyskill: 我也覺得阿魯敏牽手那段很暖...這是老朋友不讓朋友在往 04/13 15:05
→ skyskill: 死胡同鑽的表現 很清楚他痛苦的心情 04/13 15:05
推 jimmyjou2006: 那些對岸把敏想成無條件反對殺人的思想真可怕，大 04/13 15:10
→ jimmyjou2006: 概忘記阿爾敏職業就是士兵 04/13 15:10
→ jimmyjou2006: 戰爭本質上就是消滅有聲力量 04/13 15:11
→ jimmyjou2006: 生 04/13 15:11
→ DogCavy: 不是早知道阿爾敏是陰險敏了嗎... 04/13 15:12
→ DogCavy: 他是不愛殺人沒錯但必要時還是殺啊 04/13 15:12
大概都忘記王政篇為了保護醬寶開的那槍了吧= =
推 simba08130: 嚴格來說不是艾倫崩了 是失去魅力沒有成長命運奴隸 我 04/13 15:42
→ simba08130: 是不想看這種孬主角啦 04/13 15:42
踩牆外一直是他的願望 到底哪裡變奴隸
難道看到這個劇本 仍執意反抗才是自由嗎
為了不被別人罵 為了展現自由,做決定時刻意往反方向發展 這真的是自由?
推 jimmyjou2006: 最後的對話就是再一次告訴你他不是只是奴隸 04/13 16:04
→ jimmyjou2006: 不懂孬在哪 帕島唯一解 進擊任務 個人意志三合一的 04/13 16:05
→ jimmyjou2006: 路 04/13 16:05
就他自己想踩 但又順便可以解救艾族 雖然犧牲了但自己覺得是值得的
→ jimmyjou2006: 去拿摸女王手後的艾倫畫面來看，最後一話的艾倫完 04/13 16:09
→ jimmyjou2006: 全正常，最可笑的解釋是有一群人說「艾倫還是當初 04/13 16:09
→ jimmyjou2006: 那個中二屁孩，他才19歲，他記憶錯亂承受不了才會 04/13 16:09
→ jimmyjou2006: 變這樣」以上這種因為個人情感超譯的說法真的很尷 04/13 16:09
→ jimmyjou2006: 尬。直接把劇情複製貼上解釋多合理就只是看讀者記 04/13 16:09
→ jimmyjou2006: 憶力好不好罷了 04/13 16:09
你可以說19歲還是中二屁孩是超譯
但記憶錯亂這個書裡都告訴你了吧 繼承前任智慧巨的記憶這沒問題吧?
除了139話艾自己說出未來和過去的界限消失 兩者同時存在 讓他腦子一團亂
112話艾不也說「如果構成一個人的主因和記憶有關...」
https://imgur.com/GDxpl8n
→ DogCavy: 是要成長什麼？ 04/13 16:10
→ DogCavy: 他就想滅世 也滅了80% 04/13 16:10
→ DogCavy: 巨人之力消失 04/13 16:10
→ DogCavy: 自己人生成就：帕島葉卡派精神領袖 04/13 16:10
→ DogCavy: 好友：拯救世界的英雄 04/13 16:10
→ DogCavy: 怎麼算都很划算啊 04/13 16:10
→ DogCavy: 19歲達到這樣的成就還不夠哦？ 04/13 16:11
推 a3221715: 不喜歡可以左轉聊天板 那邊隨便黑都有2.3個固定ID陪你 04/13 16:16
→ a3221715: 我原本也有類似想法 但看了很多分析後倒覺得還好 04/13 16:17
推 chyou2003: 王政篇噁敏也是第一個殺人的 04/13 16:39
→ simba08130: 想踩就踩80%人類 這個是精神障礙反社會人格 這種叫做 04/13 16:50
→ simba08130: 追求自由我的天XD? 當然腦補成世界線收束只有這樣才能 04/13 16:50
→ simba08130: 救髮小 也是很多人能接受的呢 04/13 16:50
你這倒果為因了吧? 他本來就想去踏平 但後來才發現有80%的人會死
我知道很多人不能接受為什麼艾連的動機和始祖的動機都那麼單純
也不是完全腦補啊 前面作者不是都畫給你看他的心境和OS了?
你要選擇無視 希望作者給你一個合理、邏輯的解釋我也沒辦法
畢竟139話就已經畫出來了
我用一下自己的文章好了
艾最原始的動機
「我一直很希望讓一切徹底消失」
https://imgur.com/mSdCl0h
原因呢是因為他很想去看書上說的火焰之水、冰之大地、砂之雪地
但總有一道煩人的牆擋住他
https://imgur.com/3pRp5M0
https://imgur.com/GGfROVy
透過道路與始祖尤彌爾接觸後 艾連知道了所謂的"結果"
也就是拯救艾爾迪亞與帕島 讓巨人之力消失
但他卻不知道過程中他必須發動地鳴、必須殺死80%的人
「我不是..只是要拯救艾爾迪亞而已嗎?」
https://imgur.com/aWp6mpU
他以為牆外的世界 就是像阿爾敏在書上看到的
有海、有火焰之水、冰之大地、砂之雪地
但事實卻不是這樣 牆外是有人類的 因此他很失望
他失望的不是有與艾族為敵的敵人 而是"人類"
https://imgur.com/pLRZcVl
https://imgur.com/ltc5ryY
※ 編輯: ParkChanWook (49.159.74.30 臺灣), 04/13/2021 16:59:47
→ DogCavy: 我是覺得就打著大義旗幟的殺人魔 04/13 16:54
→ DogCavy: 那個冷酷主席是他的真人格沒在演 04/13 16:54
→ DogCavy: 你是自由的那一格反而變得很諷刺 04/13 16:55
推 Darkmatt: 阿爾敏可是瘋到連自己的命都願意犧牲的，這種人聖母？ 04/13 16:57
→ a3221715: 反社會又怎樣？ 你正常會被巨人入侵？被外國仇視 被瑪雷 04/13 16:58
→ a3221715: 入侵？ 04/13 16:58
推 valsechopin: 阿爾敏強襲馬萊軍港時千百個不願意該炸也是炸了 ，他 04/13 16:58
→ valsechopin: 也是說不炸帕島就沒有未來。論壇自己加一些外號叫人 04/13 16:58
→ valsechopin: 聖母就自己幻想他想跟菩薩一樣救苦救難，叫人主席就 04/13 16:58
→ valsechopin: 幻想人家霸氣無比一點脆弱都不可以，最後反而被自己 04/13 16:58
→ valsechopin: 的幻想的形象擊潰然後不管啦爛尾爛尾 04/13 16:58
→ DogCavy: 為什麼會希望這二個一直很善良 04/13 17:07
→ DogCavy: 在現實生活都不可能了 何況那種世界 04/13 17:07
→ DogCavy: 三人組最單純的只有米卡莎 04/13 17:07
→ DogCavy: 艾連也一直不笨 他很早就清楚人心險惡了 04/13 17:07
推 jimmyjou2006: 他是不是單純殺人魔我倒是不好說....因為 04/13 17:09
→ jimmyjou2006: 帕島未來 任務 個人 三個目的合一的時候很難辨識到 04/13 17:09
→ jimmyjou2006: 底哪個比較強烈 04/13 17:09
推 kaede0711: 不懂艾倫最終回哪裡孬 在你知道你必定會死 必定會背 04/13 17:21
→ kaede0711: 負罵名時的時候執意往最佳解前進 根本超進擊的啊 04/13 17:21
→ kaede0711: 有些艾主席腦粉根本從124救世小隊成立 地鳴有可能被 04/13 17:22
→ kaede0711: 阻止就開始罵 04/13 17:22
→ kaede0711: 然後愛哭包變成龍傲天就是他們眼中的成長 04/13 17:23
→ a3221715: 主席變主席也是真的有成長吧 最後崩潰變回以前那樣倒也 04/13 17:28
→ a3221715: 還好 04/13 17:28
推 jimmyjou2006: 故事我自己當初看完139就覺得，這是留白的地方，艾 04/13 17:29
→ jimmyjou2006: 主席到底是被巨人之力洗腦執行任務的奴隸，還是打 04/13 17:29
→ jimmyjou2006: 成出生就喜歡抗命的殺手，畢竟在帕島多次談話時艾 04/13 17:29
→ jimmyjou2006: 連看來也不想地鳴的，但一切都那麼剛好都走向劇本 04/13 17:29
→ jimmyjou2006: 的無可奈何時，真的不好解讀是演員還是個人意志 04/13 17:29
→ jimmyjou2006: 哈...那是崩潰嗎...米凱 小貝 死前都變得和平常不 04/13 17:30
→ jimmyjou2006: 太一樣呢 04/13 17:30
推 kaede0711: 這就是諫山創的角色面臨死亡的特色 而且那是在私聊的 04/13 17:35
→ kaede0711: 情況 像團長當初我也覺得承認有可能會死時很想拋開一 04/13 17:35
→ kaede0711: 切去地下室圓夢 這種自私念頭也瞬間讓角色變的超立體 04/13 17:35
→ kaede0711: 在139之前一堆吹捧艾倫為國為民哪有時間談情說愛 揭 04/13 17:36
→ kaede0711: 露他內心渴望和米卡莎在一起 渴望和大家永遠在一起 04/13 17:36
→ kaede0711: 根本超加分 04/13 17:36
推 chyou2003: 我發現好像很多人沒看131 @@ 04/13 18:12
→ DogCavy: 有看但忘記了吧 04/13 18:54
→ DogCavy: 沒辦法理解一路看到大的主角的自由是想踏平世界 就忘記 04/13 18:54
→ DogCavy: 了 04/13 18:54
→ DogCavy: 其實看到131 中東小孩被壓扁的臉 04/13 18:54
→ DogCavy: 搭上9歲艾連很開心說 這就是自由啊 04/13 18:54
→ DogCavy: 應該就要覺得怪怪的了啊... 04/13 18:54
→ DogCavy: 他都跟吉克說了 04/13 19:03
→ DogCavy: 與其被別人剝奪自由 不如我先把自由搶過來 04/13 19:03
→ a3221715: 轉守為攻 04/13 19:05
推 geige: 阿爾敏才是真女主角 04/13 19:27
→ longlongleg: 如果大家都同意動畫的新增橋段是諫山的意思，那還未 04/13 20:06
→ longlongleg: 知牆外的憎恨以及是否存在人類的艾連，心中是有破壞 04/13 20:06
→ longlongleg: 的衝動這件事也是諫山核准的 04/13 20:06
→ DogCavy: 動畫艾連第一次變巨人殺巨人 04/13 20:33
→ DogCavy: 和打女巨二場 都超殘暴的啊 根本野獸 04/13 20:33
→ DogCavy: 還一邊笑一邊說我要把妳吃了 04/13 20:33
推 Mareeta: 亞妮表示不舒服 04/13 20:43
推 LoKingSer: 其實艾連他的目的很矛盾欸，一下說要讓阿爾敏他們成為 04/13 21:37
→ LoKingSer: 救世主，一下又說不斷前進是為了抵達米卡莎選擇的結果 04/13 21:37
→ LoKingSer: 但是又說不知道他們會不會死？艾連你到底知不知道自己 04/13 21:37
→ LoKingSer: 到底在公三小？ 04/13 21:37
推 gj93jo3: 就結果來看 殺了80%人類 定義上的確是殺人魔無誤 至於是 04/13 21:40
→ gj93jo3: 否因此得到快感或無感又是另一回事 04/13 21:40
推 mississibbi: 那句是在講所有夥伴吧，部分是對莎夏之死的自責。 04/13 21:50
推 fembrliang: 艾連真的不是創哥親兒子QQ 04/13 22:10
推 chyou2003: 艾連必須成為真魔王，爾敏他們的救世行為才會是自由選 04/13 22:14
→ chyou2003: 擇的結果，而不是配合演戲 04/13 22:14
推 leonumber01: 推這篇 04/13 22:22
→ gericc: 殺人魔... 鬼頭表示： 04/13 22:56
→ DogCavy: 他覺得踏平世界是自由啊 他的定義啦 04/13 23:01
推 jnfr6735: 看了樓上推文和很多討論發現，每個人對「成長」定義不一 04/14 00:11
→ jnfr6735: 樣，而且重點是主角的「行為很極端」，所以每個人對他 04/14 00:11
→ jnfr6735: 的理解相差很多 04/14 00:11
推 jnfr6735: 暫只看單向線型時間就好，艾倫從9歲到19歲有始終如一， 04/14 00:13
→ jnfr6735: 也有改變（例如攻擊性強本性難移，從只會吼到手腕成熟） 04/14 00:13
→ jnfr6735: 對你而言，改變哪些行為可算是成長？一千個人有一千個 04/14 00:13
→ jnfr6735: 哈姆雷特 04/14 00:13
推 jnfr6735: 所以...一千個人也有一千個艾連葉卡（開玩笑）我覺得這 04/14 00:15
→ jnfr6735: *我覺得是進擊的巨人戲劇張力很成功的地方 04/14 00:16
推 k10055960: 我覺得很多人都忘記艾連被塞2000*3的記憶的時候 04/14 02:27
→ k10055960: 才15歲...15歲 國三生的年紀 是要怎麼接受 04/14 02:27
→ k10055960: 如果不滅了世界 世界就會來滅了你和你家人的殘酷現實 04/14 02:28
推 parulky: 推 04/16 03:57
推 a89512ro: 推 我覺得創哥最厲害就是人設從頭到尾保持的好好的 04/16 11:43