推 poempure: 很清楚的解析 04/18 11:28
推 godhand5: 從烏利與芙莉達的表現，可看出145代王是會坦然接受牆內 04/18 14:12
→ godhand5: 被牆外滅絕的 04/18 14:12
題外話，有種可能是，利用超大巨人發動「地鳴」不是145代王的發明，
歷史上也曾發生過如艾倫發動的「地鳴」，但經歷的人不是早已死亡就是記憶被修改，
因此這個紀錄只存在於歷代始祖巨人所繼承的記憶中，
而這恐怖的記憶，或許也是導致145代王想要封印始祖之力的原因，
同時也可以有效地，說服歷代王族始祖持有人，犧牲自己封印始祖之力。
當然，也有一種腦洞是，艾倫發動的這次地鳴畫面，
曾被回傳到先前的某巨人的腦海，再被始祖巨人感知，
因此145代王得知後，想辦法封印始祖之力，但諷刺的是，
他的種種阻止作為，最後反而促成了地鳴。
假設雖然有趣，但145代王既然已經看過這段畫面，
卻還要用超大巨人建牆就比較難說得通。
以上當然只是有趣的假設，會這樣想，主要是看到烏利與芙莉達的表現，
感覺不單是「思想被控制」，而是曾繼承過什麼回憶，看過什麼恐怖的畫面，
而被真正說服要乖乖地成為封印始祖巨人的容器。
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推 holywent801: 推 04/18 15:18
推 jnfr6735: 推 04/18 17:19
推 xd852369: 推 有趣的推論 另外挑個小錯 是地鳴 不是地嗚 04/18 17:53
真的！多謝提醒 :)
推 spirit119: 推 04/18 19:04
→ sbdr: 同樣都是王 為何145代王對於始祖的權威大於後代王 04/18 20:55
→ sbdr: 145說不准用，後面的王沒道理吞啊。對始祖來說，145跟後代都 04/18 20:56
→ sbdr: 是"王"，為何145的命令高於後代，這才是不戰之約沒解開的謎 04/18 20:56
→ sbdr: 也就是說，按照過往創哥的嚴謹編排，不戰之約不太可能 04/18 20:57
→ sbdr: 只是"後代不准使用......"，而應該是其他也能讓後代王服氣的 04/18 20:58
→ sbdr: 某種訊息傳遞。但，創哥掰不出來了也是可能，尾巴都速收 04/18 20:59
→ sbdr: 可能也就不打算圓這個謎了。 04/18 20:59
「後代王的願望不能違逆前代王的願望」確實是一個腦補的假設，
會這樣想的直覺來自，145代王的種種行為，看起來就是希望「始祖之力」
不要再影響這個世界。既然如此，為什麼不直接向尤彌爾下令，
讓「始祖之力」甚至「巨人之力」消失於世，反而要設計一個如此複雜的格局，
以「封印」始祖之力。
如內文所說，一種直觀的可能是，要求巨人之力消失會違逆「初代弗王」的願望：
「讓巨人之力永存於世」，因此推論出這樣的假設。
不過，因為作品內沒有明說，所以也可能規定是任何願望不能違逆「初代弗王」的願望，
甚至，什麼願望都可以就是不能要求「讓巨人之力消失」，都是合理的可能。
也可能，如你所提醒的，這些繼承的後代王曾接收到什麼訊息，
而這些訊息「說服」了他們甘心遵守不戰契約。例如，先前推文中所回覆的
「先前曾發生過的地鳴」或是「未來艾倫發動地鳴」的畫面。
但如果真相是如此，必須再回答：繼承始祖的艾倫應該也會接收到這些訊息，
但為什麼艾倫沒被「說服」呢？如果能提出一個符合艾倫人設，或是特殊設定來解釋
為什麼艾倫與之前145代到芙莉達的王族有什麼不同的話，也會成為一種可能。
不過，考慮上述幾種狀況，直覺上與帝皇家中常見「不能違背祖訓」經驗類似，
「後代願望不能違逆前代的願望」的設定，既簡單又說得通，
依剃刀理論，目前我比較傾向這個假設。
希望以上能解釋一些，為什麼要設定，後代王要遵守前代王的願望的理由。
→ chyou2003: 我家窗簾告訴我，其實是累積2000年的記憶在145王爆發， 04/18 21:15
→ chyou2003: 是這2000記憶的共識，所以之後繼承記憶的都會因此而遵 04/18 21:15
→ chyou2003: 守不戰契約 04/18 21:15
好奇針對「繼承始祖的艾倫為什麼沒被2000年記憶的共識說服」
這個問題你的想法是什麼？
推 Forestier: 也許145是提出這個解法的人 但其他代被地鳴嚇到又想不 04/18 21:19
→ Forestier: 到解決方法 只好依著145想出的解法不變執行 04/18 21:19
然後，小聰明艾倫說，地鳴有什麼好怕的，我想到一個新解法了 XD
→ DogCavy: 145以後的王也沒膽地鳴啦 04/18 21:25
我也好奇145代王之前有沒有發生過地鳴呢？我真的懷疑地鳴是145代王的發明。
※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 04/18/2021 21:35:33
→ DogCavy: 根本只有瘋狗艾連有膽地鳴 04/18 21:37
→ DogCavy: 大部分都會選擇阿爾敏那種部分地鳴戰到死 04/18 21:37
→ DogCavy: 或是自我滅絕 04/18 21:37
→ DogCavy: 為什麼145王以後都會不戰之約 04/18 21:52
→ DogCavy: 都看過巨人暴虐的歷史了 04/18 21:52
→ DogCavy: 發動地鳴又是無盡戰爭 04/18 21:52
→ DogCavy: 種族隔閡又解決不了 04/18 21:52
→ DogCavy: 芙莉妲也說了要贖罪啊 雷斯家都變成宗教領袖 04/18 21:52
→ DogCavy: 但烏利有沒有看到未來艾連地鳴我有點好奇 04/18 21:52
→ DogCavy: 因為他跟肯尼說不久的未來這個世界會毀滅 04/18 21:52
噓 chshh0307: 都完結了很多劇情卻還需讀者腦補，表示偏爛尾... 04/19 00:45
一部懸疑作品在揭示結局前，都會提供可讓讀者推論的若干線索，如果這些線索「足以」
讓讀者看到結局時，在覺得合情合理的同時，亦有種恍然大悟的驚訝感，
一般來說都會覺得這是部好作品。
可以理解，你會覺得，巨人作者先前提供的線索不夠，讀者需要自行「腦補」的太多，
換言之，必須加入許多故事中沒提到的假設，才能使得最終的令人驚訝的結局合情合理，
因此覺得這是部偏「爛尾」的作品。
推 AntiGayMan: 4 04/19 06:47
推 canson: 很多設定沒說清楚，是不是故意的，諫山創。 04/19 09:48
有點好奇大大覺得作者故意不把設定說清楚的原因是什麼？
是根本劇情與邏輯圓不回來，所以說不清楚？
還是藉由故意不說清楚來達成某種，甚至是後設的，藝術效果？
※ 編輯: licpotis (220.134.216.83 臺灣), 04/19/2021 10:12:20
→ DogCavy: 我自己是覺得被打臉打很痛 但也很佩服就是了 04/19 10:19
推 gymfantasy: 他不想說的原因就是想當第二個EVA 就這麼簡單 04/19 13:59
→ gymfantasy: 在王政篇堆疊那麼久 王有最強力量卻會龜縮的謎底 04/19 14:01
→ gymfantasy: 肯尼也很想知道 我們也想知道 04/19 14:01
→ gymfantasy: 結果當初吉克一句他談談就解掉 我們還期望有回憶補完 04/19 14:01
→ gymfantasy: 然後就沒有然後了 04/19 14:02
→ DogCavy: 芙莉妲就說要贖罪啊 到底還想看到什麼 04/19 14:33
→ DogCavy: 吉克和145代王的思想都是艾族自滅 04/19 14:35
推 gymfantasy: 別為了護航就放棄思考好嗎 04/19 14:50
→ gymfantasy: 到底是思想控制 還是記憶的影響 04/19 14:51
→ gymfantasy: 如果是可怕的記憶 那就是價值觀的衝突 04/19 14:52
→ gymfantasy: 肯尼想知道換作是自己會如何 我們也想知道換做艾連 04/19 14:52
→ DogCavy: 對我來說二個都差不多啊 但你要堅持不同也可以 04/19 14:53
→ gymfantasy: 是否又會影響到他的決定 04/19 14:53
→ gymfantasy: 哪裡差不多 差多了 04/19 14:53
→ DogCavy: 明明芙莉妲都有說要贖罪 你又要說人家為了護航放棄思考？ 04/19 14:53
→ gymfantasy: 思想控制就免談 直接是怪力亂神控制 04/19 14:53
→ DogCavy: 巨人暴虐的歷史都在他們腦中了不是？ 04/19 14:54
→ gymfantasy: 講贖罪就是問題在那是本人認同的想法還是被抽換人格 04/19 14:55
→ gymfantasy: 本人認同 那就是繼承可怕記憶 被抽換人格是思想控制 04/19 14:55
→ DogCavy: 她在繼承始祖前還是很有主見說要驅逐巨人 04/19 14:55
→ gymfantasy: 我們不知道講贖罪是她本人還是145代王 04/19 14:56
→ DogCavy: 但繼承後 看過一千多年巨人暴虐歷史 04/19 14:56
→ DogCavy: 我問你 你學過歷史 覺得人類的戰爭會停止嗎 04/19 14:57
→ gymfantasy: 問題在於看過歷史後所做的決定 04/19 14:57
→ DogCavy: 吉克是少數看清人性醜惡和種族隔閡的 所以他也主張自滅 04/19 14:58
→ gymfantasy: 145代以前的王不會這麼做 而145代以後的都照145做 04/19 14:58
→ gymfantasy: 別扯吉克啦 他們又沒受到145代王的影響或看記憶 04/19 14:59
→ gymfantasy: 根本離題 04/19 14:59
→ DogCavy: 阿爾敏的方式也是一種 但一定是一直戰爭下去戰到死 04/19 14:59
→ DogCavy: 我是不知道你到底想看到什麼 其他方法啦 04/19 14:59
→ gymfantasy: 大家疑惑的就是所謂145代王的影響 aka不戰之約 是能有 04/19 14:59
→ gymfantasy: 多大的影響力 04/19 14:59
→ DogCavy: 利用巨人暴力統治 不就145王前？ 04/19 14:59
→ DogCavy: 不就看過一千多年的歷史 04/19 15:00
→ DogCavy: 羅德有說啊 04/19 15:00
推 gymfantasy: 看不懂我在問什麼就算了 04/19 15:02
→ DogCavy: 到底是被控制 還是自主決定 那個有很重要？ 04/19 15:02
→ DogCavy: 任憑你解釋不就得了 04/19 15:02
→ DogCavy: 雷斯家都變成宗教領袖 就厭戰啊 04/19 15:03
推 lu3yao: 雖然原PO整理得很好也很辛苦...但還是沒辦法解釋為何145代 04/19 15:09
→ lu3yao: 王到底為何要讓戴巴家過這麼爽還犧牲自己子孫 作者只為了 04/19 15:09
→ lu3yao: 自己想要的劇情走向而強迫筆下人物做出奇怪的決策時 劇情 04/19 15:09
→ lu3yao: 就不合理了 04/19 15:09
推 gymfantasy: 你知道我在問什麼啊 何必顧左右而言他浪費時間 04/19 15:12
→ gymfantasy: 是是是 都不重要 什麼都不重要 04/19 15:12
→ gymfantasy: 你一開始回我不重要就好了 04/19 15:12
→ DogCavy: 沒啊 劇情有畫的 從那些去理解啊 04/19 15:13
→ DogCavy: 有人也會腦補一堆 你也不想看那些不是嗎 04/19 15:14
→ gymfantasy: 不是阿 你不是說不重要? 04/19 15:14
→ DogCavy: 艾連也說記憶是構成人思想巴拉巴拉 04/19 15:14
→ DogCavy: 所以看過一千多年歷史 一定很重要啊 04/19 15:14
→ gymfantasy: 這個問題板上早就討論過 也沒有解答阿 04/19 15:15
→ DogCavy: ？？？ 04/19 15:15
推 lu3yao: 原來原Po自己有回答在推文了 抱歉剛剛沒注意到 作者沒講的 04/19 15:15
→ lu3yao: 東西真的太多了... 04/19 15:15
謝謝你的客氣 :) 寫出這樣的結局，說不定作者有點想耍帥吧 XD
我曾想把「地鳴」比喻為「大洪水」，而帕島則是「諾亞方舟」。
145代王就像諾亞，聽到上帝的預告。
「預告」來自未來為了實現艾倫的願望，
尤彌爾將此刻地鳴後的畫面回傳過去，於是145代王知道不久的將來，
地球上會死掉八成的人，帕島將是少數倖存的地方。
於是，他建牆為方舟，把「人類火種」帶到島上保護，
再試圖封印始祖之力，希望能拯救未來人類於滅世，
細節我就不重述了。
然而，或許並未看見未來全貌的他，
沒想到原來牆並非方舟，而是洪水本水。
這個假設雖然有趣的，也能解釋一些謎團；
不過聰明得可以設計「封印」的145代王，
有可能會聯想不到自己利用超大巨所建的牆，
正是未來踏平世界的工具嗎？
應該不太可能，但如果能預想到，為什麼還要建牆呢？
是迫不得己？還是為了艾族？是宿命？還是有機會改變的未來？
甚至他是否知道最後「巨人之力」會消失，而主動推上一把？
都是可能的解釋，但目前我們不得而知。
如果讓我來腦補，可能就是145代王某天聽到一個聲音：
「百年後，世界將會因為巨人之力，而死掉八成的人」
然後，就看得知預言的145代王怎麼做了。
→ DogCavy: 我不用看一千年歷史 就知道人類永遠戰爭戰不完了... 04/19 15:16
→ DogCavy: 我相信你也知道這點吧 04/19 15:16
→ gymfantasy: 你又扯遠了 隨便講個很基本的東西 答非所問 04/19 15:17
→ gymfantasy: 你上面就知道我的問題是什麼 為什麼要這樣回 04/19 15:17
→ DogCavy: 芙莉妲說要贖罪 就這樣 04/19 15:18
→ gymfantasy: 整部王政篇可以說不戰之約就是決策關鍵點 04/19 15:18
→ gymfantasy: 對阿 會讓她想贖罪的某種東西會讓肯尼 艾連也認同嗎 04/19 15:19
→ gymfantasy: 乃至會讓整個王政篇的調查兵團放棄政變嗎? 04/19 15:19
→ DogCavy: 艾連當然不認同www 04/19 15:20
→ gymfantasy: 你又知道 145代王之後 烏利本來也要驅逐巨人 結果勒 04/19 15:20
→ DogCavy: 但他18歲也是有掙扎過是否要自滅 04/19 15:21
→ gymfantasy: 搞不好艾連也會變成烏利那樣阿 04/19 15:21
→ gymfantasy: 145代王以後每一任王都遵照145的意思 04/19 15:21
→ DogCavy: 艾連看過記憶有說他無法接受自己種族被滅絕 04/19 15:22
→ gymfantasy: 不 沒人知道艾連是否看過145代王的記憶 04/19 15:23
→ DogCavy: 好 這點我保留 但他的確有考慮過是否自滅 04/19 15:25
推 chyou2003: 有出現過有芙莉坦視角的記憶碎片 04/19 17:14
推 LordSo: 覺得推論至少邏輯性蠻好的 04/19 17:30
※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 04/19/2021 21:45:46