[心得] 反社會人格障礙、阿爾敏的謝謝

[galinavan (setsuna)]

這篇逆風，我是不滿139的人，最不能忍受的就是阿爾敏道謝和救世小隊對艾連的態度。諫
山的訪談讓我稍稍釋懷一點點。

本篇介紹諫山看了漫畫《白晝之雨》後對反社會人格障礙的思考。
參考日本推特流傳的解讀加個人的聯想，用反社會人格類比艾連的異常性、怪物的一面，嘗
試腦補阿爾敏謝謝的理由。諫山沒有明確設定艾連有反社會人格。



https://i.imgur.com/9FYQcv0.jpg

如果謝謝是陰險敏在說謊，那他演技進步很多




本篇包含以下內容

◎諫山創部落格節錄翻譯
◎2017/7月號別冊少年訪談
◎為什麼阿爾敏道謝讓我覺得崩壞
◎用「同情理解但不認同」腦補阿爾敏的心情
◎在最終話用力同情加害者是不是搞錯了什麼







◎諫山創部落格節錄翻譯

http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/archives/9267693.html?continueFlag=b12b848


之所以認為《白晝之雨》是今生看過最好的作品，是因為他描繪了「反社會人格障礙者的悲
哀」。
快樂殺人鬼森田是只靠扭斷別人的脖子才能讓自己活下去的人，他為什麼會成為變態殺手呢
？原作將此描寫為「天生的」，也就是說他出生起就注定是這樣的人。

這和「溫柔的少年殺了欺負他的人從中得到殺人快感」是不同的，也是原作最大的主題被輕
視的地方。向欺負自己的人復仇確實也是原作中的殺人契機，但主角被欺負之前就曾說自己
「不普通」。像最終回所表現的那樣，主角是最後在田裡哭泣時才意識到這一點。

我看完最終回有了和以往不同的想法。以前在新聞上看到這樣的殺人鬼，我只會有「希望他
被判死刑」這種程度的感想。「憑什麼因為這種人渣，生命被奪走，倖存的家人變得不幸？
」我想正常人都會這麼想。

但是這部漫畫在訴說「正常」的可貴時，也在提問
「知道為什麼你們這些『正常人』能體會別人的痛苦和悲傷嗎？」
「知道為什麼你們這些「正常人」殺人不會獲得性快感嗎？」
「只是偶然運氣好。」
這是我從古谷老師的作品中感受到的吶喊。

就像每張人臉都不一樣，大腦也各不相同。如果大腦影響個性和興趣的話，那不也是身體特
徵的一部份嗎？
現代社會的理想是理解人際間的差異互相幫助，但是對於森田這樣的快樂殺人鬼，現代社會
能給予什麼幫助嗎？比起森田，還不如幫助森田造成的受害者，會這麼想是當然的。
最重要的是，正常人對於無法理解一般人痛苦的人，是無法以敵人和威脅以外的方式去認識
他的。若是我的話，只能選擇把他關起來，或讓他從社會消失之類的方法。所以森田也無能
為力吧。

他首先想到的是死，他想從世上消失。但他死前很想做一件事，不是打籃球踢足球或上太空
，而是為了獲得性快感而去勒死人。
我沒有偶然成為快樂殺人鬼，但若曾有過與其他人不同而苦惱的經驗，即使與人的不同不是
因殺人獲得快樂，應該能理解這種感受吧。

「不是我選擇這樣的」對於這種與生俱來的特質，只有古谷老師像空也上人一樣，貼近誰都
無法同情的最差勁的混帳身上。




◎2017/7月號別冊少年訪談

和歷史上的戰爭不同，漫畫是作者可以決定勝負的，這樣什麼是正確的不就已經決定好了嗎
？

諫山創：
至今為止，從主角艾連視角描繪的牆內的人們，在瑪雷篇是作為瑪雷的敵人出現的。這樣牆
內的人們在想什麼就不得而知了。在此之前是巨人擔任這樣的作用。若是如此正義與惡會不
會這麼逆轉過來呢？

我認為結果不會和「什麼是正義什麼是邪惡」有關。比如在讀古谷實老師的《白晝之雨》的
時候，社會中不可饒恕的殺人魔，鑒於他被欺淩的成長過程，我也不禁會想「如果角色們的
天性是這樣的話，到底誰才是邪惡的呢」。自己沒有成為殺人魔是偶然的嗎？然後就是把自
己不管怎樣也不能改變的地方，斷定為「因為不夠努力而造成的缺陷」，這也是件令人傷心
的事。另一方面，當事人從自己的角度出發，會以「我成了現在這樣，不是因為自己不夠努
力」的想法來自我安慰。當然，引發事件的時候，被害者的感情也非常重要。但也要考慮到
事情的始末，比起什麼是正確，更多的接觸各種各樣的作品和想法，把在這些作品和想法中
感知到的東西原原本本的畫出來。我感覺《進擊的巨人》將會這樣迎來結局。



從部落格心得和訪談可知，諫山對反社會人格障礙的態度丕變。

殺人鬼去死吧 → 同情而且想理解，但不認同行為

如果諫山沒看《白晝之雨》，我們應該能看到阿爾敏和艾連真正的價值觀交鋒，比起溫情脈
脈不知所云的艾敏心理諮商，我很希望有那一個平行世界。
對了，不要以為和樂融融的結局是在迎合SJW，目前的139很值得被SJW炎上一波。





◎為什麼阿爾敏道謝讓我覺得崩壞

阿爾敏一直都傾向為公共利益奉獻自己。他欣賞艾爾文用100名士兵和史托黑斯區平民捕捉
間諜的博弈，因為抓到間諜受惠的是所有人類，所以賭注是值得的。他說過什麼都無法捨棄
的人什麼也改變不了，但實際行為是把捨棄的東西限縮在以自己為中心的最小範圍。所以他
支持反擊主動侵略的敵人、支持小規模地鳴，但不可能支持無差別屠殺。

犧牲是為了某種目的付出自己的生命或權益，艾連滅世的動機是他的慾望、他的朋友、他的
家鄉，但承受最多代價的是牆外平民。這不是犧牲是屠殺。為地鳴付出代價的不是艾連，阿
爾敏卻向他道謝，對地鳴的死者非常非常非常非常不尊重，137的阿爾敏會想掐死139的阿爾
敏。

我不想否定阿爾敏和艾連的感情，但謝謝放在這裡就是讓很多人覺得角色崩壞。有很多日本
讀者也不能接受這句話，日推上關於阿爾敏的謝謝也有很多犀利的評論，諫山應該看到了才
特別回應
吧。




◎用「同情理解但不認同」的意識腦補阿爾敏的心情

被叫進道路卻完全沒可用情報，只聽到艾連講述他顛三倒四沒什麼邏輯的計劃，唯一能確定
的是最後告別。道謝之前有個低下頭的分鏡看起來很陰沉，再加上前面的對話和阿爾敏本來
對艾連的了解，應該猜到艾連是為了滿足個人慾望而地鳴，但他不能責備只能安撫，因為不
能保證精神不安定的艾連會不會全部踩完，他選擇對艾連的異常性給予同情，所以說出這句
台詞。

「謝謝你為我們選擇成為殺戮者，我發誓不會讓你的錯白費」的意涵：

1.你是為了我們而殺人，就算不認同你，我仍是你行為的受益者，必須共同承擔你的罪孽。
2.你是為了我們才殺人，你不只是殺人尋開心的變態，你和我們一樣都是普通人。

諫山在部落格心得寫過「正常人對於無法理解一般人痛苦的人，是無法以敵人和威脅以外的
方式去認識他的」

在這場對話中阿爾敏是正常人，艾連是正常人的敵人和威脅，但阿爾敏還是想去貼近艾連的
異常性。阿爾敏是即使理解不了也想盡力去理解敵人和威脅的人，不管敵人是巨人、瑪雷或
艾連，不放棄理解和包容力強是阿爾敏的特徵。但是理解敵人和接納各種觀點只是他的對外
態度，不代表他本身的價值觀和立場。

行動或獨白才能展現阿爾敏的想法，諫山卻幾乎放棄描寫阿爾敏的行動或獨白（瑪雷篇以後
經常這樣，我以為在藏什麼，他就真的只是不寫），得自己腦補才感受得到阿爾敏沒有棄守
原則，已經根據現有條件做了他能做的事。對於這種描寫，我也是理解但不認同。




◎在最終話用力同情加害者是不是搞錯了什麼

(1)巨人哪時候冒出同情反社會人格的主題？民族仇恨、戰爭和平、巨人之力、加害與被害
的糾葛，這麼多主題都不管了突然來一個同情反社會人格？

(2)艾連很喜歡自己「生來就是如此」，121、131都很自信很開心，他需要同情嗎？

(3)真要同情反社會人格的話，把艾連描繪成沒人愛的垃圾，阿爾敏的同情理解才是難得的
雪中送炭。但艾連一直被104期愛著啊，就連兵長也說給他踹一腳就原諒，韓吉才死沒多久
欸。

(4)記得諫山想畫主角從受害者變成加害者嗎？如果「立場轉換正義就會露出獠牙」，最終
話應該貫徹艾連的加害者身分，貫徹艾連追求自由的意志，而不是不上不下的可憐人。把救
世小隊拉去給可憐的艾連哭哭送終，看起來是救世小隊的靈魂也送終了。

(5)記得諫山說受害者的感受也很重要嗎？描寫一下被踩一半的身體啊，描寫一下地鳴之後
的環境破壞啊，描寫一下地鳴之後的飢荒啊，描寫一下家人被踩死想把帕拉迪島驅逐出世界
的小孩啊，描寫一下救世小隊難過憤怒充滿罪惡感無力感責任感的掙扎啊。

(6)可能諫山想表達的是「結果不會和什麼是正義什麼是邪惡有關」，因為任何人都會變成
加害者，可能是環境影響，可能是外力驅使，可能是被逼入絕境，可能是天生運氣不好，可
能是天生就想踏入地獄。那也要好好表達出來啊！


為什麼諫山不畫出來呢？能力不夠？篇幅不夠？硬要在139完結去對稱69話的後果？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.73.133 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1620216450.A.183.html
推 cwc5566: 讚，我也有點反社會人格，可以理解
噓 dlmgn: 用「該不該」道歉切入是不是搞錯什麼？干你屁事？
→ dlmgn: 你們覺得反胃跟他這樣做不合理是兩回事好嗎
對，規範性的用詞不好，我改掉了
※ 編輯: galinavan (39.11.73.133 臺灣), 05/05/2021 20:30:11
→ dlmgn: 還要腦補成他在顏藝，跟腦補成夢結局的中國人有得拼
只是張梗圖罷了
※ 編輯: galinavan (39.11.73.133 臺灣), 05/05/2021 20:41:23
推 crocus75: 我也覺得道謝這句台詞在這裡不適當。 「屠殺就是不對的
→ crocus75: 」跟「謝謝成為殺戮者」這兩句立場差異真的太大，尤其
→ crocus75: 阿爾敏又是殺戮的受益者......感性上雖然能理解意思但
→ crocus75: 應該有更好的表達方式
推 DogCavy: 推一下 這二天也在思考反社會人格
噓 MinatoFlash: 我不認同把艾連當作反社會人格。在他看到記憶以前，
→ MinatoFlash: 他什麼時候在別人奪去他自由之前就先剝奪別人的自由
→ MinatoFlash: 過呢？看到記憶之後的艾連又有多少選擇的自由可以決
→ MinatoFlash: 定他能做什麼？硬要說看到未來後的艾連是反社會人格
→ MinatoFlash: 未免太莫名其妙了吧？而且他內心明明也不想這樣做啊
→ MinatoFlash: （沒看到他抱著小孩哭嗎
推 dlmgn: 哇推回來
→ DogCavy: 他不太像那種冷血殺人鬼
→ DogCavy: 但他大屠殺的確主要是因為私慾
→ DogCavy: 這也能解釋為何131地鳴時
→ DogCavy: 還有139提到為何要踏平世界時
→ DogCavy: 要畫艾連那種有點像嗑了藥的恍神表情了...
→ DogCavy: 但他生來就是這樣
→ DogCavy: 所以他最後看著阿爾敏看火山而興奮時的眼神有點哀傷
推 oaoa0123: 推139主題和重點丕變 除了自由->愛情的爭議之外這篇說的
→ oaoa0123: 沒能看到價值觀交鋒也讓人心有戚戚焉
推 charliekidd: 艾連不冷血，某部分的他也不想無差別屠殺。「當你能
→ charliekidd: 看見未來卻無力改變」時，這命題假設不適用於現實任
→ charliekidd: 何情況。
→ charliekidd: 另，阿爾敏或許有自己的價值立場，但是在<座標>中，
→ charliekidd: 只有他和艾連兩個人，並不是以對立價值衝突的身份面
→ charliekidd: 對，而是單純以著<朋友>的身份面對彼此而已，給予最
→ charliekidd: 後的認定與溫柔，我不認為哪裡有問題。
推 oaoa0123: 以朋友的身分面對彼此沒有問題，只是可惜而已
→ oaoa0123: 阿爾敏還說想再問一次艾連「你到底哪裡自由了」，結果最
→ oaoa0123: 後也只是接受了艾連給的結局
我感覺艾連阿爾敏救世小隊全是半吊子，不惜叛國也要阻止地鳴的覺悟不知道去哪了，阿爾
敏「我要問你哪裡自由」也變成多餘的台詞

→ DogCavy: 我是很想看艾連跟Breaking Bad老白一樣的自白www
→ DogCavy: 不過他看起來是很討厭自己怪物那一面
→ DogCavy: 所以希望死
→ DogCavy: 阿爾敏看到示弱和懺悔的艾連是很憐憫的吧
我也期待艾連的自白，很遺憾用這種曖昧含糊的方式結局，最後一話的含蓄和感性跟前面的
氛圍差太多

→ jimmyjou2006: 預設立場太多，辛苦你了
→ charliekidd: 當阿爾敏知道進擊的巨人的能力時，就知道艾連不自由
→ charliekidd: 了吧…
不知道這類比恰不恰當，如果想通過考試必須努力讀書，那自動自發努力讀書的我是自由的
嗎？
我覺得是欸

→ DogCavy: 我也不知道他自不自由哈哈 但我覺得這劇本是他自己弄的
→ DogCavy: 我是覺得需要直視艾連的確有反社會人格的一面
→ DogCavy: 我對阿爾敏沒有太多的要求 他本來就是對著亞妮、貝爾都能
→ DogCavy: 憐憫、包容的個性
※ 編輯: galinavan (39.11.73.133 臺灣), 05/06/2021 11:39:15
推 AngelaGD: 我比較好奇的是作者在哪裡有說過主角艾倫的人設是反社會
→ AngelaGD: 人格？或者應該說在沒有被鑑定確診後就只依自己的偏見判
→ AngelaGD: 定別人是什麼人格或有心理疾病？我想這不是作者將部分劇
→ AngelaGD: 情留白的用意吧！過多的腦補就是超譯了
艾連的動機很多，保護朋友、保護帕島、消除巨人之力、把牆外變成沒有人的世界（夢想和
慾望）

131和阿爾敏的書不一樣牆外有人很失望、139不知道為什麼就想這麼做，這兩句都在說明艾
連的夢想和慾望。艾連當然不是毫無良知，牆外對帕島敵意不那麼高的話他不會地鳴，但剛
好敵意很高，艾連就有地鳴的契機。

可能反社會人格的用詞很誇張，想表達的是艾連本就有非人的、怪物的一面，他第一次變身
巨人的時候精神恍惚說要殺更多嚇到阿爾敏，打敗女巨也暴走說要毀滅世界。就像絕命毒師
的主角原本只是普通老師，一開始只是為了幫家裡籌錢才製毒，後來樂於製毒，坦白製毒是
為了自己的成就感、私慾。艾連也是這樣，外在壓力是真的，想把牆外夷為平地的私慾也是
真的。


→ DogCavy: 他從第一季就常說想殺更多 或說想毀滅世界了
→ DogCavy: 最後一話也揭露了他始祖能力全開以後是可以做很多事的
→ DogCavy: 只是很多人會以自己期待的濾鏡看他 去幫他說話而已
→ DogCavy: 我反而是開始想起他有這一層人格 才開始覺得結局厲害
→ DogCavy: 會選擇無差別屠殺 本來就不能用正常人思維去想他了
※ 編輯: galinavan (39.11.73.133 臺灣), 05/06/2021 13:32:30
→ DogCavy: 我也是覺得就類似絕命毒師的老白
→ DogCavy: 其實任何其他理由 都不足夠說明他為何無差別屠殺
→ DogCavy: 但老白最後就說 我是為了自己 因為這樣我才有活著的感覺
→ DogCavy: 這篇說的 殺人獲得快感 我覺得艾連的表情也有暗示
→ DogCavy: 不然其他人 會在變成巨人的時候 一直踩巨人屍體說
→ DogCavy: 更多 更多 我還想殺更多嗎？
→ DogCavy: 但他也一直壓抑這個部分 看到未來的自己地鳴覺得掙扎痛苦
→ neromeri: 艾倫的確性格想法跟一般人有所差別，但也不能將“反社
→ neromeri: 會人格”套用在他身上，除非是作者有明確說出的設定或
→ neromeri: 本身有受過精神醫學的相關訓練，這類的診斷或用詞要謹
→ neromeri: 慎一點比較恰當
謝謝提醒，我在前面加註是個人腦補了

→ DogCavy: 他沒有完全像 因為他不會傷害小動物或弱者
→ DogCavy: (我說一般情況下)
→ licpotis: 想請問部落格原文中的「普通」指是中文中的「一般」還是
→ licpotis: 「正常」呢？感謝原PO的翻譯，也知道翻譯很難百分之百，
→ licpotis: 不過還是好奇想知道會日文的人的想法？
→ licpotis: 例如「普通の人」指的是「正常人」還是「一般人」呢？
→ DogCavy: 覺得是正常人
→ licpotis: 就我理解，前者含有價值判斷(所謂正者)，後者就僅指普遍
→ DogCavy: 我覺得艾連比較像攻擊性很強的猛獸 就他們說的怪物
→ DogCavy: 你總不會苛責一隻獅子或老虎為何咬人吧
→ DogCavy: 啊牠本性就那樣啊www
→ DogCavy: 艾連也覺得自己不正常
→ DogCavy: 才拒絕阿爾敏說要繼續想辦法
→ DogCavy: 他也不想繼續活著了
→ DogCavy: 我的理解啦
推 neb: 艾連不想死但他知道自己做了這種事無法被原諒必須死
※ 編輯: galinavan (39.11.73.133 臺灣), 05/06/2021 20:28:47
※ 編輯: galinavan (39.11.73.133 臺灣), 05/06/2021 20:31:43
推 ppen12: 個人覺得是一般人
推 ppen12: 就是指普遍的人（大多數）
→ licpotis: 謝謝D大與P大的回答 :)
推 qscNERO: 硬收139真的好可惜