推 galinavan: 1.我沒寫清楚讓你誤會了,部落格和訪談裡面諫山對反社 05/05 22:20
→ galinavan: 會人格的態度是一樣的,是想去理解的。我寫丕變是指部 05/05 22:20
→ galinavan: 落格心得裡面寫的「希望他被判死刑」變成想去理解 05/05 22:20
→ galinavan: 我支持嘗試去理解的態度,但是「理解反社會人格」「加 05/05 22:30
→ galinavan: 害被害立場轉換」這兩者失衡了,尤其後面這個主題是第 05/05 22:30
→ galinavan: 四季的宣傳看點,最後卻雷聲大雨點小,我滿沮喪 05/05 22:30
我明白了,不好意思誤會了你的意思 :P
我認同你的觀點:無論是否為「丕變」,部落格與訪談都指出,
在看完《白畫》最終回的諫山創,面對這種價值觀與他迥異的「異類」,
思考不再只限於單純地「希望他被判死刑」這類排除於社會之外
(e.g. 放逐、消滅、關起來)的想法,思及或許只是因為「偶然」自己
才沒有變成「殺人鬼」而落在「正常」的範圍內,他開始願意去貼近並同理他們。
在進一步討論前,我想分享對於「反社會」的想法,
即是「大屠殺他人者」是否能與「反社會」劃上等號?
試想二種情況:
1. 一名 A 國人,寧靜承平的日常中,於 A 國總統府埋炸彈,炸死總統與府內人員,
大火延及四周造成數百人傷亡。
2. 一名 B 國人,在 A 、B 兩國交戰時,於 A 國總統府埋炸彈,炸死總統與府內人員,
大火延及四周造成數百人傷亡。
從結果來看,兩種情況都造成數百人傷亡,也都有無辜的生命被犧牲,
不確定有多少人會認為,在 1、2 兩種情況中的那個「殺人者」,
都是具有「反社會人格」的殺人鬼呢?
如果說,第 2 種情況如果再加上 A 國正在對 B 國發動侵略戰爭呢?
(例如在二戰時期一名波蘭人用炸彈暗殺希特勒),
如果再加上該名 B 國人的身份是名「士兵」呢?
更進一步想,在第 1 種情況下, 該名 A 國人發現總統與其幕僚已經叛國,
而針對總統個人的斬首行動已經失敗,只好引爆預埋的炸彈與其玉石俱焚呢?
如此思考後,僅從「大屠殺」的結果,是很難判斷發動者的人格是「反社會」的,
更難確定其「人格」正是發動屠殺的主要理由,
至少在下判斷前,其身份、屠殺的對象與理由,
與屠殺是否為最終且唯一的手段等等都必須被考慮。
回到艾倫的情境,他是一名士兵,在整個世界聯軍已經宣戰,
即將消滅自己所存在的社會(即是帕拉迪島)的時刻,
他運用大屠殺手段,殘殺八成「並非」與他生存在同一社會中的生物,
目的是為了要保護他自己所存在的社會。
從這幾點上來思量,發動大屠殺的艾倫,「滿足自己的生理快感」應該並非唯一理由。
至少,艾倫既不是反自己所生存的社會,也不是無理由的任意屠殺,
如此他算是擁有「反社會人格」嗎?
然而,艾倫會不會也有可能像《白晝》故事中的主角一樣,在反抗欺負自己的人的同時,
也滿足自己因殺人時,生理上產生的「快感」?
這就得思考,發動地鳴踏平世界是否是唯一且最終的手段了,
如果有其他不用屠殺世上八成人口的方式,
也能達到一樣的保護帕島的「目的」,
但艾倫仍基於自己的「喜好」而固執地發動地鳴。
如此說他「人格」中有因為「屠殺而產生快感」的部分,
而施用「反社會」的標籤在他身上,多少就會有點道理。
就劇情來討論,如果目的是「保護艾倫自幼生長的帕拉迪島社會」,
與艾倫的地鳴方案並陳者,無論是吉克的「安樂死計畫」,
或是阿爾敏與韓吉的「和平外交再談談」,都包括「發動小部分地鳴威脅世界,
發展科技到足以自保前,一直不斷維持始祖與王族巨人」的部分。
結果是艾倫不選擇這條路線,但他的理由是什麼?
是因為地鳴八成的方案才能滿足他的「反社會快感」嗎?
亦或是他基於某些「理由」不能接受「發動小部分地鳴的拖延方案」呢?
我相信你有自己的思考與答案。
因此,艾倫真是「反社會人格」嗎?他與《白晝》中的主角有多類似?
諫山創若真有「同情」與「理解」的對象,真的是「反社會人格者」嗎?
思考並討論這些議題,大概就是《巨人》這部作品的迷人之處吧!
抱歉,不小心把回覆寫得太長了,先止步於此吧!
感謝你的耐心閱讀與理解 :)
→ galinavan: 2.我很喜歡你對阿爾敏這段對話的解釋,讓我對阿爾敏又 05/05 22:37
→ galinavan: 有信心了。但就像我原文裡面寫的,漫畫中對阿爾敏的心 05/05 22:37
→ galinavan: 境太簡化了,這麼重要又可能起爭議的對白我希望可以好 05/05 22:37
→ galinavan: 好刻劃 05/05 22:37
謝謝你喜歡與理解,我可以同理並感受到你,
覺得作者的刻劃太「簡化」了的心情 :)
推 beersea0815: 感謝分享,阿爾敏真的是個很有深度的角色,後面的描 05/05 23:36
→ beersea0815: 寫確實是比較簡化,有點可惜 05/05 23:36
可以理解你的感受 :)
推 neb: 我也喜歡你對敏說謝謝的詮釋 05/06 09:39
謝謝你 :)
推 jimmyjou2006: 以帕島立場,完全不會有人覺得不尊重,這種立場不 05/06 11:13
→ jimmyjou2006: 一樣答案就完全不同的事情就沒有對錯了 05/06 11:13
謝謝你分享 :)
不過就算站在帕島的立場,我還是能想像,有些不認識艾倫與阿爾敏的人,
會因為這句謝謝,感覺是「不尊重」這些為自己而死的生命,而感到不舒服。
或許,這些在島上生存的艾族人,會覺得對於這些逝去的無辜生命的不尊重,
將使自己無法再「昂首挺胸的活下去」。
因此,在考慮阿爾敏為什麼會說出這句話的背景時,
對話是發生在他與艾倫「一對一」不會有他人聽見的私密場合,
是至關重要的一點。
至少,如果阿爾敏知道這些對話,將被除了艾倫與他以外的人聽見時,
或許會想一想,這些話會不會傷害某些倖存者?
有沒有更好的說法可以減少這傷害?
甚至艾倫好不容易賦予自己用以追求和平的「救世主形象」會不會因而崩壞?
反而辜負艾倫所做出的重大犧牲?
感謝諫山創的溫柔,讓兩人對話,發生如此私密場合中,
阿爾敏才可以不用再想這麼多,全心照顧眼前,這個為了自己將死的,
最重要的朋友的感受。
推 charliekidd: 火焰的水、砂之雪原、燃燒的大地,那是只有他們倆才 05/06 11:39
→ charliekidd: 知道的世界,在<道路>中才得以實現。 05/06 11:39
→ charliekidd: 約翰也說過,要不是看著媽媽被吃掉,艾連也不會想要 05/06 11:41
→ charliekidd: 踩爆世界。 05/06 11:41
→ charliekidd: 在有選擇的餘地下,誰會想殺人呢?(貝爾托特) 05/06 11:41
我也是認同艾倫發動「地鳴」是「迫不得已」,
而非因為擁有「反社會人格」,為了滿足自己對於「屠殺」產生的快感。
只是這「迫不得已」中,還是包含了他自主的選擇。
仔細想想,如果不發動地鳴,其他選擇的餘地是什麼?
艾倫可以把一切拋下,帥氣地對其他人說一句:「一切都交給你們了!」後,
像阿妮一樣,停止戰鬥,好好的與米卡莎(如果她願意的話),一起度過剩下的四年餘生。
甚至,已經窺視過未來預言的他,還是能提前自我了結,強行終止自己的時間線。
如此,他就不必再殺人。
然而,是什麼原因讓他「選擇」繼續戰鬥下去,繼續讓自己雙手沾滿鮮血?
為何要執著於,非要自己親手了結長達二千年的「巨人問題」?
為什麼不「相信夥伴與後代」,擱置問題直到未來出現用更小代價解決的方案?
看完第 1 話至 139 話的故事後,雖然我不能認同,但能明白有些人,
回答上述問題時,會認為艾倫做出這樣的「選擇」是因為,
他天生就是會「擁抱大屠殺」,擁有「反社會人格」的惡魔。
畢竟,人類就是這樣的生物,作者就是畫了11年「島上惡魔」的故事。
※ 編輯: licpotis (220.134.216.83 臺灣), 05/06/2021 12:46:52