Re: [問題] 為什麼吉克在飛船上不跟艾蓮接觸?

[licpotis (憂鬱的陽光小男孩)]

※ 引述《aloke (現世報是因果..)》之銘言：
: 請問幾個劇情的問題..不知道有沒有合理的解釋
: 1. 在後來知道吉克其實可以操作始祖巨人，如果是這樣的前提，
: 他根本不需要管艾蓮的意志，直接去接觸艾蓮就好了不是嗎 ??
: 還是說在那個當下，他並不知道自己可以操作始祖巨人 ?
: 他認為決定權還是在艾蓮 ~ ? 因為還不信任艾蓮，所以不敢跟他接觸 ~

根據吉克的回憶，前任獸巨的研究告訴他，一個繞過「不戰契約」的方式。
但是，身為王族巨人的他只是「錀匙」，下命令者是擁有始祖巨人的人。

如果這段「回憶」沒騙人的話，在與艾倫真正接觸前，
他應該一直認為必須先說服艾倫支持安樂死計畫。

然而，在真的進入道路後，在艾倫醒來前，他卻成功「說服」尤彌爾，
打破不戰契約。當時我們才得知，原來前任獸巨的研究是不對的，
畢竟「王族智慧巨人 + 非王族始祖」這種組合在145代王之後，也是第一次實現。

不過在隨後的劇情中卻又再次反轉。艾倫竟然能說服尤彌爾借他力量，
所以所謂「設定」，事實上，完全取決於尤彌爾自己個人的意志。

另外，在帕島/艾倫方，則是從戴娜與艾倫接觸時，
把戴娜吃掉的意志來自艾倫中推論出，擁有決定權的應該是艾倫。

但在兩人接觸進入道路，艾倫昏迷醒來後，尤彌爾竟然不理自己，
反而依照吉克的命令以鐵鍊鎖住他，此時他才知道原來尤彌爾只聽王族的話，
決定權暫時不在自己身上。

(不過看過未來的他知道，有一個未來他能掌握決定權發動地鳴，
他知道他有機會說服尤彌爾，以實現那個未來。)

話雖如此，在139之前，回看戴娜與艾倫接觸的那次經驗其實也是合理的。
至少，可以找到一種合理推論，因為戴娜雖然是「王族巨人」，
但與吉克持有的「智慧巨人」不同，身為「無垢巨人」的她，
意志沉睡在惡夢中遊盪，無法與艾倫搶奪主控權。
所以艾倫雖然不是王族，也能掌握「坐標」。

不過，在139話揭露出「始祖之力可以操作過去」的設定後，
艾戴接觸完全可以解釋成，為了實現艾倫的願望，尤彌爾/蟲的刻意操作。

結論是，在飛機上的那個時刻，吉克與艾倫應該都覺得決定權在艾倫身上 ，
但進入道路後，先是身為王族的吉克擁有決定權，之後艾倫再說服尤彌爾取得決定權。

同時，吉克確實沒有完全相信艾倫，所以在進入道路後，
他才會演了一場測試自己弟弟的戲碼。

: 2. 那假如是這樣，吉克不信任艾蓮，那吉克在飛船上，手都斷了，
: 怎麼就不怕艾蓮突然跑去跟他接觸呢 ?
: 因為當下雙方有的情報都是艾蓮可以操縱始祖巨人，
: 既然艾蓮碰完之後就所向披靡了...
: 那他趕快去碰一下吉克，
: 就可以隨時執行他自己的計劃了不是嗎 ? 為什麼艾蓮不這麼做呢 ?

我們因為後來的劇情才知道，接觸後實際上的操作方式是，
兩個人都被拉進道路，然後就有無限的時間可以與尤彌爾互動。

但是，在飛機上的這個時刻，仍未「實驗」過這個機制的吉克兄弟，
都不確定如果接觸後，會發生什麼事？

說不定兩個人的體力會影響決定權(進去打一架XD)，
或是在接觸後，兵長在場外手起刀落砍了兩個人，接觸就被破壞總總風險都未可知。

因此，吉克當時認為收容區之戰已經為帕島爭取了時間(殊不知萊納...)
不如先到島上兩個人好好「實驗」過再接觸會更保險。

不過看過未來片段的艾倫，應該知道那一個發生地鳴的未來時候未到，
甚至知道馬萊很快會奇襲，而且艾倫或許此刻仍在「整理心情」，
所以在地下室監牢中才會對著鏡子自我喊話兩次後，才逃獄走向未來。

當然，在現實面上，如果艾倫對於未來看得夠多也夠聰明的話，
更重要的是，他必須等葉卡派一切都安排好，
確保在他發動地鳴後，帕島的環境會使他的目標(讓104小分隊來討伐他)實現才接觸。

所以，沒看過未來的吉克打算找到機會好好「實驗」後再正式接觸，
而看過未來的艾倫則是安排/走向了一個最佳的時間點接觸，
因此，都決定延後發動的兩個人，才會事先約好會面的時間與地點，

因為「約好了」所以吉克才不太擔心，但是不能完全信任艾倫的他，
是否認為100%沒變數呢？應該沒那麼天真，不過如果真的接觸了，
就有太多未知的參數，無法預先計畫，他也只能見機行事了。

而且「約好的會面」應該也不代表要立刻接觸，至少對吉克而言，會更小心，
想要先實驗後再說，只是當時的緊急局勢，逼得二人必須要「接頭」。

後設或上帝視角地想，這也是作者必須安排艾倫當下瀕死的原因(逼得吉克一定要接觸)，
或許也是夏莎必須死，即是賈碧必須上船的理由。

而在139後，這一切也全都可以解釋成是，艾倫/尤彌爾/蟲三位一體一手安排的。

: 3. 艾蓮跟希斯特里亞同袍這麼多年，感情又不錯...連碰都沒碰到過......這合理嗎...
: (好啦 我知道這問題很無聊..)

看看在農場時，兩個人只說了幾句話，米卡莎就突然出現的那一幕，
覺得不合理的人，可能是不太知道米卡莎有多強。

雖然，後來艾倫還是有找到機會與希兩人單獨幽會 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.12.44 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1620515216.A.858.html
※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 05/09/2021 07:40:21
推 lovewing15: 分析的滿有邏輯的
推 chiuyipo: 推
推 finna0: 推
推 PTLy2: 操作過去應該是始祖(操作)+進擊(時間線)的能力,或許還要尤
→ PTLy2: 米爾授權...不過許多操作都是集3個關鍵於一身的艾連弄的,也
→ PTLy2: 不好分是運用哪部分的能力...
關於操作過去的設定，就我認知沒有官方的完整說法，
每個讀者都可以有自己解釋，謝謝你的分享，看看不同人對於留白處的詮釋，
也是閱讀《巨人》的一大樂趣。

我也分享一下想法，我的版本比較簡單，真正有能力「操作」過去，
擁有如同神一般的能力者，是尤彌爾/蟲。進到道路的王族下命令/許願後，
不一定會提供實現細節，如同吉克只說了一句：
「讓全艾族絕育」一樣，尤彌爾就開始行動了。

接著，尤彌爾/蟲便會改變適當的「過去」(e.g.讓戴娜吃掉艾母、戴娜與艾倫擊掌、
讓某些沉睡的記憶恢復、吉克復活...)後，產生一條前後無矛盾的新時間線。
(更多細節與討論請參考拙作 #1WTug2HF)

我甚至猜測，說不定文本中明文說到，進擊具有「窺視未來持有者記憶」的能力這一點，
也是尤彌爾/蟲，為了實現艾倫的願望，將畫面回傳給前幾任的進擊持有者達成的效果。
(詳文：#1WSgxl4d)

→ PTLy2: 賈碧+法爾柯上船,才有辦法導到後面法爾柯鳥巨協助戰鬥的狀
→ PTLy2: 況,另外是法爾柯當初棄嘴邊的萊納,改吃較遠的賈德,感覺也有
→ PTLy2: 人為操縱的嫌疑...
「始祖之力能影響過去的艾族巨人」這一個設定的揭露，
可以很方便地，針對所有作者在過去劇情中，
產生的所有「異常」形成的懸念，提供一種解釋。

後設地說，作者就是讓不說話的尤彌爾/蟲成為自己的替身，
回答追著他問伏筆的讀者，一切都是如神般存在的，尤彌爾/蟲的安排。

例如：「為什麼這麼巧，艾倫會在牆外調查時遇到戴娜，沒被吃還能順利擊掌？」
就可以回答：「因為是尤彌爾/蟲安排的過去。」

→ DogCavy: 樓上這麼說起來的確有可能是始祖艾連操縱 不然無垢法爾
→ DogCavy: 可行動太奇怪
不只無垢法爾可，幾乎所有的「奇行種」都可以用始祖之力影響過去來解釋。

推 jimmyjou2006: 我覺得 接觸時間點完全吉克決定 因為艾倫要取得吉
→ jimmyjou2006: 克信任 艾倫看過記憶碎片是摸手 而且沒有時間順序
→ jimmyjou2006:  應該只知道大概 但完全不清楚流程
想請問「艾倫要取得吉克信任」的原因是什麼呢？

是因為艾倫從未來片段知道，自己需要吉克幫助，才能進入回憶之旅，
以影響古利夏嗎？不過，從剛被拉進回憶就很不耐煩的艾倫表現，
似乎他是在回憶的過程中才逐漸明白，自己要在回憶中鼓勵自己的父親，
完成搶奪始祖的任務。

這確實是個好問題，在已經離開馬萊的飛機上，艾倫還有什麼理由，
需要取得吉克的信任呢？歡迎多分享一點細節 :)

※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 05/10/2021 08:29:12
推 aloke: 感謝 ~~~