Re: [動畫] 為什麼大家都不喜歡佛洛克呢??

[ko27tye (好滋好滋)]

※ 引述《sea130281 (一生只監督三上悠亞-胃哥)》之銘言：
: 佛洛克在最新一話，再次展現出非我族類其心必異的心態
: 在復興艾爾迪亞帝國上面，以主要人物來說，他真的是最積極的
: 而且手段其實都是合理的，不是單純的惡趣味或虐殺
: 放毒給絕對不會配合的艾爾迪亞高層
: 給不願臣服的義勇軍殺雞儆猴
: 要求新加入的業卡派毆打象徵老舊的教官
: 其實都是有他的道理，並非蠻不講理的胡來
: 為了艾爾迪亞帝國真的是傾盡全力，不像其他主角，像個遊魂一樣都不知道在幹嘛
: 說要拯救艾爾迪亞連個屁計畫都沒有，佛洛克可是充滿行動力
: 可是為什麼我看一些國外的實況主都不喜歡他呢??
: 是國外受到政治正確荼毒太深的結果嘛???
: 還是討厭佛洛克只是狐假虎威，口說大話??
: 以下有雷
: 等動畫發展到佛洛克為了阻止主角等人妨礙地鳴不惜以身犯險
: 在民族大義之前，任何人事物包刮自己都能犧牲
: 不是只會推底下人去送死的，最後光榮戰死
: 不曉得那些實況主會如何看待這樣真正心裡只有國家的民族英雄??

我覺得是對稱狂魔創哥的惡趣味啦

諷刺那些討厭弗洛克卻喜歡艾爾文的人

創哥根本把弗洛克當艾爾文2.0來畫

在葉卡派眼中弗洛克就像艾爾文一樣

https://i.redd.it/5rtlbn9bbqk61.png

分鏡都給一樣，確認死亡的也都是韓吉


有注意到的話，主要角色群在艾爾文死後，

唯一會說獻出心臟的只有弗洛克

都用這句話騙人去送死

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.31.231 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1646139306.A.A31.html
※ 編輯: ko27tye (36.229.31.231 臺灣), 03/01/2022 20:57:07
推 punkdog: 有趣  還真的是這樣
推 wen12305: 難怪我兩個人都很喜歡 原來那麼像
推 roger51306: 推 完全沒注意到
推 ting0202: 創哥是不是想說 佛洛克現在的所作所爲就是當初「如果」
→ ting0202: 當初的選擇是艾爾文活下來的話呢….
推 jnfr6735: 推！
推 max011060: 是不討厭佛 但沒想到竟然跟團長對稱
推 ILoveTouma: 推 太細節了吧
推 ganhua: 推細節= =難怪覺得眼熟
推 benson60913: 幹創哥你是魔鬼
推 iris486: 創哥真的很喜歡用對稱來嘲諷「之前看似無比正確的一方只
→ iris486: 要換個角度就會變成反派」XD
推 devilkool: 所以看到後面我是很尊敬弗洛克這角色的
→ devilkool: 我自己也是很喜歡艾爾文
推 CATALYST0001: 這一定推啊，有夠細節
推 gelegelego: 推
推 candyzz: 推
→ RandyPerseus: 比起他，我更討厭鉀
→ RandyPerseus: 賈
推 ErenYeager13: 莎莎給油
推 finna0: 的確 突然想起昨天重看S1最後1集時的不適感…
推 Calderon: 創哥你是鬼嗎
推 ChangJimmy: 我很愛佛洛克   可惜最後被左膠104 毀了
推 yumeixuan: 挖塞 這篇真的要給推
推 dnucolulhhz: 兩個人追求的事物不同 領袖魅力也不太相同 唯一相同
→ dnucolulhhz: 的應該是追隨者都相信他是對的
推 umano: = =
→ TCPai: 這告訴我們政治實力有多重要
推 jai166: 推
推 dendenomg: 本來也很討厭他 但漫畫看到最後他是真的很有決心 突然
→ dendenomg: 覺得佩服他了
推 undeadmask: 這討論過很多遍了吧，佛洛克就是想學團長那一套，但
→ undeadmask: 兩人追求的事物本質差那麼多，怎麼可能是2.0
→ undeadmask: 團長加入調查兵團的目的是為了追求牆外的真相，弗洛
→ undeadmask: 克得勢後卻處心積慮想著要熄滅追求進步的火種，團長
→ undeadmask: 要是活下來會變成佛洛克？要不要再想想
我是覺得不要對弗洛克抱有偏見會比較好討論

薩克雷都說艾爾文和自己是同類人，艾爾文自己也知道

艾爾文和弗洛克都是為了自己，才沒想什麼鬼進步火種

真要說弗洛克追求什麼，他不想讓被獸巨砸死的士兵死的毫無價值

這才是他最核心的動力，而這剛好和被內疚感逼著走的艾爾文不謀而合
※ 編輯: ko27tye (36.229.31.231 臺灣), 03/03/2022 00:43:51
※ 編輯: ko27tye (36.229.31.231 臺灣), 03/03/2022 00:44:32
推 banana1: 太硬扯了啦，團長是有目標自己主動把能利用的資源拿來完
→ banana1: 成；弗洛克則是從捧團長到捧主席，都在把自己生命押在別
→ banana1: 人身上。不帶偏見的說，兩人誰成事了都很厲害，但中間的
→ banana1: 巨大差別要分別清楚，不要什麼都對稱狂魔混為一談。創哥
→ banana1: 就算有意對比，也是形似而質異，不可不慎思明辨
推 abree726: 推樓上
推 inSec: 啊…動畫有雷要先說r
→ undeadmask: 艾爾文是為了證明父親的假說而探求真相，而他最後捨
→ undeadmask: 棄私心的犧牲也成功將調查兵團給帶出了城牆之外，接
→ undeadmask: 觸更廣闊的世界。反觀佛洛克得勢後的一切作為，就和
→ undeadmask: 當初殺了艾爾文父親的極權王政別無二致，他只是將弱
→ undeadmask: 小的自己寄託在強大的存在之下，認為唯有這樣自己的
→ undeadmask: 苟活才有價值而已。不去看角色背後的差異，拿幾張相
→ undeadmask: 似的分鏡擺在一起就說他們一樣，這才是最大的諷刺。
站在葉卡派角度，弗洛克是犧牲自己的

艾爾迪亞民族救星。

你要不要再多想想

你一開始就有偏見來評論這兩個角色了
※ 編輯: ko27tye (36.229.31.231 臺灣), 03/03/2022 08:38:30
推 iris486: 推香蕉大
推 dnucolulhhz: 其實討論的視角就不一樣了 這跟偏見完全不同 上面討
→ dnucolulhhz: 論的是從上帝視角討論兩個人 原PO則是想從故事中的
→ dnucolulhhz: 角色視角
推 ohohohya: 讚讚 細節
→ undeadmask: 民族救星？根本沒人記得他吧。我單純對這種類比不以
→ undeadmask: 為然而已
→ undeadmask: 我們都讀過故事、知道這兩個角色背後的行為動機，與
→ undeadmask: 本質上的不同之處，當然要從這些內容來討論，如果單
→ undeadmask: 純只由表面行為來評斷好壞那才叫做偏見。
推 winnie55: 這真的太神了
推 skyskill: 推這篇 ：）
推 StephonA: 推banana大說的 原po這樣跟一堆喜歡腦補的YT解說沒什
→ StephonA: 麼兩樣
推 godlike612: 時空背景不同 所以顯得很激進的艾爾文
推 Savior09: 犧牲自己的獨裁者一樣是獨裁者
→ Savior09: 瘋狗不會因為連自己的性命都不在意就不是瘋狗
推 rapnose: 推banana1 (01:11)。
推 dark3822003A: 推banana1
→ yoomin4u: 你說弗不想讓被獸巨殺死的士兵們死的毫無價值，那他怎
→ yoomin4u: 麼可以抱著扭曲的心態去濫殺島上不願意跟從他的士兵們？
→ yoomin4u: 團長帶領士兵去死是在換取突破現狀的機會，弗推人去死是
→ yoomin4u: 為了完成自己認定的正義欸
先不說你怎麼看出弗心態扭曲，創哥根本沒畫過弗的內心獨白

說到濫殺的部份，不知道你還記不記得在史托黑斯區變成爛泥的平民和憲兵團

這行動是艾爾文策劃的，為了抓住女巨人

奈爾氣到想當場射殺艾爾文，艾爾文說"為了人類的勝利"

奈爾是體制內的高官，但他是會選擇站在平民的人

連他都忍不住，為了人類的勝利就能捨棄一小部份的人命嗎？

難道艾爾文不也是推人去死為了完成自己認定的正義嗎？

艾爾文也沒和憲兵團商量就幹了，這是不是獨裁？


你會發現用弗洛克的標準看艾爾文，兩人一樣糟

用艾爾文標準看弗洛克，兩人都願意為了"人類"犧牲



推 unmolk: 太神了…
推 comboday: 只能說分鏡說明了一切，創哥有意識的做了對照組來反諷
※ 編輯: ko27tye (36.229.29.139 臺灣), 03/07/2022 20:40:09
→ undeadmask: 艾爾文雖然被描述成為了達成目標願意捨棄一切去交換
→ undeadmask: 的惡魔，但他的計畫向來都是以盡量減少傷亡為準則，
→ undeadmask: 而他的決斷也確實為牆內的人類帶來豐碩的戰果。至於
→ undeadmask: 弗洛克我還真看不出來他除了煽動鬥爭、槍斃異己、製
→ undeadmask: 造仇恨、讓葉卡派的韭菜陪他一起送頭以外，到底完成
→ undeadmask: 了什麼有意義的目標？就算是作為對照組，只是在諷刺
→ undeadmask: 他畫虎不成反類犬罷了。
→ devilkool: 艾爾文一堆決斷都是剛好賭對了，弗洛克差別在他輸了
→ devilkool: 但艾爾文身邊的夥伴意識比弗洛克身邊的強沒錯，這也是
→ devilkool: 弗洛克不足的地方
說他輸也怪怪的，結尾島民大部份支持軍國主義

救世小隊的談話也說明有被暗殺的危險

可以說整個島的思想都偏弗洛克的方向靠
※ 編輯: ko27tye (36.229.29.139 臺灣), 03/07/2022 22:39:28
→ undeadmask: 艾爾文因為他眼光準確，敢賭也能賭，所以他判斷必需
→ undeadmask: 付出的犧牲通常能換來回報。反觀佛洛槍斃義勇兵、東
→ undeadmask: 洋國機師等行為，不就只是在拿民粹當藉口來濫殺無辜
→ undeadmask: 而已。
推 dlmgn: 義勇兵無辜在哪？東洋機師殺了飛船才不能起飛啊
推 simba08130: 推細節 至少不是嘴砲聖母仔 一堆人搞不清楚 有巨人之
→ simba08130: 力的艾爾迪亞人跟其他人類基本上算種族戰爭 只有奴役
→ simba08130: 被奴役或者你死我亡 歷史演幾次了？
推 yoomin4u: 弗洛克風吹哪往哪倒，一點中心思想都沒有還不夠扭曲？？
→ yoomin4u: ？
你要不要具體說明是哪件事
推 yoomin4u: 給兵團的所有人喝下毒酒，被揭穿時候那個笑臉還不夠扭
→ yoomin4u: 曲？團長會做出這種事情？
→ yoomin4u: 團長就算被迫出此險招也不可能像弗一樣還能抱持戲謔得意
→ yoomin4u: 的態度
呃 你的意思是因為弗的表情很扭曲，所以他的心態扭曲？

好...喔 你說得對。

只是依你邏輯艾爾文也是個心態扭曲的人喔

https://i.imgur.com/jLzdbKF.jpg
※ 編輯: ko27tye (36.229.29.139 臺灣), 03/08/2022 19:45:20
→ undeadmask: 不少義勇兵像歐良果朋那派是真心想幫助帕島建設對抗
→ undeadmask: 馬雷的，知道毒酒計畫的是伊雷娜私下和弗洛克串通的
→ undeadmask: 少數，除此之外的義勇兵可沒有對不起他。而他在奇優
→ undeadmask: 宓面前槍殺東洋國機師，為的是威脅她來屈服於自己，
→ undeadmask: 這不是濫殺無辜是什麼，換作是艾爾文會做這種事嗎？
→ undeadmask: 弗洛克陷害兵團自己人喝下毒酒的那個奸笑，和團長視
→ undeadmask: 死如歸的凜然怒容能相提並論？
推 dlmgn: 義勇兵也沒有全被殺掉啊，就殺脊椎夠硬的
推 dlmgn: 殺脊椎夠硬的維穩沒啥毛病啊
推 liberaloner: 原po都說了他不想讓為了獸巨犧牲的人們死的毫無價值
→ liberaloner: ，從那次死裡逃生之後，佛洛克一直在朝著解放帕島努
→ liberaloner: 力，怎麼會沒有中心思想，要不要再重新思考一下角色
→ liberaloner: 的行為動機？
推 liberaloner: 濫殺無辜是手段，不是目的。不像團長有一群有能的部
→ liberaloner: 下，佛洛克手下只有一群菜兵，對面是九大巨人+阿卡
→ liberaloner: 曼+老兵，佛能選的手段很有限。從捕獲女巨人的行動
→ liberaloner: 來看，必要的時候艾爾文也不是完全不能犧牲無辜者，
→ liberaloner: 只是手段不會那麼直接跟粗糙而已。
推 hanhsiangmax: 喔喔喔喔喔喔完全沒發現！！
推 BanJarvan4: 跟艾爾文差別在能力而已
→ BanJarvan4: 團長也會犧牲無辜者，弗也能視死如歸
推 aa85ss20: 這個分鏡細節！推爆創哥
推 WhiteWhale: 好屌
推 ypps950100: 好的 神作確認
推 feedback: 推
推 mynameismary: 不認同是2.0，不過推對照細節，拿分鏡一看真的驚艷
推 Lyevna: 時空背景不同, 艾和弗能選擇的戰術手段也不可能一樣, 去
→ Lyevna: 糾結誰殺的人少,誰更有愛護百姓的良心沒什麼意義。兩人都
→ Lyevna: 是為了"保護這座島"(自己認定的"大義")在行動,過程中若需
→ Lyevna: 要犧牲無辜者也能找出理由說服支持者,自己也是為了信念堅
→ Lyevna: 持到生命結束。的確在各方面很有對比的戲劇效果。