[問題] 艾倫斷頭仍存活好幾秒及關於意念影響前代

[PTTHappy (no)]

以前在城牆上，三笠擊殺萊納與貝爾托特的速度「還不夠快」（例如來不及切斷貝爾托特
脖子）所以給了兩人變身的時間。設定的邏輯似乎包含：死人則無法變身。

貝爾托特的頭沒有被「切」離身軀所以沒死，這還容易理解。

但是艾倫的頭被賈碧的重機槍一槍「打」斷脫離身軀，如果說一秒之內，那麼或許還有
殘存意識，可是依照原著，頭顱在空中飛了數秒，這時在生理上，請教醫學背景網友或
知道這類知識的人，不論是供給頭部的血液中的養分已經消耗殆盡，意識應該已經消散，
換言之已經死亡（比如說，頭部的鼻子也不做呼吸這種自然反射了吧？），所以吉克接住
了「已經死亡」的艾倫頭顱，任何「原本應該在存活狀態」下接觸的「原理」，也就無法
達成了？

或是說，要嘛生理學上，與軀幹分離的頭顱，該人（頭）確實可以活個10秒左右還能保持
「存活」狀態？要嘛就是作者無敵，不論艾倫的頭死不死，吉克一接住救活過來、創哥說
了算？

相關的問題是，「接住不落地」有特殊涵義嗎？如果艾倫的頭「落地」（比如在地上滾了
幾圈）以後才滾到吉克手上，「與有王血的吉克」之間的接觸「效果」會有不同嗎？

第二個請教的是，艾倫因為「看到未來的事實」，所以可規劃「逆向」影響「以前」的進
擊巨人擁有者，來讓艾倫「在未來時間」達到最後目的。有個邏輯上有說不通的地方：

a.艾倫看到的「未來」（就算是片段）景象，是不是「必會發生」？不然跟「可能發生」
的「未來夢想」其實沒兩樣。如同我們大家可以都可以夢想我們10年後如何如何（但不是
必然發生）。

b.如果未來必會發生（比如古利夏必會吃掉始祖巨人），那麼艾倫雙手抱胸當旁觀者就夠
了，去傳輸意念勸導古利夏殺王族幹嘛？因為，在必然發生的前提下，天曉得古利夏可能
又因為什麼奇葩的自力想出而非被艾倫意念影響所致的轉念，決定殺了那些王族老小。

c.至於如果說「艾倫傳輸意念」也是必然會發生的，我理解，但是原著（或粉絲的討論上
）就沒必要太當一回事，好像艾倫「因為怎樣，所以得知未來怎樣、而決定安排計畫，事
後經由吉克帶領，在時間通道中回到過去對古利夏怎樣怎樣」云云。沒那麼了不得！因為
艾倫「反正也是非這麼做不可」--

如果要爭論說「艾倫若是不這麼規劃安排的話」云云，啊那不就如b.所說的一樣，艾倫雙
手抱胸在旁看古利夏放棄殺無辜的王族（含始祖）等人就好，古利夏將不知何故（隨便假
設：依照動畫的暗示，王族老小眾人都想殺古利夏，以致古利夏『獨自』想了一想還是不
放過王族這些看來不善良的眾人）依然吃掉始祖巨人？

d.如果說不行啊，歷史安排「艾倫就是必然會傳輸意念給古利夏」這件事也是必然該發生
的、畢竟若是古利夏放過始祖，那麼未來古利夏、艾倫就不會擁有始祖之力云云--坊間有
些人何必講得艾倫「因為掌握了未來情景的資訊優勢，所以現在規劃，來回到過去主導如
何如何」這一大串自彈自唱的解讀？

進擊的巨人到底有沒有「自由意志」？如果有，那麼艾倫「試試看」不把意念傳輸給古利
夏，看看過程又會怎麼進展，「未來必然發生的地鳴」到底「怎麼實現」嘛！艾倫勸尤彌
爾做選擇，艾倫自己怎麼不「選擇選擇」不意念傳輸給古利夏看看又會是怎樣「必然有地
鳴、有滅世之戰的未來」？未來不是會按照原有過程，該發生什麼就必然發生什麼嗎？

我的意思是，坊間就這個「過去-未來」設定的邏輯性，講的好像「必然在未來如何如何
」
以至於我們「今時今刻」意念回到20年前影響我們父親如何如何，所以我們「20年後」才
會如何如何？這種「自以為多麼深奧」的設定，只是自己忽悠自己以為有多邏輯一致似的
，其實創哥這部份的邏輯上有疏漏。

即便艾倫看到自己將來要發動滅世之戰，也看到了「『過去自己曾回到過去』（這有點繞
口）告訴古利夏要殺了王族老小，所以自己在吉克帶領看過去景象時，也就真的身體力行
去告訴古利夏要殺了王族」..等等，大家就把這種創哥不符廣義相對論的情節三下五除二
帶過即可，作者說了算、大家不用太計較其中的邏輯性就好了。不太需要講得好似「創哥
多厲害，設定了一個多麼深奧合邏輯的時間關聯迴圈」云云，想找邏輯原理當創哥這部份
有疏漏的設定的背書理論--然而，這部份情節根本就沒有合邏輯啊。

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推 vibianus: 如果你認真這樣想，我會覺得你不適合看任何有架空設定
→ vibianus: 的作品，除非你在這鑽牛角尖的過程中可以得到樂趣或優
→ vibianus: 越感
→ mississibbi: 1. 我覺得斷頭幾秒會失去心智這個問題有點太.....尤
→ mississibbi: 其艾連不能算是純人類，這個都成問題的人很難創作吧
→ mississibbi: ？ 2. 我的理解是艾連是逐漸相信他看到的未來是唯一
→ mississibbi: 解也是最佳解（證據之一是他參加了那場艾爾迪亞人討
→ mississibbi: 論帕島的會議），所以才會有一連串為了確保朝向那個
→ mississibbi: 結局而違背自己情感的行動。
→ mississibbi: 如果出如果創哥在創作那經典一幕的時候還要去探究斷
→ mississibbi: 頭幾秒有意識？被狙擊時頭神是否可以分離得那麼漂亮
→ mississibbi: 而不是更大一片血肉模糊？被狙擊斷頭時頭可以在空中
→ mississibbi: 飛幾秒？.....這樣應該很難完成我們覺得熱血沸騰的
→ mississibbi: 神場面吧
推 milkBK: 接住是因為吉克愛打棒球 有實力啊
推 nuga: 那些必然性並不是什麼都不做也會自動發生啊，古利夏殺王族是
→ nuga: 在艾連慫恿這個前提下才會成立，黛娜吃媽這個果也必須是有艾
→ nuga: 連操縱這個因才會發生，所以艾連才說他不斷前進（包含介入過
→ nuga: 去）就是為了達到他想要的未來。你似乎誤解為只要這件事是必
→ nuga: 然，艾連袖手旁觀也無所謂，卻忽略每個果都需要因來推動的。
→ rogerlarger: 拉瓦節實驗斷頭後可以眨眼11次
推 fivil52: 吉克接殺出局數+1 落地就變好球賈碧獲得一個打點
→ Nick7777: 人頭分離會持續存活多久可以google看相關資料，再來人頭
→ Nick7777: 的重量不可能飛在空中好幾秒，不應該把慢動作秒數算進去
→ Nick7777: ，了不起一秒多點，吉克接住的那畫面明顯是空中落下瞬間
→ Nick7777: ，沒有滾地接觸疑慮
→ Nick7777: 落不落地無意義 重點在吉克說的 完全死亡前接觸
推 joe0112joe: 理論上沒有血液供應(斷頭/現實世界的突發性心跳停止)
→ joe0112joe: 後會立刻失去意識，但是腦細胞一旦被認為會在三到五分
→ joe0112joe: 鐘後開始出現不可逆缺陽性腦傷害(hypoxemia induced e
→ joe0112joe: ncephalopathy)，而真正完全死亡(失去腦幹反射)則會需
→ joe0112joe: 要更久
→ joe0112joe: 醫院加護病房很多OHCA的病人常常是心跳停止後好幾分鐘
→ joe0112joe: 才開始急救，最後變成有救回來(ROSC)只是變成植物人。
→ joe0112joe: 醫學上，身體大多器官在無氧狀態下都還是可以撐上個幾
→ joe0112joe: 十分鐘，手腳甚至可以撐到12小時，而腦部對於缺氧是最
→ joe0112joe: 脆弱的，但是這所謂的最脆弱也有至少數分鐘，以巨人漫
→ joe0112joe: 畫的節奏來說不太可能被斷頭一瞬間腦細胞就死光，就算
→ joe0112joe: 在地上多滾兩圈應該也是沒事的
推 Voony: 所以其實巨人擁有者是殺不死的，還是能憑意志在完全死去前
→ Voony: 巨人化（？
推 justgetup: nuga應該沒看懂原Po 的論點
→ justgetup: 舉簡單的例子，
→ justgetup: 恐龍的滅絕是因為隕石降落
→ justgetup: 但如果因為某些原因隕石沒降落，也會有大洪水導致滅絕
→ justgetup: 艾倫即使沒去影響古利夏，
→ justgetup: 在發生過的事情就是發生過的前提下，
→ justgetup: 也會有別的因素來讓古利夏搶始祖
推 justgetup: 艾倫斷頭的部分，驅動巨人之力的強烈的慾望
→ justgetup: 正常人類在斷頭那刻就會失去意識，更不用說到慾望
→ justgetup: 但艾爾迪雅人本來就不用算人類了
推 nuga: 恐龍滅亡是必然，但在哪個時間點什麼原因而滅亡卻會導致不一
→ nuga: 樣的結果，也許人類根本不會出現。回到古利夏殺王族的問題，
→ nuga: 原PO認為既然這是必然，那艾連不介入也沒差，反正會有其他稻
→ nuga: 草促成這件事。問題是，那根稻草是什麼卻會影響古利夏的行動
→ nuga: ，比方可能他不會內心崩壞（又或者還是會崩壞，但不是因為艾
→ nuga: 連），他可能不會在那個時間點以那種形式跟吉克和解，也可能
→ nuga: 不會跟吉克說要阻止艾連，這些又可能影響到吉克的心境與作為
→ nuga: ……這一連串的可能性會開啟更多平行世界的劇本，然而這是艾
→ nuga: 連要的劇本嗎？古利夏殺王族這件事情是否必然無法以獨立事件
→ nuga: 來看待。只能說在我們所看到的、已經被諫山創作出來的這個進
→ nuga: 劇故事裡，他就是一套「艾連慫恿老爸殺王族」的劇本，而這套
→ nuga: 劇本是艾連自己選擇照著演的，自不自由就是另一個問題了
推 PTLy2: 創哥有給艾連自白,這一切是一開始就注定還是刻意造成的結果
→ PTLy2: 他已經搞不清了,這一切的開端要從哪邊算起(畫面有尤米爾放
→ PTLy2: 豬,他的出生等畫面)他也搞不清楚了. 不管怎樣 現在就是他要
→ PTLy2: 結果,一切都是為了製造米卡莎砍他 尤米爾解開怨念的結局
推 yoomin4u: 原著有提到頭在空中飛了數秒？以賈碧角度來看，頭飛出去
→ yoomin4u: 碰到吉克手的瞬間就被脊椎蟲連起，根本沒有提到空中停留
→ yoomin4u: 數秒啊
推 owlonoak: 我覺得那個斷頭時間不到一秒
→ ojh: 命定論的必然就是所有事都是必然發生的 包括艾倫去干涉也是
→ ojh: 看到片段的已知並不代表沒看到的部份就有自主權 所有事都命定
推 blueflier: 我覺得最不合理的是槍神打中脖子這件事...
推 gfedenkimo: 或許也可能沒這麼複雜，單純蟲子要讓宿主活下去而已。
噓 reifind: 如果要論生理學 你覺的巨人有產生的可能嗎.....