推 likeaprayer: 韓國本身的各類音樂發展也相當好 只是對外推銷的還是 04/05 22:14
→ likeaprayer: 以偶像團體為主 但韓國本身不乏各種音樂類型與獨立 04/05 22:14
→ likeaprayer: 樂團等 但沒深入接觸 只從媒體了解的話 比較難得知 04/05 22:15
→ likeaprayer: 就跟90年代台灣一窩蜂追小室家族等相關歌手與團體 04/05 22:17
→ likeaprayer: 對於一些在日本發展很好的樂團或歌手也是缺乏認識 04/05 22:17
但是我指的都是「非獨立音樂」耶~各國都有很棒的音樂人，只是這些音樂能否登上一個
國家的主流市場，我相信我看到的日本團，都不是需要深入了解才會認識的團，相對的韓
國需要「深入」才能看到各種音樂類型。我是以此為出發點來思考「一個國家的音樂是否
多元」~
※ 編輯: pigo8032 (150.117.91.206), 04/05/2016 22:21:10
→ likeaprayer: 因為從媒體能接觸的很侷限 所以造成這種問題 04/05 22:18
→ likeaprayer: 像小孩先生90年代並非沒有意願拓展市場 但現實就是 04/05 22:18
→ likeaprayer: 在台灣的銷售跟知名度都打不開 所以乾脆放棄 04/05 22:19
→ likeaprayer: 類似情況對日本歌手來說不算少見 來台宣傳開唱 結果 04/05 22:19
→ likeaprayer: 沒賺到還賠錢 幾次後繼續經營的意願就降低了 04/05 22:20
→ likeaprayer: 不過日本真正在文化影響力上吃敗仗是在串流時代 04/05 22:21
真的！我有Spotify白金會員，上頭的日本音樂挺不全的，不知道是不是日本方面不願意
上架
※ 編輯: pigo8032 (150.117.91.206), 04/05/2016 22:23:18
→ likeaprayer: 我指的獨立樂團只是其中之一而已 主流市場還是有各 04/05 22:23
→ likeaprayer: 式音樂類型 只是在台灣媒體上都很少看到的 04/05 22:24
→ likeaprayer: 日本本身音樂數位化的過程太另類了... 跟他們的科技 04/05 22:26
→ likeaprayer: 發展有關 歐美各國大致從03~13年是因為數位化的高峰 04/05 22:27
→ likeaprayer: 期 主要透過iTunes等銷售數位音樂 但日本卻是透過手 04/05 22:27
→ likeaprayer: 機 從片段鈴聲的形式開始 比歐美多繞一圈 04/05 22:28
→ likeaprayer: 結果2009~2010的時候 日本數位音樂市場就開始下跌... 04/05 22:28
→ likeaprayer: 然後對串流又很消極 這些都造成他們自己國內的市場 04/05 22:29
→ likeaprayer: 萎縮 更沒有什麼心力去經營世界市場 04/05 22:30
→ likeaprayer: 在台灣就造成惡性循環 壓日本歌手CD賣不好 就減少 04/05 22:31
→ likeaprayer: 到只壓知名歌手的作品 然後宣傳費用壓低 結果整體銷 04/05 22:32
→ likeaprayer: 售就更低 再繼續減少壓片 04/05 22:32
→ likeaprayer: 不小心打太多了= = 抱歉 應該回文 04/05 22:32
→ tracy25: 以我看到的 韓國主流在非偶像這塊還是沒有日本音樂多元 04/05 22:55
→ tracy25: 現在韓國的主流是嘻哈 因為有個節目叫show me the money 04/05 22:56
推 takizawa5566: 大家都說的很棒，很高興總算有哈日族願意討論這個 04/05 22:57
→ takizawa5566: 問題，日本的方針真的需要改變！ 04/05 22:57
→ tracy25: 另外其他能上GAON(音源)排行榜 大概就戲劇OST 綜藝節目 04/05 22:57
→ tracy25: 像無限挑戰 蒙面歌手等出現的歌曲 SOLO的發展狀況及資源 04/05 22:58
→ tracy25: 和偶像落差還是很大的 獨立的話雖然現在獨立音樂市場有 04/05 22:59
→ tracy25: 變好 但亞洲獨立發展最好的還是日本 日本光地下巡演就能 04/05 23:00
→ tracy25: 全國巡迴 其他國家沒辦法 04/05 23:00
推 likeaprayer: 這點確實是日本仍具有的優勢 長年累積的音樂發展還是 04/05 23:01
→ tracy25: Jpop我一直認為是因為ORICON排行依舊以CD銷售為主 榜單前 04/05 23:02
→ likeaprayer: 很強 再加上市場足夠支撐發展 04/05 23:02
→ tracy25: 面不是偶像就是聲優 很多好音樂就算大家會聽也不見得會想 04/05 23:03
→ likeaprayer: 我覺得日本音樂市場發展走到一個死胡同 oricon也是 04/05 23:03
→ tracy25: 買CD 我想喜歡jpop的人對jpop的期待應該不會只有偶像跟 04/05 23:04
→ tracy25: 聲優吧 這點和KPOP有很大的不同 偏偏現在日本還沒有像 04/05 23:04
→ likeaprayer: 其中一個原因 他們某個層面造成唱片公司也對數位消極 04/05 23:04
→ tracy25: gaon這樣的音源榜單來證明大眾喜歡聽怎樣的音樂 日本國內 04/05 23:05
→ tracy25: 新生代歌手也不像以前那麼容易受到注目了 更何況外國人 04/05 23:05
→ likeaprayer: 甚至還搞出把數位化再次實體的音樂卡 只為了讓oricon 04/05 23:06
→ likeaprayer: 計入銷售量 結果當oricon取消音樂卡計算後 這項商品 04/05 23:07
→ likeaprayer: 就很少公司推了 證明這根本是為了榜單而生的商品 04/05 23:07
→ tracy25: 不過在日本公司過度保護下 反而樂團比較願意走出去也比較 04/05 23:08
→ tracy25: 敢衝 譬如世界末日就和KKBOX合作 還有會員限定可以看到的 04/05 23:09
→ tracy25: 台灣場LIVE 更不用說很多樂團都去歐美表演 譬如OOR 04/05 23:09
→ tracy25: 這兩年大量日本樂團來台灣我覺得跟樂團不想受限於日本 04/05 23:10
→ tracy25: 國內市場有關 台灣真的很適合當第一站 04/05 23:10
推 likeaprayer: 只是覺得可惜了 如果早幾年這樣做 造成的影響應該會 04/05 23:11
→ likeaprayer: 比現在好 04/05 23:12
推 takizawa5566: P大說的spotify我有上去看，結果發現找不到日風流 04/05 23:12
推 domotocat: 為何這麼多人推串流，吃到飽看起來划算，吃多了根本不 04/05 23:57
→ domotocat: 知道在吃什麼，我還寧可花錢一道一道點菜，慢慢品嘗 04/05 23:57
推 takizawa5566: 但是有時候因應時代潮流我覺得還是必要的，日本的 04/06 00:06
→ takizawa5566: 問題就是太過故步自封，花錢買正版是好事，但現在 04/06 00:06
→ takizawa5566: 的時代，是否能夠做些變通呢？並不是要日本人放棄 04/06 00:06
→ takizawa5566: 花錢聽音樂的觀念，而是希望他們能夠試試看能不能在 04/06 00:06
→ takizawa5566: 傳統跟現代串流市場當中取得一個平衡 04/06 00:06
→ takizawa5566: 完全無視時代變遷的下場就是像日本現在這樣...... 04/06 00:06
推 a85316: 雖然流行音樂和偶像團體不是一切 04/06 00:59
→ a85316: 但日本這方面個人認為停滯很久了 04/06 01:00
→ a85316: 無論是J家還是AKB 歌聽起來都和十年前一樣 蠻膩的 04/06 01:01
→ a85316: 但搖滾這方面 日本就超前太多了 韓國的搖滾莫名保守 04/06 01:02
→ a85316: 我覺得日韓是發展的方向不一樣 韓國是大型連鎖店 04/06 01:03
→ a85316: 日本則是走文創個性小店路線 04/06 01:03
→ a85316: 啊我上面不是討厭J家和AKB的意思 人我喜歡 只是不滿意歌 04/06 01:04
推 a85316: 還有就是 日本有NICO讓作曲家丟獨特創作給聽眾觀眾 04/06 01:08
→ a85316: 但韓國就幾乎沒這方面的東西 少了一個獨立音樂的發展平台 04/06 01:10
→ lovesolife44: 韓國顏值要求應該只有偶像方面吧，有才華但臉蛋不是 04/06 01:21
→ lovesolife44: 突出的也非獨立在主流出道的也是有大賣的例子。 04/06 01:21
→ lovesolife44: 不過偶像方面要求顏值我個人認為不管哪個國家都是吧 04/06 01:22
→ lovesolife44: XD 04/06 01:22
推 seekdream5: 我以前都聽JPOP為主的 以每個禮拜都會關注ORICON 04/06 01:36
→ seekdream5: 但不知道從什麼時候開始 發現怎麼都是固定幾組偶像團 04/06 01:36
→ seekdream5: 在攻佔排行榜之後 我就漸漸地沒什麼關注排行榜了 04/06 01:37
→ seekdream5: 不過沒有不喜歡這些偶團體的意思啦 當初也是好幾首歌 04/06 01:38
→ seekdream5: 每天repeat 不過就像a大講的 有點膩 個人感覺@@ 04/06 01:39
推 seekdream5: 加上JPOP真的很愛只上傳short ver的MV到水管 04/06 01:42
→ seekdream5: 一些音樂流串 像我是用spotify除了環球新力等公司的 04/06 01:42
→ seekdream5: 作品有在上面 好多組根本聽不到...這種不便利的模式 04/06 01:43
→ seekdream5: 對一個海外聽眾真的會有點疲乏... 04/06 01:43
推 seekdream5: 不過還好有這個版跟FB某些粉絲團的經營讓我多少 04/06 01:52
→ seekdream5: 還可以跟進一些XD 04/06 01:52
推 kiyomi: 串流真的收益太低了，版權壟斷可能也多少影響發行意願 04/06 02:03
推 snocia: 前面有人提到聲優和偶像都在榜單前段，不過其實除了Loveli 04/06 03:18
→ snocia: ve以外，你會看到很多聲優或ACG歌手，我覺得主因是整體CD 04/06 03:18
→ snocia: 銷售變低但ACG沒降低 04/06 03:18
推 higher1234: 好奇一下 小孩先生不來台灣宣傳記得是因為盜版因素吧 04/06 13:28
推 likeaprayer: 有很多原因 不光只是盜版 實際上之前台壓銷售並不好 04/06 14:50
→ likeaprayer: 來台宣傳的人潮也不如預期 90年代中期他們在台灣知名 04/06 14:51
→ likeaprayer: 度跟在日本差距太大了 04/06 14:51
→ likeaprayer: 盜版只是讓他們不高興 降低意願的原因之一 04/06 14:52
→ likeaprayer: 所以最後才選擇結束台灣代理 不再經營台灣市場 04/06 14:53
→ likeaprayer: 他們當時來台灣開唱 確實是有意願開拓亞洲市場 04/06 14:56
推 tracy25: 當年台灣看控的風氣和現在也差很多 04/06 15:03
推 AquaSKY: 回上面離的有些遠的樓： 04/06 20:26
→ AquaSKY: 串流的用意是讓使用者能夠用一個實惠的價格去享受到大量 04/06 20:27
→ AquaSKY: 且來源正當的音樂，降低進入的門檻和沉積成本。且不是每 04/06 20:27
→ AquaSKY: 個人對實體唱片都有強烈的需求動機，假若一張唱片內只有1 04/06 20:27
→ AquaSKY: ~2首歌能夠吸引到聽者，但剩下2~3首(單曲)抑或是更多(專 04/06 20:27
→ AquaSKY: 輯)聽者所不需要的，那麼取得其所需的成本就相對提高， 04/06 20:27
→ AquaSKY: 迫使一些有意願消費的人最後選擇不進行消費的行為。就敝 04/06 20:27
→ AquaSKY: 人的看法來看，串流其實是一個相當合理的消費模式，並能 04/06 20:27
→ AquaSKY: 夠被多數的人接受，所以慢慢的普及化。 04/06 20:27
推 AquaSKY: 另外，串流服務就有點像是金融機構提供消費性金融服務的 04/06 20:43
→ AquaSKY: 概念。或許在取得授權上有很高的固定成本，但藉由被使用 04/06 20:43
→ AquaSKY: 者重複的利用，會逐漸被稀釋。所以它是有規模經濟存在的 04/06 20:43
→ AquaSKY: ，只要把市場做大就有利可圖。相對於目前高成本且市場萎 04/06 20:43
→ AquaSKY: 縮的實體通路，做虛擬通路是比較較佳的選擇。 04/06 20:43
推 AquaSKY: 其實韓國的串流做的不錯，也有針對使用者的使用程度去做 04/06 21:01
→ AquaSKY: 收費區隔。有可以把喜歡的音樂下載到裝置內無限次收聽的 04/06 21:01
→ AquaSKY: 方案。而且使用這些軟體還有打榜的功能，能支持喜歡的偶 04/06 21:01
→ AquaSKY: 像或歌手在音樂節目裡在取得成績，也算是另外一種能夠吸 04/06 21:01
→ AquaSKY: 引群眾使用的動機。唯一美中不足的就是沒有提供高音質檔 04/06 21:01
→ AquaSKY: 案販售的服務，所以個人對於韓樂還是傾向與買實體CD 04/06 21:01
推 domotocat: 樓上你說的itune就可以解決了，同樣數位化個人比較贊同 04/06 21:23
→ domotocat: itune的做法，不僅環保而且對音樂製造者有保障 04/06 21:24
→ domotocat: 串流感覺對歌手對創作者來說，都是一種剝削 04/06 21:25
→ domotocat: 明明是不公平交易跟血汗產業，還沾沾自喜我有付錢喔 04/06 21:27
推 AquaSKY: 本身沒在用串流，但剛剛大致google了一下關於串流剝削的 04/06 23:11
→ AquaSKY: 問題。把責任完全歸咎在消費者不是並不是很妥當，消費者 04/06 23:11
→ AquaSKY: 本來就不一定有足夠的資訊去得知他所做消費行為是否能使 04/06 23:11
→ AquaSKY: 最原始的生產者得利，就如同咖啡豆的問題一樣。合理分配 04/06 23:11
→ AquaSKY: 的問題應該是共同應該致力的目標。地位不對等的問題，則 04/06 23:11
→ AquaSKY: 官方應利用影響力或法規去制衡。合理的制度建立本來就是 04/06 23:11
→ AquaSKY: 需要長時間去演變和磨合。 04/06 23:11
→ AquaSKY: 若兩方惡性鬥爭後的狀況就是使用者退出且串流消費市場消 04/06 23:11
→ AquaSKY: 失(雖然這種狀況應該不太可能發生)，其中絕大多數者回歸 04/06 23:11
→ AquaSKY: 到黑暗管道或只使用youtube試聽，這樣未必是個好的結果。 04/06 23:11
推 guanghagrid: 串流的重點在於引起風潮之後所產生的後續效應，畢竟 04/06 23:33
→ guanghagrid: 現在是一個賣專輯也賺不到什麼錢的時代，所以靠串流 04/06 23:33
→ guanghagrid: 來讓大家耳熟能詳其實滿重要的，喜歡的自然還是會買 04/06 23:34
→ guanghagrid: 畢竟如果不是死忠粉，很難一出就馬上入手，還是會想 04/06 23:34
→ guanghagrid: 聽聽看再決定要不要買。 04/06 23:35
推 coronach: SMEJ不鎖YouTube的話日本會更強一些... 04/07 12:35
推 pziix: 專輯有收藏價值 串流可以方便取得 各有各的好 04/08 00:45
推 heykuoheyhey: 純推MIKIKO老師(? 04/09 00:16