推 tliu223 : 師生戀也不是沒有真愛，但一般法條、規定還是會禁止 04/28 11:04
→ tliu223 : 的原因就在于雙方權力/力量關系上的差距導致很可能 04/28 11:04
噓 DOBBS : 重點根本不是最後有沒有被法官判決有罪，光是1個40 04/28 11:05
→ DOBBS : 你歲男性找未成喝酒這個事實就很讓人作噁。 04/28 11:05
→ tliu223 : 變成「權力尋租」。而相比起來，大事務所成名多年的 04/28 11:05
→ tliu223 : 明星跟無名女高中生藝人之間力量關系相差更大，而且 04/28 11:06
→ tliu223 : 還是同一節目里的主持人跟固定班底之間的關系，就更 04/28 11:06
噓 DOBBS : 女性驚慌的躲在廁所打給家長求救，管他是什麼企圖都 04/28 11:08
→ DOBBS : 是不應該的 04/28 11:08
→ tliu223 : 是危險且值得警惕的了。 04/28 11:08
※ 編輯: hemerocallis (116.241.199.249), 04/28/2018 11:14:05
推 tliu223 : 當然沒定案之前，任何事都是不能100%斷言的，但現在 04/28 11:15
推 leamaSTC : 太長 而且我一直覺得拿刑罰幾年來比較罪行輕重根本 04/28 11:15
→ leamaSTC : 很好笑 不過其他部分都推 04/28 11:15
→ leamaSTC : 基本上40歲老男人找未成年喝酒沒什麼事啊 除非你對 04/28 11:16
→ leamaSTC : 老男人或喝酒這兩件事有歧視 04/28 11:16
→ tliu223 : 的各種跡象都指向几乎可以說是教科書般的猥褻套路時 04/28 11:17
噓 DOBBS : 不是老男人、喝酒，是老男人、未成年、喝酒 04/28 11:18
→ tliu223 : 去牽拖被害者就更像是粉絲幻滅時的自我防御心態了 04/28 11:19
推 leamaSTC : 不是老男人&喝酒 是未成年&勸酒&性騷擾 請分清楚 04/28 11:20
推 domotocat : 太長，我承認只瞄大概… 04/28 11:20
→ forsalama : 文章很長 重點很少 04/28 11:23
→ domotocat : 你忽略了一點，山口是公眾人物還是靠電視觀眾好感生 04/28 11:23
→ domotocat : 存的人，作為一個個人最後或許不會被法律判刑，但他 04/28 11:23
→ domotocat : 被審視的是道德 04/28 11:23
→ domotocat : 不是最後不起訴就能全身而退當沒事發生的 04/28 11:24
噓 pllumer : 文章太長又看不到重點 04/28 11:24
噓 lee7317 : 看到你要等山口「意識到對方不願意之後還繼續強加這 04/28 11:25
→ lee7317 : 個行為」，你才會「告訴自己我白喜歡他一場」...後 04/28 11:25
→ lee7317 : 文我就看不下去了。不過看昨天バイキング討論的新聞 04/28 11:25
→ lee7317 : ，認為答應去山口家的兩個女生也有問題的網友似乎 04/28 11:25
→ lee7317 : 不少就是 04/28 11:25
→ tliu223 : 檢討女生當然容易啊，但打個比方就是，即便是成年人 04/28 11:26
→ tliu223 : 和田秋子深夜call竹山去她家去，竹山敢不去嗎？ 04/28 11:27
→ AtaPAS : 權力不對等、未成年、喝酒。光這三點還要幫說什麼？ 04/28 11:27
→ leamaSTC : 實際上並不一定是權力不對等的問題就是了 04/28 11:28
→ pllumer : 謝罪會見沒對受害者道歉反而求回TOKIO，這個心態上 04/28 11:28
→ pllumer : 合理推斷就不認為自己有錯吧。 04/28 11:28
→ AtaPAS : 什麼樣的情境會讓女生躲到廁所去打電話叫媽媽救人？ 04/28 11:28
→ leamaSTC : 打個比方就是教授找你去喝酒你去不去 04/28 11:28
→ tliu223 : 至于說有兩個女高中生在場，然后主人就自己開始喝起 04/28 11:28
→ leamaSTC : 不過這種案件也不需要討論別的 性騷擾問題在犯人 04/28 11:28
→ tliu223 : 酒了，從常理上來說也不正常吧。別說可能酒后亂性什 04/28 11:29
→ AtaPAS : 大明星VS小咖、成年男VS未成年女，就是權力不對等 04/28 11:29
→ leamaSTC : 是說這個"後"為什麼常常看到打錯啊 04/28 11:30
→ tliu223 : 么的，作為主人不怕丟東西嗎？不擔心女生晚上不方便 04/28 11:30
→ tliu223 : 回家嗎？ 04/28 11:30
→ leamaSTC : 你從業界的權力來說不對等就算了 成年男VS未成年女 04/28 11:30
→ leamaSTC : 這也行 我就笑了 04/28 11:30
→ AtaPAS : 覺得T大舉例若和田秋子叫竹山去，很清楚表達不對等 04/28 11:31
→ AtaPAS : 這案例就是大明星VS小咖、成年男VS未成年女，不然咧 04/28 11:32
噓 pllumer : 更正確的舉例不對等應該是和田秋子叫withB的兩人去 04/28 11:32
→ pllumer : 喝酒，withB兩個菜逼八敢不去嗎？ 04/28 11:32
→ AtaPAS : 又不是在講別的案子 04/28 11:32
→ leamaSTC : 我是想舉很好笑的例子啦 不過就扯遠了 繼續父權吧 04/28 11:33
推 uhcmot : 我不知道日本刑法的規定，不過我國刑法227條，只要 04/28 11:33
→ uhcmot : 是對未成年人猥褻，不需要證明違反意願就能成立犯罪 04/28 11:33
→ uhcmot : 因此被害人是否未成年是重要的事實 04/28 11:35
噓 fff0722 : 講的這件事情要是沒報案不判刑就不是什麼大事一樣 04/28 11:42
→ fff0722 : 一個女生逃走一個女生躲進廁所求救，發生這種事，就 04/28 11:42
→ fff0722 : 是噁心到極點。 04/28 11:43
→ leamaSTC : 沒報案 不判刑=>沒新聞 04/28 11:45
→ leamaSTC : 這就是所謂的壓下來 的確就不是什麼大事了 04/28 11:45
推 uhcmot : 我覺得粉絲想要降低內心的衝擊而做出護航或「準」護 04/28 11:49
→ uhcmot : 航的行為是很能理解的啦。只不過現在最好的辦法還是 04/28 11:49
→ uhcmot : 在自己粉絲圈子裡尋求慰藉就好了，對外抒發只會愈描 04/28 11:49
→ uhcmot : 愈黑，不飯偶像的人很少能夠同理的。看圈外的言論只 04/28 11:49
→ uhcmot : 會傷得更重而已 04/28 11:49
推 helen112986 : 滾去專版啦= = 04/28 11:49
→ helen112986 : 你們要取暖就自己躲到那邊去 你現在說什麼都是在幫 04/28 11:51
→ helen112986 : 罪犯說話 噁心 04/28 11:51
噓 catxfish : 回專版+1 04/28 11:51
→ catxfish : 又沒啥日綜資訊 道德討論在這個版很詭異 04/28 11:52
推 whitecygnus : 寫得很認真啦 不過不管法律結果怎樣就是無法接受了 04/28 11:59
→ whitecygnus : 然後也覺得沒什麼好討論了 就是等後續其它處理而已 04/28 11:59
→ painvano : 話說黛比夫人說親個嘴不算什麼 就被鄉民灌爆 04/28 12:04
→ helen112986 : 要成立犯罪者守護陣線的人可以去這噗取暖 04/28 12:05
噓 airphone : 看到這種文 跟現在政治再爛都要含淚投票有啥區別 04/28 12:08
→ dragonfox : 未成年當然是問題 因為未成年的思想是不成熟的 04/28 12:08
→ dragonfox : 另外覺得秋子的例子舉得很好XD 04/28 12:08
噓 mhlee : 我很想耐心看完你的文章 但很抱歉看到一半我就想噓 04/28 12:09
→ mhlee : 完全就是迷歌迷妹的心態 真難為你得去找法條安慰自 04/28 12:10
噓 ishoudar : 我來這像是要看這種粉絲自我安慰文嗎 04/28 12:10
→ mhlee : 己 法官定罪了才算數 而被害者的心理傷害可以完全 04/28 12:11
→ mhlee : 無視 還有未成年那段你是想推廣戀童癖嗎? 04/28 12:12
噓 helen112986 : 都有躲到廁所打電話喊救命的事實了 受害者的拒絕表 04/28 12:12
→ helen112986 : 達的不夠清楚嗎？？？ 04/28 12:12
噓 mhlee : 想起我在某版看到日本迷妹的留言:我也好想被山口強 04/28 12:14
→ dragonfox : 看了噗原po好像很想被噓爆？ 為了安慰一下粉絲大家 04/28 12:14
→ dragonfox : 加油滿足原po吧^^ 04/28 12:14
→ mhlee : 吻 但我絕對不會說 真是噁心了我一把 04/28 12:15
噓 airphone : 都強吻讓人家逃廁所叫媽媽了,還在罪疑唯輕 無罪推定 04/28 12:15
→ airphone : 粉絲不意外,要是沒逃忍耐後續動作上床,還可以辯是 04/28 12:16
→ airphone : 兩情相悅 好棒棒 04/28 12:16
噓 lostday : 無言以對 04/28 12:17
噓 pllumer : 都說的出何もしないなら帰れ這種話了還在無罪推定 04/28 12:18
→ pllumer : 傻眼 04/28 12:18
→ Shivonne : 原po應該真的很愛山口達也，所以需要打這麼長一篇文 04/28 12:20
→ Shivonne : 來自我療傷，可是你po在這裡是取不到暖的啊，事實上 04/28 12:21
→ Shivonne : 他就是猥褻未成年 04/28 12:22
噓 helen112986 : 為什麼不找漂亮的專門姐姐來玩兒偏偏要硬上別人... 04/28 12:25
→ domotocat : 活動休止了，這樣你還要體諒嗎 04/28 12:42
→ kumamonX : 法律只是道德的最低標，不起訴不代表沒做可能只是 04/28 12:48
→ kumamonX : 證據不足 04/28 12:48
噓 mhlee : 被害者的證詞被你徹底無視了? 04/28 13:03
噓 strray : 都承認猥褻未成年了還可以講這麼多喔 04/28 13:04
噓 Cishang : 科科 04/28 13:16
→ happsey : 原PO在文中說還沒看謝罪會見 那建議原PO先把目前有 04/28 13:35
→ happsey : 證實的資訊都看完比較好 根據目前知道的資訊來說被 04/28 13:35
→ happsey : 害者很明顯是不願意和反抗的 04/28 13:35
→ sdhpipt : 建議化悲憤為力量 把這份心意拿去拼司法官考試 04/28 13:36
噓 eiki787 : 辛苦了 04/28 13:44
噓 zyxwv0417 : 提到林易含直接噓 不要拿小三作家來類比好嗎 04/28 13:59
噓 heylisa : 噁 04/28 14:08
推 Kobelikeshit: 走到哪個板都充斥一邊無法接受偶像神蹟被戳破，一邊 04/28 15:25
→ Kobelikeshit: 說著沒有把偶像當神的人，到每個板都要看這種表演 04/28 15:26
噓 density : 文章太長了，這裡不是法律版或粉絲版 04/28 15:30
噓 Joanna0402 : 1.要取暖回專版 04/28 15:35
→ Joanna0402 : 2.講那麼多重點就是"我支持山口達也" 04/28 15:35
→ Joanna0402 : 3.請問如果原po被叫去主管/老闆家然後被強吻強逼到 04/28 15:35
→ Joanna0402 : 躲進廁所叫媽媽來救你，你會不會原諒你老闆/主管？ 04/28 15:35
→ Joanna0402 : 再給你老闆/主管一次機會？ 04/28 15:35
→ Joanna0402 : 4.未成年那段根本胡扯好意思講得那麼義正嚴詞的？ 04/28 15:35
→ Joanna0402 : 5. 恭喜原po成為TOKIO腦粉代表 04/28 15:35
推 skullxism : 這整件事我只有一點小困惑 作為成年人主管/老闆的權 04/28 15:37
→ skullxism : 力很大而未出社會的未成年人來說也這麼看重? 04/28 15:38
→ happsey : 被害者雖然未成年 但也是演藝人員啊 那山口對她來 04/28 15:44
→ happsey : 說就是大前輩 演藝圈又重輩份 大前輩說的話敢不聽 04/28 15:44
→ happsey : 是有可能影響前途的 04/28 15:44
推 tliu223 : 吉米大西當初都跑去等著魚叔肛了（誤 04/28 15:45
噓 popbitch : 未成年可以提供性服務那段是在講什麼? 04/28 15:45
噓 HGJman : 在這裡可以X1.....XD 04/28 15:55
噓 giantbody : 講一堆 事實就是猥褻未成年 04/28 15:57
噓 hmt17 : 廚：想跟山口 （下略 04/28 16:03
噓 Joanna0402 : 專版一個相關文都沒有，跑來日綜護航，只能說真的 04/28 16:04
→ Joanna0402 : 是欠噓 04/28 16:04
→ seki69 : 檢察官要求起訴 並希望處以最嚴厲的「厳重処分」 04/28 16:10
噓 gyarados : 看不到1/3直接End 04/28 16:28
→ linche : 落落長的一篇，只是想包裝他其實沒那麼壞，試問今天 04/28 16:44
→ linche : 你老闆叫你去家裡喝酒，不顧你反對強吻你，還會覺得 04/28 16:44
→ linche : 對方沒錯嗎？ 04/28 16:45
→ IAmFreeAndU : 記者絕對想問到底 問題就是每間電視台都有上層壓力 04/28 16:53
→ IAmFreeAndU : 至少日本媒體對於山口事件 有第一步的檢討 04/28 16:54
→ IAmFreeAndU : 就是メンバー這稱謂 實在用的不適當... 04/28 16:55
→ IAmFreeAndU : (輿論大成這樣 都只能往前跨進這小一步) 04/28 16:55
→ IAmFreeAndU : 今天是其他藝人出這樣的包 肯定是問到見骨 04/28 16:58
噓 puffy1 : 看到”每個人也都有向未成年人求愛／或者主動提供 04/28 17:00
→ puffy1 : 性服務的權利。”完全怒噓。 04/28 17:00
推 puffy1 : 所以有一天妳的國中甚至國小女兒跑來跟妳說她想要和 04/28 17:04
→ puffy1 : 老師發生性關係妳也會說妳好棒趕快去囉？ 04/28 17:04
→ puffy1 : 不要說我年齡說的誇張，因為那就是妳所謂的”未成年 04/28 17:04
→ puffy1 : ”年齡範圍。 04/28 17:04
噓 hmt17 : 刑法227表示 04/28 17:07
噓 pllumer : 都被起訴要求處以重刑了，還要無罪推論嗎？ 04/28 17:10
噓 alex9999 : 未成年提供性服務？妳知道自己在打啥嗎？迷妹用文青 04/28 17:10
→ alex9999 : 式的一堆辭藻加東拉西扯看似資料考究完整，其實只是 04/28 17:10
→ alex9999 : 無腦護航 04/28 17:10
噓 ShevchenKo : 懶人包：檢討女生 你們不要只注意未成年 山口猥褻或 04/28 17:21
→ ShevchenKo : 程度尚未證實 04/28 17:22
→ ShevchenKo : 未成年能不能sex跟這案子根本無關...我的天 04/28 17:22
→ ShevchenKo : 算了 山口換一個路人你能一樣想法我也是佩服 04/28 17:23
→ ShevchenKo : 筆誤 能一路為容疑者想這麼多開脫我也是佩服 04/28 17:24
噓 weichans : 227的前提是合意，這邊拿227出來抨擊是想表達什麼 04/28 17:34
→ hmt17 : 4喔 幫刪推文 04/28 17:45
噓 poikz : 可以不要鬼扯嗎? 檢方判斷起訴與否 完全是看證據 04/28 17:50
→ poikz : 哪是看什麼是不是重罪? 04/28 17:51
→ poikz : 把風向導向成因為是重罪 所以檢方不敢不起訴 04/28 17:53
→ poikz : 所以是先打預防針的概念 哪天被起訴就可以說「因為 04/28 17:54
→ poikz : 是重罪，所以檢方才不得不起訴，山口實際上無罪」 04/28 17:55
→ poikz : 你就是這個打算是嗎? 04/28 17:56
→ puffy1 : 如前面S大所說，未成年可以性關係與否不是主要重點 04/28 18:01
→ puffy1 : ，重點是山口有沒有”強制猥褻”,但原po為了護偶像 04/28 18:01
→ puffy1 : 所提出的觀點還是讓我深感震驚。 04/28 18:01
→ puffy1 : 另外要依是否因喝酒而意識不清楚來定奪也是好笑，想 04/28 18:02
→ puffy1 : 必原po都可以原諒那些喝酒後強暴他人的人，因為他 04/28 18:02
→ puffy1 : 們都是因為意識不清所以才會這樣做啊！ 04/28 18:02
→ jackz : 沒爆的不知道有幾個 04/28 18:25
噓 kageo101 : 費雯 04/28 19:11
推 sinotrade : 文長不想細看，但我似乎瞄到有一段在講未成年人本該 04/28 19:12
→ sinotrade : 有追求性自主的權利？在這件事可以這樣說嗎 04/28 19:12
噓 kageo101 : 不就是因為未成年有追求性自主的權力所以JK才報警嗎 04/28 19:14
→ kageo101 : wwwwww原PO的護航完全就是一個"山口可以JK不行" 04/28 19:14
推 jyekid : 無理性的瞎挺 集體失智的代表文 04/28 19:15
噓 fin2008 : 突然好希望山口去蹲大牢，不然很快就會被粉絲洗白 04/28 19:16
→ fin2008 : 白了。 04/28 19:16
噓 raepopo : 滾回專板取暖取到飽 04/28 19:17
→ mhlee : 仔細看我覺得原po價值觀有點可怕 認為未成年可以賣 04/28 19:17
→ mhlee : 春那段到底是原本就這麼認爲還是爲了幫山口達也開 04/28 19:17
→ mhlee : 脫才硬掰？ 04/28 19:17
噓 Joanna0402 : 自以為寫得很有料，其實就無腦護航而已，有這種粉 04/28 19:22
→ Joanna0402 : 絲滿丟臉的 04/28 19:22
→ hmt17 : 可惜了 這篇應該值1000P幣 真是浪費 04/28 19:39
噓 ththth : 我是J家飯，但本篇護航到讓我感覺很不好 04/28 19:59
噓 a27281591 : 確定不是來釣魚的嗎？ 04/28 20:03
→ scarlett : 如果看了leader和太一的評論你還講得出這種護航，真 04/28 20:10
→ scarlett : 的是粉絲嗎？(真心困惑) 04/28 20:10
噓 annie06045 : 寫那麼長的廢文幹嘛 04/28 20:19
推 hizuki : 尊重女性很難嗎？ 04/28 20:20
→ eno03 : 閱 04/28 20:22
噓 hizuki : 按錯，如此豬哥行為還不認錯 04/28 20:22
噓 byenewth : 管不住手腳嘴就不要約妹 一堆理由 04/28 20:44
噓 HGJman : 日本檢方會辦案，原po煩惱太多，是關你屁事 04/28 20:55
噓 sswwer : 粉絲走開啦 04/28 20:57
推 lillian110 : 看到每個人有權向未成年求愛、提供性服務這點 就想 04/28 21:02
→ lillian110 : 怒噓你 後面居然還提到同行友人有沒有任何行動 都害 04/28 21:02
→ lillian110 : 怕到躲廁所了耶！講這麼多 你根本就粉絲心態在自我 04/28 21:02
→ lillian110 : 安慰而已！ 04/28 21:02
→ lillian110 : 補噓 04/28 21:02
→ lillian110 : 補噓 04/28 21:03
→ dragonfox : 樓上你先等CD完才能推噓啦XD 04/28 21:05
噓 Joanna0402 : 樓上沒噓到，幫補 04/28 21:06
→ borriss : 早上城島講了什麼應該都找的到了啦 04/28 21:14
→ batjiro : PO在專版比較適合，喔 我忘了專版直接無視這個事件 04/28 21:15
噓 lillian110 : 回來補噓了！謝謝J大！ 04/28 21:15
噓 lastroom : 專版應該是永久水桶+退文XDDDD 04/28 21:22
噓 Shivonne : 城島茂直接拒絕讓山口回歸了啊，隊友都譴責了，原po 04/28 21:37
→ Shivonne : 你有在看嗎 04/28 21:37
推 hmt17 : 20180428 城島茂 《週刊ニュースリーダー》 cut 04/28 21:46
→ hmt17 : 12分鐘開始 Leader很生氣 04/28 21:46
推 ffyy : 法律真的只是道德最低標而已、公眾人物不應該如此 04/28 22:03
噓 ul66 : 噁心文 04/28 22:14
噓 Joanna0402 : 這篇文最令人不舒服在於一副大家看了這文可以多角 04/28 22:26
→ Joanna0402 : 度思考的口吻， 原po自己寫之前有思考過嗎？護航就 04/28 22:26
→ Joanna0402 : 護航還一副沒有啦我只是希望大家多想想，不是引經 04/28 22:26
→ Joanna0402 : 據典就好棒棒啊 04/28 22:26
→ ffint : 拜託看一下城島茂的發言好嘛，連leader都這麼說了， 04/28 22:32
→ ffint : 就別替山口洗白了吧？ 04/28 22:32
噓 andy199113 : 1.那個你是誰?發長篇廢文在日綜板幹麼? 04/28 22:50
→ andy199113 : 2.若你是粉絲 別護航了 日本新聞都報了 警方也說了 04/28 22:50
→ andy199113 : 連山口自己都道歉了 表示承認了有這樣的狀況 已黑 04/28 22:51
→ andy199113 : 14頁的廢文麻煩發到法律板或是八卦板 這裡是綜藝板! 04/28 22:51
→ andy199113 : 3.若你是傑尼斯經紀公司中文發言人 麻煩也請公司發 04/28 22:53
→ andy199113 : 中文版的道歉聲明 別發這種文想意圖洗白 很噁 04/28 22:54
→ hmt17 : 傑尼斯沒有中文發言人啦 同樣的文貼到對岸直接上新 04/28 22:58
→ hmt17 : 文 04/28 22:58
噓 lightupdown : 好無聊的文章喔-.- 04/28 23:11
噓 Joanna0402 : 不知道這篇文能不能不要刪，難得的X4欸ww 04/28 23:15
噓 omega31perda: 未成年有提供性服務的權利? 那當你未成年甚至小學生 04/28 23:17
→ omega31perda: 時 別人要你讓大人性侵 你會欣然從命是嗎? 04/28 23:17
→ omega31perda: 我想你是sick的 或是其實你實際有經歷過? 04/28 23:17
噓 kuukuku : 希望原po還未成年 不然一個成年人還這種思考邏輯真 04/28 23:26
→ kuukuku : 的有點讓人擔心...然後這篇po在這版真的是莫名其妙 04/28 23:26
→ wagamamaJ : 同是J家飯，這篇真的看不下去，雖然事件還在調查 04/28 23:30
→ wagamamaJ : 你要不要自己轉到TOKIO版去討論 該版完全沒這個新聞 04/28 23:31
→ wagamamaJ : 也是不可思議 畢竟完全影響整團發展 04/28 23:31
噓 dividi : 你要不要去好好學習邏輯和法律啊? 04/28 23:45
噓 Lucianbear : 你知道你自己在說什麼嗎? 04/28 23:52
噓 Lucianbear : 我個人認為每個未成年人有向他人求愛／或者主動提供 04/28 23:57
→ Lucianbear : 性服務的權利，每個人也都有向未成年人求愛／或者主 04/28 23:57
→ Lucianbear : 動提供性服務的權利。 04/28 23:57
→ Lucianbear : 以上這段論述 已經可以讓FBI認定你有戀童癖並逮補 04/28 23:58
→ Lucianbear : 粉絲護航是一回事 但扭曲是非的言論真的看不下去 04/28 23:59
噓 Cishang : 正確的護航方式是斷尾求生 切割山口 04/29 00:01
噓 melting : 太長 04/29 00:33
噓 online33 : 追星追到什麼都能護航 04/29 00:33
噓 k87559527 : 把最嚴重的違反意願的強制行為用真相不明簡單帶過， 04/29 00:50
→ k87559527 : 再放大檢視其他支微末節… 04/29 00:50
→ k87559527 : 這點就是山口用權勢脅迫女方，對方成不成年、有沒有 04/29 00:53
→ k87559527 : 喝酒只是加重與否的問題，別前面的重點輕描淡寫的略 04/29 00:53
→ k87559527 : 過花那麼長的篇幅講未成年性自主不會很可笑嗎 04/29 00:53
噓 annie06045 : 幫補 04/29 00:58
噓 ae415617 : 所以照原po的邏輯，如果是喝了酒意識不清的狀態去強 04/29 01:07
→ ae415617 : 吻JK，就可以被原諒嗎？？？我到底看了什麼啊！！追 04/29 01:07
→ ae415617 : 星追到是非不分了嗎...... 04/29 01:07
噓 acse123 : 要不藉著這篇文把TOKIO版廢了 這麼重大的事情沒有 04/29 01:29
→ acse123 : 任何反應 裡面大概都是空氣吧 04/29 01:29
→ acse123 : 這篇文要不貼去5ch還是微博看你被噴的多慘 04/29 01:30
噓 meisa3104 : 幫補 是非不分 04/29 01:37
噓 poohwinnie : 無言 04/29 02:07
噓 ariadne : 向未成年人求愛沒問題 但請依法娶回家或等到合法年 04/29 02:26
→ ariadne : 再動手 這是成年人應有的品德 做不到就別碰 很簡單 04/29 02:27
→ ariadne : 台灣女性合法結婚年齡16歲 這個案例娶回家沒問題的 04/29 02:28
噓 tnmatin : 山口這是犯罪，粉絲要原諒是粉絲的事，被害者才是當 04/29 02:42
→ tnmatin : 事人、法官才是有權作判決的人。原PO的未成年可提供 04/29 02:43
→ tnmatin : 性服務的說法真是驚人，建議轉回TOKIO版問其他粉絲 04/29 02:44
→ tnmatin : 也持相同觀點，放在這裡大概只會被公幹吧。 04/29 02:45
噓 Joanna0402 : TOKIO版就鴕鳥裝沒事啊，版標還在寫趕快開控咧！笑 04/29 02:54
→ Joanna0402 : 死 04/29 02:54
噓 girlkissme : 好長的廢文 04/29 03:27
→ happsey : 其實TOKIO版那個版標至少有一二年沒換了啦... 04/29 04:20
→ yoyonigo : 自己團員都氣炸了 城島在節目上公開講明不想理他也 04/29 05:27
→ yoyonigo : 不想共事了 結果倒是粉絲們還看不清..... 04/29 05:27
→ apple0605 : 發生了這種事，如果他回來才會害整個團評價下降…認 04/29 08:28
→ apple0605 : 清事實吧！ 04/29 08:28
→ nakaru : 講重點好嗎 04/29 08:47
→ nakaru : 你的意思不就，等判決確定後再來說，這樣一句話 04/29 08:48
→ nakaru : 但你迷偶像難道不知道維持大眾形象是多麼重要嗎 04/29 08:50
→ nakaru : 挖鼻孔沒罪，那偶像在直播時大剌剌挖鼻孔如何 04/29 08:51
→ nakaru : 更不要說涉及性侵、妨害自由等刑案了 04/29 08:52
噓 helen112986 : 原po好像有點因為噓文很多而覺得自己有人氣在沾沾 04/29 09:20
→ helen112986 : 自喜的樣子XD沒錯托你的福我重新反省自己絕對不要 04/29 09:20
→ helen112986 : 當振振有詞的腦殘粉XD丟死人了XD 04/29 09:20
噓 mumestar : 奇文共賞 04/29 10:17
噓 jedga : 這跟日綜沒關係,想討拍回專版啦 04/29 11:43
推 argus0606 : 推一個，不過你也看到了，在台灣講法理只會被噓而已 04/29 11:48
→ argus0606 : 在這個有廣大群眾希望使用鞭刑的島上，法治觀念還 04/29 11:48
→ argus0606 : 有待加強 04/29 11:48
噓 falconer : 朝聖噓....真奇葩 04/29 11:50
噓 poikz : 講法理不會被噓 但講謬誤百出的法理就會被噓 04/29 11:54
噓 Joanna0402 : 原來鼓吹每個人都有向未成年求愛/主動提供性服務的 04/29 11:55
→ Joanna0402 : 權利也叫講法理哦？奇葩+1 04/29 11:55
→ poikz : 自為清流 以為眾人皆噓我獨推就代表正義 也很可笑 04/29 11:56
噓 Braginski : 這樣叫講法理喔?XDD 04/29 11:59
噓 fin2008 : 在日本也沒人挺這種言論吧 04/29 12:05
噓 pllumer : 哈哈哈哈哈笑死我了，在這個島上講出邏輯正確觀念 04/29 12:05
噓 pllumer : 哈哈哈哈哈笑死我了，在這個島上講出邏輯正確觀念 04/29 12:09
噓 pllumer : 正確的法理不會被噓，但講出邏輯不通法條亂引自以 04/29 12:10
→ pllumer : 為正義的法條就會被噓爆。怎就是有人傻傻分不清楚 04/29 12:10
噓 poikz : 那個消遣大眾法治觀念有待加強的 你以後絶對不要跟 04/29 12:12
→ poikz : 重罪扯上邊 要不然即使檢察官沒證據一樣把你起訴喔 04/29 12:13
→ poikz : 為什麼? 因為只要是重罪 檢察官就一定要起訴 沒有證 04/29 12:14
→ poikz : 據 單憑重罪就要起訴 就是這篇法治教育寫的 04/29 12:15
→ mhlee : 未成年可以有提供性服務的自由 你是在說雛妓嗎？ 04/29 12:22
→ mhlee : 不好意思看到有人說這篇叫講法理忍不住想笑 好幾十 04/29 12:22
→ mhlee : 年前台灣有雛妓提供性服務 隨著時代進步基本上都已 04/29 12:22
→ mhlee : 經法律禁絕 而這篇鼓吹未成年能提供性服務 卻讓我 04/29 12:22
→ mhlee : 看到落後的觀念 04/29 12:22
推 lovevale : 娶回家強迫也是會被告的喔 04/29 12:34
噓 yuh80929 : 笑出來 這篇一堆奇怪邏輯竟然說是在講法理XD 04/29 12:41
噓 mcnightcc : 重點是，您發錯版了吧 04/29 12:49
噓 falconer : 我不認為會有哪個版的版友會認可這篇文章的內容和邏 04/29 12:50
→ falconer : 輯 04/29 12:50
噓 alex9999 : 法理？完全無法理解追星迷妹的邏輯。就繼續活在自己 04/29 13:33
→ alex9999 : 的世界 眾人皆醉我獨醒吧 04/29 13:33
噓 Freeicy : 不是引經據典就能遮蓋做錯事的事實，更別提通篇不通 04/29 13:45
噓 wulaw5566 : 日本檢察官起訴很嚴格的，大部分起訴就沒救了 04/29 13:53
→ painvano : X7了 其實原po滿適合當律師的 04/29 14:11
噓 yasasi : 別這樣 很難看 04/29 14:16
噓 ghostxx : 不論少女有無任何意圖，碰了未成年就完全沒救了 04/29 14:41
噓 k87559527 : 才不適合 這種律師會害委託人敗訴到歪掉 04/29 15:51
抱歉這次沒有時間畫重點（跪）
抱歉這麼晚才回覆。
有個我一定要先切腹道歉的點，請讓我第一個澄清，那就是被害人只有帶一個朋友到山口
宅而不是兩個，至於到底有沒有之前說有後來又說沒有的其他男性存在，這個目前除了檢
警跟當事人應該沒有人知道。（其實謠傳有其他男性在現場這件事我是昨天上了批踢踢才
知道，所以根本錯誤還是在我自己沒有仔細看先前的新聞內容）
我真的真的不認為我選擇相信的東西就是真理，它只是從我的生命經驗累積而來的價值觀
，所以我不覺得每個人都會同意我的說法，因為人們都有各自不同的生命經驗所以會有不
同的選擇。
雖然不覺得每個人都要同意我的選擇，但讓大家無法理解我為什麼做出這樣的選擇，這是
我論述能力不足的問題，我會深刻檢討反省，並且深深感謝各位願意回饋你們的感想，我
們彼此選擇不同的結論，但我們依然可以對話，這就是我當初想要寫下這篇文章的用意。
從各位的回饋當中，我目前找到幾個我覺得是自己敘述不夠完整的，可能引起大家誤會的
地方，先做釐清，希望可以讓大家更能理解我為什麼有選擇寬容的結論。
我自己判斷我在原文最跳躍的論述是「未成年人」這一大塊概念。
其實我們刑法裡面沒有所謂成年或未成年的概念，在性自主妨害罪章裡規定的是刑法第
227條，也就是如果一個人跟未滿16歲的人發生性關係，即使對方同意，也違反法律，如
果對方是未滿14歲，這個人受的處罰會更重。
日本刑法所劃下的受保護（？）線比我們更低，是13歲。
但這條線讓我很困惑，如果是經過雙方同意而發生的性關係，那麼到底侵害了誰的權益？
為什麼經過雙方同意而發生的性關係要被處罰？
我在原文是借用我國刑法第227條的法規設計來反推解釋我對未成年人也有性自主權的主
張。
這篇文章是我在4月25號就開始寫，當時我並不知道後來會有指出被害人被逼進洗手間打
電話跟母親求救的新聞，26號這樣的新聞出來，但新聞裡僅表示是關係人透露，無法確認
該關係人是誰、能否為他所說的話負責，26號記者會的內容因為是一問一答，因為不是逐
字稿，所以可以看見的是記者問山口達也是否記得被害人母親來接被害人、被害人打手機
給母親求救的事情，山口達也表示不能由他來回答這個問題。
當然大家也可以用26號山口達也的回答等於是承認有這些事情，或者用26號那則比記者會
先出來的被逼進洗手間新聞打我的臉，我只是選擇相信等到判決出來的結果。
我在原文先說對方是不是未成年對我來說不重要，是想要論證如果最後判決竟然翻盤判斷
雙方是合意的（←在判決結果出來之前，我的立場依舊是要考慮所有可能性），那麼對方
未成年對我來說不不重要。至於為什麼不重要，我已經寫在原文當中。
我在「未成年人」這一大塊概念另一個讓人產生誤解的地方，是我表現了我個人對我國刑
法第227條規定的不能接受，但其實這件事跟山口達也的事件完全沒有關聯，考慮到假設
最後判決竟然翻盤判斷雙方是合意發生性關係的可能性，被害人的年齡已經滿13歲，就沒
有用日本國法律處罰的基礎。
雖然沒有關聯，但我已經起了頭總覺得還是要解釋清楚。我認為一個人如果是基於自由意
志跟另一個人發生性關係，那就沒有處罰的理由，之所以會有這樣的想法，是因為我看到
太多我認為是濫用我國刑法第227條的例子。
例如一個女孩跟男朋友真心相愛，被女孩父親發現他們發生了性關係，父親堅持提告這個
男朋友，從女孩未滿16歲告到女孩滿16歲，女孩都把孩子生下來了，抱著孩子跪下來求父
親不要告她男朋友，希望父親同意他們兩個結婚（我國民法第981條規定原則上未滿20歲
的人要結婚，要得到他的法定代理人的同意，這個結婚才能生效）。但父親表示絕不同意
他們結婚，一定要繼續告。
目前看過刑法第227條最有創意的使用方法，是一個女孩跟男朋友發生性關係，她告訴男
朋友她懷孕了，男朋友開始避不見面，於是女孩就用這條去報警，讓警察幫她把男朋友找
回來。
類似的故事我說幾小時都說不完，每一次我都非常憤怒，憤怒這條法律到底是拿來保護誰
的什麼利益？但又無能為力，因為法律就是這麼規定。我不希望自己變成一個遇到這樣的
事件可以麻木不仁的人。
但在看了批踢踢以及各位的回應，跟友人討論後的想法是，現在日本跟我國都有劃下這條
年齡保護線，有時候是沒有辦法的事情，因為要證明一個人在發生性關係當下沒有受到任
何因素影響的自由意志其實很困難，年紀越輕原則上表達跟理解能力會越不足，所以不得
已用這條線劃下去。
在大家集思廣益想出更好的方法前，我個人承認現在有劃這條年齡保護線的存在必要。但
還是希望更多人來一起討論這條法律的設計有沒有可能改得更好，不管是年齡要設幾歲，
或者加上什麼但書規定。
我很抱歉原文可能讓人回想起自己被性騷擾甚至更可怕的記憶，我真的很抱歉，這並不是
我的原意，我想我個人被性騷擾的經驗並不是很重要，所以就不再闡述，我想說的是某方
面來說我是「男人就是賤」的信仰者。
不過在進入社會以後，包括擔任短短時間的家暴中心志工，現在從事法律相關雜魚的工作
，以及回頭觀察自己認識的人，這些生活經歷讓我去思考「男人就是賤」是天生基因帶來
的賤？還是社會結構讓他們不得不賤？或者人類演化的過程當中讓天生偏賤、適合父權主
義社會的基因比較容易傳宗接代延續下來，所以互相影響？
例如印度埃及普遍的認為性騷擾是男子氣概的展現，不做就「不夠男人」，而不夠男人這
句話在這些地方似乎是嚴重侮辱。例如我原文提到日本的舊強姦罪加害者只能是男性，被
害者只能是女性。我解讀起來的感覺就是男人只能選擇強壯得當一個加害者，簡直就像勳
章一樣。例如我自己經手的案子裡一對小情侶去開房間，小男生射完逕自開門讓其他人進
來「吃好倒相報」，因為他覺得這是兄弟義氣。
總的來說我目前覺得「男人就是賤」有一定程度是既有社會權力結構所形成。
剛剛看到這篇研究訪問100名印度性侵犯的新聞也類似我的想法
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170919/1206627/
這篇新聞底下有則回應我很贊同：「不教而殺為之虐」。
這大概也是我對山口達也選擇寬容的原因，在我的原文中會想問被害人在場的同行友人究
竟在當下做了什麼，正是因為我想知道山口達也身處的環境，三人成群就是一個團體的概
念了，在這個小型社會裡對於類似山口達也這樣的行為到底是縱容還是指正？因為我自己
的日本親友告訴我，她被丈夫的兄弟性騷擾是家庭便飯，因為我知道不只一個即使語言不
通、婆媳不和也拚死要嫁來台灣不想留在日本的女性，我很悲觀的預測大多數日本社會的
圈子裡選擇的是理所當然的縱容。
在我認識這些朋友之前，我從來不知道原來台灣是這樣被日本女性所嚮往，開始思考那些
描述女強人不畏強權所向披靡的日劇是不是僅能作為日本女性的安慰劑。我們在這個領域
比日本先進，這是我們幸運的地方。
如果因為這個社會結構讓山口達也自始至終不知道他錯在哪裡，那麼不管刑罰懲罰他多重
，他還是不知道怎麼做才是改正。
當然寬容的條件就是要不斷教育他直到他懂為什麼他做這樣的舉動是錯的，為什麼要尊重
在這樣權力結構的下位者說的「NO」。
未來的判決結果可以是一個教育途徑，但社會輿論也具備同樣的效果，而我需要再重申一
次，在社會道德追究的部分，這是每個人的選擇形塑出來的，我覺得每個人都去思考自己
選擇譴責山口達也是因為他做錯了什麼，這樣的討論是重要的。
而我的選擇是希望山口達也被教育的，不是「不能跟未成年人發生性關係」這件事，而是
「尊重每一個人說的不」，不然在那樣我所認識女性不受尊重的日本社會裡，明明其他男
人都理所當然的性騷擾，如果山口達也選擇成為另一個哈維韋斯坦(Harvey Weinstein)去
找那些不敢反抗的成年人怎麼辦？
以上是我補充的論述，再次為先前原文內容的不夠精確向各位說萬分抱歉。
我這樣的論述並不是從山口達也這次事件才想出來，是源於我上述的生命經歷。在原文中
也有提過，我的Star Trek世代已經是畢凱艦長，我不認識原初Sulu的演員喬治‧武井；
我甚至不喜歡凱文史貝西，不過我只有發露到第一次爆料的內容，經過好心人指正才知道
後續有其他被害人發聲，我還沒有時間去詳細追蹤後續發展，無法確定目前有多少資訊可
以證明他的惡性重大到逼近哈維韋斯坦(Harvey Weinstein)，關於凱文史貝西的部分請讓
我保留在第一次爆料時的處理；我也用同樣的邏輯去看林奕含小姐父母所指責的陳先生。
我承認，因為我是山口達也的粉絲，所以我選擇在公開版發文，希望可以創造更多的討論
空間。至少在這段時間我的想法都是如此，但各位認為我是自以為清流或者聖母等等批評
，我也虛心接受。
再次萬分感謝各位願意告訴我你們的想法，謝謝，如果還有想要回饋給我的部分，我會盡
力生時間回來對話，但是可能真的沒有辦法很快，也許得等到下個周末OAQ
※ 編輯: hemerocallis (116.241.199.249), 04/29/2018 15:54:37
噓 raepopo : 她已經嚇到躲廁所了，你還在扯合意性交，我豆頁痛 04/29 16:00
→ borriss : 跟上次學佛上電視拼命辯的高級法官有像 04/29 16:03
噓 IAmFreeAndU : 如果從日本的社會結構來替山口說話 04/29 16:04
噓 annie06045 : 我是覺得你認清事實吧 山口達也不是你想像中的好人 04/29 16:04
→ IAmFreeAndU : 那日本的性侵犯全都一視同仁? 這話太扯了 04/29 16:05
噓 mhlee : 看到你的回應更噁心了怎麼辦 你要挑戰XX嗎？ 04/29 16:06
→ annie06045 : 他就是個想幹JK的猥褻犯 電視會有很多幻覺 讓垃圾人 04/29 16:06
噓 falconer : 我認為，對本版版友來說，你最好的回饋是刪文... 04/29 16:06
→ annie06045 : 看來像好人 發生難以接受的事 想拼命合理化是正常的 04/29 16:06
噓 raepopo : 如果你是法律人，我為法律界的未來感到擔憂 04/29 16:07
→ annie06045 : 一年半載冷靜後 你再看自己這篇一定會覺得很蠢自刪 04/29 16:07
→ hmt17 : 拜託別刪文啦 留著當借鑑 04/29 16:07
噓 IAmFreeAndU : "不教而殺為之虐" 山口這46年都白活了 04/29 16:12
→ IAmFreeAndU : 這種幼稚園等級就該教導的性教育 46歲還不懂? 04/29 16:14
→ IAmFreeAndU : 用日本社會結構來替山口說話 真的是氣到不知道說啥 04/29 16:16
→ IAmFreeAndU : 說的好像強姦應該 沒被姦算你好運 04/29 16:16
噓 mhlee : 46歲的人還要人教育 真搞笑 你是有多聖母啊 真看不 04/29 16:17
→ mhlee : 下去 04/29 16:17
→ IAmFreeAndU : 請把這篇高見發去日本討論區去 讓日本人知道 04/29 16:17
噓 hmt17 : 如果因為這個社會結構.... 我實在是不忍噓了 04/29 16:17
→ IAmFreeAndU : 原來日本女性其實跟印度女性 在女權方面同等級 04/29 16:18
→ mhlee : 等下在來回你好了 看了真火大 04/29 16:18
噓 daphne05018 : 所以呢 好好的人不作 要作賤 04/29 16:20
噓 acse123 : 想用大量的舉例來強大你的觀點 顯然並不成立 說到 04/29 16:21
→ acse123 : 底 你到底是山口的個人飯還是tokio的飯!? 04/29 16:21
噓 domotocat : 哇，拉全日本社會來陪葬了，你的意思是說日本男性性 04/29 16:22
→ domotocat : 騷擾是家常便飯，所以山口只是犯了一個全日本男人都 04/29 16:22
→ domotocat : 會犯的錯嗎？如果是日常狀態，那請問檢察官函送、團 04/29 16:22
→ domotocat : 員的憤怒、新聞報導跟全團活動休止算什麼？ 04/29 16:22
→ domotocat : 照你的邏輯，日本根本沒有痴漢問題也沒有性侵犯了， 04/29 16:24
→ domotocat : 他們都是有男子氣概的真男人 04/29 16:24
噓 density : 沒想到腦粉可以＿＿到這種程度… 04/29 16:30
噓 meisa3104 : 拉整個日本社會陪葬 看回覆根本就另闢戰場 還不教 04/29 16:38
→ meisa3104 : 而殺謂之虐 46年都白活了？今天要不是這是山口你會 04/29 16:38
→ meisa3104 : 為了犯一樣錯的人打這麼一長串？一整串看下來毫無 04/29 16:38
→ meisa3104 : 重點，舉一堆爛例子幫開脫。 未成年人雙方同意發生 04/29 16:39
→ meisa3104 : 的性關係，年級太小他真的能判斷出這是同意嗎？ 04/29 16:39
→ uhcmot : 刑法227條通說認為保護的法益是未成年人（精確的說 04/29 16:39
→ uhcmot : 是未滿16歲）身心健全發展，而非性自主權。所以即 04/29 16:39
→ uhcmot : 使雙方合意還是沒用 04/29 16:39
→ forsalama : 未成年性自主是很重要的議題，但放在這個案子適用 04/29 16:40
→ forsalama : 嗎？ 04/29 16:40
噓 Joanna0402 : 1.拜託不要刪文,讓大家看看什麼叫做黑白不分文青說 04/29 16:43
→ Joanna0402 : 廢話。 04/29 16:43
→ Joanna0402 : 2. 你不用想那麼多那麼複雜，山口猥褻自己節目裡的 04/29 16:43
→ Joanna0402 : 未成年少女，他都親口承認這個事實了，這件事在法 04/29 16:43
→ Joanna0402 : 律上已形成犯罪，在道德上社會觀感上都不能令人接 04/29 16:43
→ Joanna0402 : 受，不用扯那麼遠什麼日本社會印度的。 04/29 16:43
→ Joanna0402 : 3. 你還是不覺得你那個什麼"每個人都有權利向未成 04/29 16:43
→ Joanna0402 : 年人求愛/提供性服務"是謬論，你自以為思想多元， 04/29 16:43
→ Joanna0402 : 其實只是想法觀念有問題，說再多都是詭辯的廢話。 04/29 16:43
→ Joanna0402 : 4.拜託以後不要再說你是TOKIO粉了，非！常！丟！臉 04/29 16:43
→ Joanna0402 : ！ 04/29 16:43
噓 kageo101 : 未成年性自主權我同意，不要未審先判的觀念也很正確 04/29 16:45
→ kageo101 : 但是這個案子的重點在「強迫」，這就是為何日本13戡 04/29 16:45
→ kageo101 : 以性行為但山口還被告的原因。如果你是因為沒有搞餡 04/29 16:46
→ kageo101 : 點才發這篇護航文我會請你從法學緒論開始重讀，如果 04/29 16:46
→ kageo101 : 是故意忽略來發的護航文那只能說你這個人沒救 04/29 16:46
噓 ariadne : 李坤城做的到山口做不到？ 平平吃幼齒格調還是有差 04/29 17:09
噓 Freeicy : 不要扯日本社會，你以為這樣說山口做的事情就能被 04/29 17:10
→ Freeicy : 接受嗎？黑的都能說成白的，真是長知識了! 04/29 17:12
噓 Shivonne : 原po落落長講了一堆性自主高論，突然轉彎說選擇對山 04/29 17:16
→ Shivonne : 口寛容，真是嚇了我好大一跳，照你的說法，印度男人 04/29 17:16
→ Shivonne : 強姦和韓國前一陣子me too運動被揭出來的性侵犯/性 04/29 17:16
→ Shivonne : 騷擾者都應該被寛容了！？因為社會沒有好好教這些男 04/29 17:16
→ Shivonne : 人！？ 04/29 17:16
→ Shivonne : 這樣的話，你和姑息這些男人的共犯結構有什麼不一 04/29 17:18
→ Shivonne : 樣？ 04/29 17:18
噓 pllumer : 何止論述能力不好，邏輯根本就是大問題。自己去看 04/29 17:20
→ pllumer : 日本新聞吧，他都被檢察官起訴還被要求嚴刑懲處了， 04/29 17:20
→ pllumer : 妳還在洗什麼白啊？那麼厲害的話就去日本當他律師 04/29 17:20
→ pllumer : 幫他辯論啊、在這跟鄉民辯他也不會變無罪啦 04/29 17:20
噓 mhlee : 他的說法是如果是雙方合意 不管是不是未成年 那那山 04/29 17:37
→ mhlee : 口做的事就沒有問題 但重點是被害者證詞就是被強迫 04/29 17:37
→ mhlee : 啊 為什麼要ㄧ直幻想人家同意呢？ 04/29 17:37
→ borriss : 可能覺得不是第一次 以前都同意吧(X 04/29 17:38
推 gdefend : 妳如果想找地方跟TOKIO飯討論這篇再站內信給我吧 04/29 17:46
噓 mhlee : 再來未成年的部份 你的說法跟那些戀童癖ㄧ樣 戀童癖 04/29 17:47
→ mhlee : 也認爲只要小孩子自己想啪啪 不用在意年齡 所以12 04/29 17:47
→ mhlee : 歲的孩子想啪啪也可以 這些只想逞獸慾的人有沒有想 04/29 17:47
→ mhlee : 過小孩子心智未成熟 在能力與發育都未健全 還需要靠 04/29 17:47
→ mhlee : 家長保護的狀況下 這些社會弱勢的小孩子真知道自己 04/29 17:47
→ mhlee : 在想什麼嗎？ 04/29 17:47
→ forsalama : 你說在下位者應該要學習不自卑的表達想法 又說男人 04/29 17:49
→ forsalama : 都是賤是因為社會氛圍所造成的所以要對他們寬容 這 04/29 17:49
→ forsalama : 也太雙重標準了 對被害者很嚴苛 對有權者很寬容啊 04/29 17:49
噓 mhlee : 未成年判斷不足 容易在大人的權勢下被引誘誘拐而做 04/29 17:52
→ mhlee : 出傷害了自己 進而被影響ㄧ生的事 我不懂這位先生 04/29 17:52
→ mhlee : 或小姐為什麼要鼓吹未成年啪啪？ 04/29 17:52
噓 Cishang : XDDD 林奕含十八被說心智不夠成熟呢 04/29 17:55
推 isumienri : 有些情況，就算當下孩子自願、覺得沒什麼，但經過 04/29 17:55
→ isumienri : 一段時間、經過重新思考，可能會感到受傷吧 04/29 17:55
噓 mhlee : 我不信你是孩子的父母 跟你說他想跟大人啪啪你會同 04/29 18:05
→ mhlee : 意 別扯什麼未成年性自主 有些小孩跟本發育心裡生理 04/29 18:05
→ mhlee : 都還未健全 講白點 在社會上和大人相比就是弱勢族群 04/29 18:05
→ mhlee : 在這種不對等情況下法律才拉出年齡界線保護小孩 04/29 18:05
噓 seki69 : 你怎麼不轉去專板呢？專板皇城內一片風平浪靜呢。想 04/29 18:07
→ seki69 : 再回應請去專板回，我很好奇會得到什麼推文呢 04/29 18:07
推 Cishang : 我要幫專版講句話 專版根本沒有人 哪來的皇城 04/29 18:33
噓 seki69 : 事發後有兩篇新文章都不提，偏要來這取暖我也是不懂 04/29 18:38
→ domotocat : 專版真的沒人，消息出來最炎上的那兩天，最多時也只 04/29 18:44
→ domotocat : 有3個人，去噗浪看還比較多討論 04/29 18:44
→ yoyonigo : 你是不是一直想引導到JK們做了什麼才會讓山口獸性大 04/29 18:46
→ yoyonigo : 發啊 但強迫到JK嚇到躲廁所求救是事實 也是這案件的 04/29 18:46
→ yoyonigo : 重點 想清楚好嗎 別再開粉絲濾鏡了 04/29 18:46
噓 Joanna0402 : 我覺得原po除了粉絲濾鏡還有很可怕的觀念扭曲問題. 04/29 18:51
→ Joanna0402 : ..原po是否考慮要尋求專業協助？ 04/29 18:51
→ mhlee : 覺得原po價值觀扭曲+1 04/29 19:07
噓 puffy1 : 今天若山口強迫，不管對象是誰,在哪個社會他就是做 04/29 19:14
→ puffy1 : 錯了，我相信他也早就被”教育”過了 04/29 19:14
→ puffy1 : （日本父權再高，那也是基本良知好嗎？）只是慾望 04/29 19:14
→ puffy1 : 仍贏過一切 04/29 19:14
→ puffy1 : 而原po自以為是的辯論只會讓你和你的偶像顯得更可悲 04/29 19:15
→ puffy1 : 且讓人憤怒 04/29 19:15
噓 ralph0517 : 日綜難得一見的XX 04/29 19:32
→ Joanna0402 : 只覺得原po真的滿有事的，很活在自己的世界，超棒 04/29 19:50
→ Joanna0402 : 的ww 04/29 19:50
噓 kei2363013 : 醒醒好嗎？通篇你覺得你認為... 這麼主觀請左轉FB 04/29 20:02
噓 Hamazura : 完全活在自己的世界 04/29 20:06
→ dragonfox : 你要不要移民去印度作為強姦犯證明自己很男人的證 04/29 20:12
→ dragonfox : 明後再來選擇寬容？ 04/29 20:12
推 jay1943webbe: 看了一下 這是這個板第一篇噓爆文耶 推 04/29 20:40
→ falconer : 宣導一下，她的噗浪是她的個人空間，我們有不同意見 04/29 20:42
→ falconer : 就在這裡就可以了，嗯...不過看起來也沒有網友過去 04/29 20:42
→ falconer : ，咱們的智力發展還是不錯的 04/29 20:42
噓 Joanna0402 : 他就在他的噗浪自high自己教育了大家好棒棒啊w 04/29 20:44
→ tliu223 : 演藝圈里最值錢的不是唱歌跳舞演技等等，而是信賴 04/29 20:48
→ tliu223 : 現在就是全團20几年建立起來的大眾對他們的信賴在轉 04/29 20:48
→ tliu223 : 瞬間坍塌一半了…… 04/29 20:48
噓 kuukuku : 真的覺得原po需要尋求專業協助+1 是活在自己的世 04/29 20:50
→ kuukuku : 界裡太久了嗎 寫這內容讓人有點害怕 04/29 20:50
噓 bhis : 腦粉 04/29 21:27
噓 ae415617 : 現在為了合理化46歲大叔猥褻JK的行為，拖全日本男 04/29 21:35
→ ae415617 : 性出來陪葬了是嗎？ 04/29 21:35
推 ww : 只談16歲年齡標準問題 你若認為15歲又365天跟16歲沒 04/29 21:39
→ ww : 差 那同理可以往前推15歲又364天也一樣 推到出生那 04/29 21:40
→ ww : 天都沒差囉? 04/29 21:41
噓 Joanna0402 : 原po就完全無視JK是被強迫這個重點，一直用未成年 04/29 21:44
→ Joanna0402 : 性自主未成年合意在模糊焦點，真的當大家智力跟原p 04/29 21:44
→ Joanna0402 : o一樣？ 04/29 21:44
推 tnmatin : 原PO好像在這篇或噗浪有提到常看到這類個案，那工作 04/29 21:52
→ dragonfox : 變X9了…要表達意見的不要誤推了喲^^ 04/29 21:53
→ tnmatin : 大概就是常會接觸到未成年性侵案的工作，警政、社政 04/29 21:53
→ tnmatin : 、教育吧，無論哪一種，這樣的觀念都讓我覺得可怕.. 04/29 21:55
噓 helen112986 : 我前面推到了 對不起 04/29 21:57
→ helen112986 : 我也好奇原PO的工作是什麼 不過我都黑單他了 一直 04/29 21:59
→ helen112986 : 追下去也顯得太變態了XD 04/29 21:59
推 Cishang : 這操作厲害了 山口還入院了呢 原PO一定更心疼了 04/29 22:06
→ borriss : 應該病的不輕 記者會講完就進去住了 04/29 22:25
噓 Joanna0402 : 上次一出院就搞這麼一大條，這次不知道要住多久 04/29 22:38
→ hmt17 : 聽說山口正在被傑尼斯限制外出&協助戒酒 04/29 22:50
噓 ChrisDavis : 有沒有懶人包可以簡略一下 未成年才是重點RR 04/29 22:55
→ Joanna0402 : 剛看新聞連山口弟弟(職業摔角手)都出來道歉了...唉 04/29 22:55
→ Joanna0402 : ... 04/29 22:55
→ andy199113 : hemerocallis出來回應阿 敢發文怎麼就躲起來了? 04/29 23:01
推 Solidsanke : 晚了，如果在事發隔日就入院，那就能安全的混過去 04/29 23:06
→ Solidsanke : ，先是想壓下來，壓不住現在才入院，當 日本人都腦 04/29 23:06
→ Solidsanke : 粉會信啊 04/29 23:06
噓 gyarados : 松本人志都說怎麼可能在要電話時就醉了 很明顯一堆 04/29 23:08
→ gyarados : 人都不信吧 不過目前藝能界風向倒是幾乎很一致的在 04/29 23:09
→ gyarados : 抨擊 搞不好真的最後會搞到用解雇來結尾也說不定 04/29 23:09
→ concerto : 樓上我反而覺得相反,現在大家用力罵反而是有種協助 04/29 23:16
→ concerto : 加上他先入院去,我猜明年就會有回歸風聲XD 04/29 23:17
→ Joanna0402 : 如果真的明年復歸就是另外四人一起陪葬而已，希望L 04/29 23:19
→ Joanna0402 : eader說到做到啊~ 04/29 23:19
推 suneen : 原PO似乎一直在堅持一個點：JK不願意合山口的意而 04/29 23:22
→ suneen : 躲進廁所的消息來源無從證實，山口本人在記者會上也 04/29 23:22
→ suneen : 表示這不能從他口中得知。 04/29 23:22
噓 suneen : 如果強迫是真、不合意是真，山口當然不可能自己親口 04/29 23:23
→ suneen : 對大眾證實啊。 04/29 23:23
噓 suneen : 當然要往酒後失態的方向操作啊。看日本新聞片段，記 04/29 23:24
→ suneen : 得他好像還說他喝太醉記不太清、醒來後就發現JK兩人 04/29 23:24
→ suneen : 都回家不在了。 04/29 23:24
噓 shetofan : 拿台灣法律的爛來護航真噁心 04/29 23:26
→ hmt17 : 他弟有點像田中聖 04/29 23:31
→ hmt17 : (吧 04/29 23:31
→ suneen : 說到藝能界的反應，今天讀到一篇新聞寫道，明石秋刀 04/29 23:33
→ suneen : 魚說演藝圈因爲醉酒而發生的憾事太多，希望山口記 04/29 23:33
→ suneen : 取教訓、今後好好努力回歸TOKIO。看得眼都傻了。 04/29 23:33
→ seki69 : 秋刀魚那篇yahoo新聞留言就被寫若是IMARU被這樣對待 04/29 23:35
→ seki69 : 他還說得出一樣的話嗎 04/29 23:35
噓 Cishang : 這些操作都晚了吧 事情壓了兩個多月 04/29 23:38
→ seki69 : 真的有心想戒酒的話早在2月底案發後、再晚也是3月底 04/29 23:42
→ seki69 : 被警方問罪時就該入院了。還一路工作兩個月後等記者 04/29 23:42
→ seki69 : 會完，把原因都推到酒上面以後才入院，記者會上也不 04/29 23:42
→ seki69 : 敢承諾再也不碰酒，我是不相信態度有多麽堅定啦 04/29 23:42
→ Joanna0402 : 秋刀魚就只會嘴炮啊~記者會上山口還敢提再回TOKIO 04/29 23:54
→ Joanna0402 : 的事看了根本氣死，在打電話叫JK時怎麼就沒想到TOK 04/29 23:54
→ Joanna0402 : IO，最好一輩子都不要再出現了啦！ 04/29 23:54
噓 mhlee : TOKO其他團員也很衰 在做事前不為團員想 出事了連累 04/30 00:27
→ mhlee : 團員還說要回到TOKIO 04/30 00:28
→ mhlee : TOKIO 04/30 00:28
噓 RIVERSHAKE : 廢文可以寫得這麼長，真是佩服! 04/30 01:13
噓 omega31perda: 看完一長篇回覆了 只覺得妳的"生命經歷"可能很迥異 04/30 01:40
→ omega31perda: 於一般臺灣女性 因此造就妳對未成年合意提供/接受性 04/30 01:40
→ omega31perda: 服務可除罪化此種邪道的觀點 未成年人保護自己身體 04/30 01:40
→ omega31perda: 的能力大幅劣於成年人 所以當然要立法保障 否則不良 04/30 01:40
→ omega31perda: 少年少女亂搞就罷了 還會牽連到懵懂的正經孩子到處 04/30 01:40
→ omega31perda: 被壞成年人誘姦 若妳為人父母妳會贊成妳小孩到處被 04/30 01:40
→ omega31perda: 壞成年人誘騙去姦淫嗎?? 因此說妳的觀念太扭曲 04/30 01:40
→ omega31perda: 至於妳原諒山口又想教育他喇哩喇咂的 那是妳迷妹的 04/30 01:40
→ omega31perda: 痴見 正常社會結構就是要釐清性騷擾事實後用刑罰教 04/30 01:40
→ omega31perda: 育他和大眾不可以對異性(尤其是未成年人)性騷殺擾 04/30 01:40
→ omega31perda: 雞儆猴是一種對群眾的教育沒有問題 04/30 01:40
→ omega31perda: 補充 對同性也不可以性騷擾 04/30 01:45
→ ssile456 : 我比較希望有版友能即時分享日本那邊的此事新聞進展 04/30 01:49
→ ssile456 : ，j大我沒有看到山口弟弟的新聞 04/30 01:49
→ Joanna0402 : 94129-nksports-ent 04/30 02:11
噓 NaoGaTsu : end 04/30 02:33
→ skullxism : 原PO提到那些案例很憤怒有想過如果是受害的未成年人 04/30 04:03
→ skullxism : 的案例會有多麼的血淋淋嗎 04/30 04:04
→ skullxism : 加上了但書就是會多出讓人鑽漏洞的空間阿 04/30 04:05
噓 meiyaya : 不教而殺那段.....妳以為山口今年6歲嗎？他46歲！ 04/30 04:06
噓 meiyaya : 什麼叫旁邊的人沒指正他，妳當他是無行為能力人嗎？ 04/30 04:10
→ meiyaya : 看到補充真的忍不住要噓 04/30 04:10
→ rose2007rose: 好長… 04/30 04:58
噓 whitecygnus : 懶得看那麼多字 但是隨便看一兩句都覺得噁心還補充 04/30 06:04
→ whitecygnus : 原本還有點同情粉絲心碎現在只剩害怕這種人在社會上 04/30 06:05
→ whitecygnus : 不是文字寫的多就有論點就比較厲害好嗎 是非不分 04/30 06:06
→ falconer : 要說後續發展...要看檢察官，在日本沒有其他新的新 04/30 06:19
→ falconer : 聞事件出來前是一定會有人要炒這個，不過頂多就是增 04/30 06:19
→ falconer : 加藝能界其他人的評論這樣，現在就看檢察官的結論， 04/30 06:19
→ falconer : 不起訴或是直接裁罰山口就算過關了，如果檢察官起訴 04/30 06:19
→ falconer : 他，那就是要等法院裁定，在司法程序沒結束之前他是 04/30 06:19
→ falconer : 不會有復歸的可能，不過他已經和當事人和解，這點對 04/30 06:19
→ falconer : 他是比較有利的 04/30 06:19
→ suneen : 原PO心疼山口，我倒是很心疼太一呢。現在每天新聞 04/30 08:19
→ suneen : 都在報這件事，太一週一到週五的早晨又有情報節目要 04/30 08:19
→ suneen : 主持，每天都要被迫面對信任近30年的夥伴所爆的坑、 04/30 08:19
→ suneen : 對著鏡頭發表想法，真的是很辛苦。 04/30 08:19
噓 Joanna0402 : 還是想補充一下不是所有TOKIO粉絲都像原po一樣黑白 04/30 09:06
→ Joanna0402 : 不分觀念扭曲，迷妹心疼生氣的是有，但像原po這樣 04/30 09:06
→ Joanna0402 : 胡扯護航到把強制猥褻正當化的目前看到只有原po！ 04/30 09:06
噓 jedga : 不出來回應還刪別人噓文,還不是被噓爆,哈 04/30 09:12
→ Shivonne : 如果有人要分享後續消息的，可否在別篇推文分享，不 04/30 09:26
→ Shivonne : 想在原po的文章下再留言了（感覺很享受別人要理他） 04/30 09:26
噓 helen112986 : 他真的很享受被注目的感覺啊 還很高姿態的說他這是 04/30 09:30
→ helen112986 : 給大家一個思考的機會 我思考之後決定繼續噓他XD 04/30 09:30
噓 usamigj : 身為J家他團fans看不下去只能噓 自我感覺良好也該 04/30 09:40
→ usamigj : 有個限度 04/30 09:40
噓 enjoyfafa : o廢文太長看不完啦!但我想說 妳個版? 04/30 09:43
噓 misscoca : 寫一大堆完全不知道是在講甚麼 04/30 09:48
噓 angele : 身為兩個女兒的媽媽，有人未成年敢動我女兒肯定告的 04/30 09:55
→ angele : 如果真心相愛，等到成年不行嗎?有尊重對方家長嗎?有 04/30 09:55
→ angele : 守法嗎?太扯了，看不下去。而何況山口46歲用職務權 04/30 09:56
→ angele : 勢，還不是兩小無猜那種!無法原諒，他自己小孩都十 04/30 09:56
→ angele : 歲了，好意思去逼迫未滿16歲的...爛! 04/30 09:57
噓 alex9999 : 自以為引經據典詭辯後ㄧ副你們這些平凡人無法理解 04/30 10:25
→ alex9999 : 我說的，但我還是很願意跟你們討論（指導你們）的 04/30 10:25
→ alex9999 : 姿態，個人有遇過的要嘛是一般人都懶得理活在自己世 04/30 10:25
→ alex9999 : 界的邊緣人；另一種則在法界，如果是後者，那還蠻令 04/30 10:25
→ alex9999 : 人擔心的... 04/30 10:25
噓 Joanna0402 : 原po上面有補充說他現在從事法律相關工作。想到他 04/30 11:26
→ Joanna0402 : 如果處理未成年性騷/性侵案可能會問受害人"你是不 04/30 11:26
→ Joanna0402 : 是自己也想要" "其實騷擾/侵害你的人是有權利對你 04/30 11:26
→ Joanna0402 : 做出這種要求的"就不寒而慄，太噁了！ 04/30 11:26
噓 raepopo : 我更怕她對受害者說，這個社會造成男人就是賤，所以 04/30 12:10
→ raepopo : 妳要學著對他寬容教育對方，真的非常怕 04/30 12:10
→ Ajisai : 一篇想洗白+呼籲大家原諒山口的文章 你先把這篇文翻 04/30 13:15
→ Ajisai : 成日文寄給TOKIO的其他團員們吧 04/30 13:16
→ Ajisai : 還有說未成年怎樣怎樣的我笑了 那不知道你對未成年 04/30 13:17
→ Ajisai : 人在民法上沒有完全行為能力又是怎麼看待的？ 04/30 13:17
噓 Tajihana : 他有說這是他無法寄給山口的情書啦......(噁 04/30 13:24
→ Ajisai : 我沒有要他寄給山口 是寄給城島他們等其他團員XD 04/30 13:27
→ aini6323 : 其實如果要花這麼長篇幅才能支持自己論點那這論述能 04/30 15:39
→ aini6323 : 力令人堪憂....內容就不多談了....哎 04/30 15:40
→ tsaipung : 七千多字結果內容的重點那麼少... 04/30 15:43
噓 a27281591 : 從事法律相關工作寫出這種論點? 04/30 15:46
→ a27281591 : 拜託不要當加害者好嗎? 04/30 15:46
→ katsurada : 不是已經承認了嗎？到底還有什麼好護航的 04/30 18:33
推 katsurada : 最前面那段的重點根本就是否認被害者的感受 你不如 04/30 18:35
→ katsurada : 說女方誣告好了啦 04/30 18:35
→ katsurada : 不要強吻別人有很難？這叫做把偶像當神？越看越怒耶 04/30 18:39
噓 hmt17 : … 04/30 18:47
噓 steven70101 : 問題在未成年為啥一直要導去他只是犯小罪... 04/30 20:45
噓 ChrisDavis : 我覺得這世界上很需要長話短說跟精簡重點 04/30 23:54
噓 gary886 : 你是不是把日綜板拿來連續寫申論題?簡明扼要好嗎 05/01 00:43
→ gary886 : 上面連續打錯，是練習 05/01 00:44
→ kanabox : 不如直接說JK多廁所求救是真的的話，你還會護航嗎? 05/01 00:52
→ omega31perda: 臺灣所謂搞法律相關的人表達都要這種調調 拐彎抹角 05/01 00:59
→ omega31perda: 又臭又長 一句話就可以講明白的非得要多填充另外99 05/01 00:59
→ omega31perda: 句贅言 典型的掉書包 目的就是故弄玄虛讓你頭昏眼花 05/01 00:59
→ omega31perda: 頭暈腦漲 然後就能順利誆到你 05/01 00:59
→ omega31perda: 脹 05/01 01:00
→ omega31perda: 樓上 就是因為會護航到底才叫腦粉啊 05/01 01:02
噓 poju1024 : 光看到是粉絲二字就不想往下看了………廢文 05/01 08:06
噓 dna41410 : 通篇歪理，如果今天這個人不是明星只是個路人甲，你 05/01 20:02
→ dna41410 : 還會寫這麼多來幫他護航嗎？犯了這麼嚴重的錯誤你還 05/01 20:03
→ dna41410 : 為他護航，拜託不要這麼盲目好嗎？很噁心 05/01 20:04
噓 jackz : 感覺你根本是忌妒那女的吧 腦粉真的偶像作啥都行 05/02 00:53
噓 lillian110 : 看了回文還是噓你 開始扯日本社會和印度性侵 一個 05/02 01:12
→ lillian110 : 成年大叔還要人教？我真是開眼界了 05/02 01:12
噓 younghan : 團長都不爽了你還可以護航也是真了不起 05/02 16:12
噓 matto : 朝聖 05/02 16:15
噓 JustOneDay : 原po妳有沒有想過不只妳口中很賤的男人需要教育， 05/02 23:16
→ JustOneDay : 未成年人更是需要教育，尤其是在性自主這一塊，你口 05/02 23:16
→ JustOneDay : 口聲聲說的不贊同的刑法227條年齡上的規範，從另一 05/02 23:16
→ JustOneDay : 方面來看，可以保護未成年人在受教育的階段不被扭 05/02 23:16
→ JustOneDay : 曲的環境所影響，進而能建立健全的性自主觀念。 05/02 23:16
噓 JustOneDay : 做為一個教育工作者，好不容易教會學生什麼是性自主 05/02 23:20
→ JustOneDay : 、當自己感到不適時該如何拒絕他人，有一天，當學 05/02 23:20
→ JustOneDay : 生不幸遇到被強制猥褻的事件，也有極力的求助，進入 05/02 23:20
→ JustOneDay : 到司法階段想尋求保護及公道，但卻可能有所謂的法 05/02 23:20
→ JustOneDay : 律相關工作者會跟他說，我知道你受刑法保護，也知道 05/02 23:20
→ JustOneDay : 你有拒絕（但我不在場不知道你說的是不是真的）， 05/02 23:20
→ JustOneDay : 但你也知道，男人就是賤，需要教育，所以我選擇寬容 05/02 23:20
→ JustOneDay : ，你呢？ 05/02 23:20
噓 JustOneDay : 實在是忍不下這口氣，所以希望藉由噓文和表達自己 05/02 23:22
→ JustOneDay : 的意見，希望原po能反思一下自己的邏輯和看法。 05/02 23:22
噓 kuter : 盲目阿........... 05/05 00:34
噓 haofutw : .... 05/06 12:20
再次感謝各位的回應:)
※ 編輯: hemerocallis (116.241.199.249), 05/06/2018 19:21:29
推 exilianstar : 山口達也當然需要再教育，當他承擔錯誤造成的後果之 05/07 07:34
→ exilianstar : 後。對我，我想也是社會上很多的人想法中，這個後果 05/07 07:34
→ exilianstar : 至少要是不再出現在節目上，因為他的出現就可能給被 05/07 07:34
→ exilianstar : 害者傷害。被害者對我來說是優先的。 05/07 07:34
推 RedBlazer : 路人我推這篇！樓上某為自稱人師的，實在是太褊狹了 05/08 01:24
→ RedBlazer : 。請好好想想：未成年兒少該去性化嗎？未成年兒少 05/08 01:24
→ RedBlazer : 能不能有性慾呢？如果你的學生持和你不同的觀點， 05/08 01:24
→ RedBlazer : 那是你缺乏討論的心胸還是牽扯到性的一切都是有套 05/08 01:24
→ RedBlazer : 不可顛仆的規範呢？ 05/08 01:24
噓 falconer : 山口犯罪了，要推動討論未成年去性的議題請不要拿此 05/08 06:23
→ falconer : 事出來講，昏倒...還有很多人大概不知道案發當時那 05/08 06:23
→ falconer : 個受害人國三現在高一，十五六歲喔！不是十八九這種 05/08 06:23
→ falconer : 生理上已發育完成的年紀.... 05/08 06:23
噓 annie06045 : 46歲的阿伯連國三生都想幹 還有人挺 簡直垃圾 05/09 21:36
噓 chao0201 : 你這種粉絲真的只會火上加油 06/05 10:17
噓 xantheholic : 說真的 你的言論比山口還要讓我不舒服 06/24 01:32