[閒聊] 中田敦彥對松本人志的建言

[gto5310099 (有吉)]

事件的起因大概就是，中田在自己的YouTube頻道發表對the second的看法，也對松本擔
任各大賽（m-1,短劇之王，the second,…等）的評審有一些意見，松本擔任這麼多大賽
的評審，等於整個日本搞笑界的品味與新人提拔，都要獲得松本的認同才行，中田認為這
樣的制度會扼殺搞笑新的可能。當然這個事件還有一些後續發展，但感覺中田就是要故意
炎上，讓此事件有討論度。

詳細內容可以觀看這個影片：【（中字自制）10分钟明白「中田敦彦VS松本人志」事件全
貌-哔哩哔哩】 https://b23.tv/zic217x

其實看到中田站出來這樣講，覺得頗有道理，日本的搞笑界的確有點被壟斷的感覺，大賽
就一定會有松本，主持人的話就是松本的親屬（濱田、今田、東野），看久了也會有這種
想
法，為什麼不能讓 有吉、松子、上田擔任評審或主持人呢，其實答案很簡單，因為他們
不是吉本這個公司的。

只能說中田站出來批評這些東西真的很敢（而且目前感覺不接受私底下喬），希望這個言
論能帶來什麼改變。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.66.187 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JP_Entertain/M.1687087594.A.EF8.html
推 coldeden: 不會改變
推 sure0219: 中田啦！田中…
打反了，修正了
※ 編輯: gto5310099 (39.15.66.187 臺灣), 06/18/2023 19:40:47
※ 編輯: gto5310099 (39.15.66.187 臺灣), 06/18/2023 19:44:08
※ 編輯: gto5310099 (39.15.66.187 臺灣), 06/18/2023 19:45:55
推 Hamazura: 終於有人提出了,諧星界整個幾乎被吉本給壟斷
推 axi: 一直都是被壟斷的啊...
推 Devilarea: 能把癥結點出來是很有勇氣，但光是炎上也解決不了問題
→ Devilarea: 中田他還是沒有松本的影響力去讓這些贊助商節目組換人
推 Devilarea: 就像ひろゆき說的那樣坐而言不如起而行
推 aa1477888: 不會改變 因為這是共犯結構
→ aa1477888: 更何況松本也沒有把自己的形象玩掉
→ aa1477888: 傑尼斯事件都沒有殺傷力了 更何況形象更好的松本
→ aa1477888: 你只能希望這些在高位的人有點良心
→ aa1477888: 多給出一些舞台 進行一些改革
→ aa1477888: 稍微用點力量去提攜後輩 尤其是非吉本的藝人
推 Cishang: 松本被看破就是上次吉本事件出一張嘴什麼都沒做
推 QUIBECK: 基本上就是吉本獨大
→ gundam0613: 他講的話有道理 不過沒啥用就是了
推 jollybighead: 沒什麼用還是願意出來講，不想成為沉默的螺旋
推 a2156700: 沒在關切 但確實包山包海
推 jack7775kimo: 你要資本家們放棄一個已經穩定獲利的策略太難了
推 nakinight: 其實看久日本搞笑了 也覺得中田講的很有道理
→ nakinight: 而且他敢出來 也是因為他在YT界很有人氣 不然還要靠電
→ nakinight: 視台的藝人 哪敢出來表態
推 Wictor: 電通でした(?
推 fin2008: 有吉或上田ok，松子算諧星嗎？
推 Cishang: 是阿,松子又不是一開始就現在這樣子
→ Cishang: 有吉跟松子其實蠻像的,松子不算那有吉也不算了
→ noise: 其實這個還有另一個中生代跟新生代一直講的問題 頂點被占住
→ noise: 幾十年了  除非老前輩出大事 基本上後輩是沒挑戰機會的
推 fin2008: 有吉有正經當過芸人，不能說他段子沒紅就不是芸人吧
推 lulocke: 我記得有個新聞(還是記者觀點)報過 還有去截圖松本的推特
→ lulocke: 「有什麼想講的 打電話來就行了 我等你」
→ lulocke: 然後最後結論就是節目覺得效果好 而且松本份量夠 所以製
→ lulocke: 作單位都找他 而且還有別的搞笑比賽跟節目的評審不是他
→ lulocke: 你搞笑若手想出頭還有別的機會 他沒壟斷那麼誇張
推 fin2008: 有松本就比較有號召力和注目度，得獎效應也大，要說壟斷
→ fin2008: 那也沒辦法，M1和ippon就是更受觀眾歡迎啊。
推 caenix: 這種お笑い賞レース本身就是從吉本大阪來的文化
→ caenix: 其他家大概也沒什麼意願大力搞這些東西
→ caenix: 再加上不少人其實不願意做評審
→ caenix: 一直被那一小搓人主導的情況是可以理解的
→ caenix: 我覺得中田說「沒人敢評論松本做的電影」這話比較嚴重
推 Wictor: 但是並不覺得阿醬是在反松本 只是僅僅在懷疑這種像宗教的
→ Wictor: 「松本教」
→ sdhpipt: 明明一堆人批評松本的電影啊 XD
推 caenix: 中田講的是"後輩們" (應該指的是松本的後輩吧?)
→ caenix: 說評論松本的電影是該解禁的taboo(禁忌)
→ caenix: 講這點之後這中田丟炸彈給粗品www粗品躺著中槍
→ Wictor: 粗品是不用靠電視吃飯 但是現在實在是賭太大所以需要(?
推 fin2008: 粗品為什麼不用靠電視吃飯？
推 fin2008: 真的有調侃松本的，是不是只有爆問？
推 asdf70044: 不靠電視? 除了賭博 是有做甚麼事業阿
→ aliver1011: 粗品他自己幾個YT頻道都是百萬訂閱,觀看次數也都滿高
推 Yofe: 有吉沒有段子 松子根本不算藝人...況且松本在這些大賽也只有
→ Yofe: 一票，他跟其他評審意見不一樣的情況很常見
→ nissyyoyo: 我印象M1不是也有非吉本的評審嗎?
推 fin2008: M1裁判很分散，算有兼顧各方了，而且也不是松本選的就會
→ fin2008: 是冠軍
推 fin2008: 有吉雖然沒有段子，但差不多稱霸綜藝了，而且有鑑賞力，
→ fin2008: 新人也樂於被他評價吧，所以我覺得他當評審OK，但他不一
→ fin2008: 定有意願。
推 pandp: 有吉當評審是夠格，不過他本身就不是段子為主，他對新人的
→ pandp: 益處主要是拋梗和提升綜藝力
推 caenix: 中田是說這些大賽太注重評審是誰還有說了什麼話
→ caenix: 尤其是松本幾乎在每一個大賽都是評審
→ caenix: 就算順位不高只要松本一句話新人就能得到關注進而影響到
→ caenix: 未來的發展
→ caenix: 反而沒有被評審關注的人的才能就會被忽視
推 aCCQ: 沒有被評審關注的人的才能就會被忽視?????? 有才的人不會
→ aCCQ: 你被忽視? 那可能你不夠有才?
→ aCCQ: 還是你是說那些被關注的比較沒有才? 說不定是有這個可能?
→ aCCQ: 還有為啥某個人關注的人其他人會特別關注? 其他人關注的可能
→ aCCQ: 就還好? 因為那個人是松本人志阿 我是不懂批這個在幹啥
推 caenix: 因為不是"真的"漫才而得不到評審好的評價
→ caenix: 中田給的例子是自己的武勇傳和テツandトモ
→ caenix: 被松本說不有趣的有當紅時的99
推 aCCQ: 所以他就被忽視了嗎? 所以他就被埋沒了嗎? 並沒有對吧
→ rockyfan: (小聲說)武勇傳真的不有趣
推 applewolf: 有吉在牆培養若手 一本當選手 沒看過他正式的當裁判
→ applewolf: 松子不是諧星出身沒有代表性 上田主持是不錯啦 但對組
→ applewolf: 合段子沒有印象
→ applewolf: 重點還是評審要有代表性跟份量 放眼過去不就那些
→ applewolf: 找塔摩利跟魚叔來當評審 份量夠但很違和吧
推 jollybighead: 這邊感覺不少人著重漫才的段子，甚至沒有段子就稱不
→ jollybighead: 上搞笑藝人，但實際上搞笑的短劇也是另一種重要的表
→ jollybighead: 演大宗，很多人都是擅長這部分並且出名的，小內小南
→ jollybighead: 就是這部分出道的。然後漫才、短劇之外，還有其他表
→ jollybighead: 演形式的搞笑，好比出川哲朗...
推 jollybighead: 多的是沒有段子的諧星，但一堆人搞得要有漫才的段子
→ jollybighead: 才稱得上是諧星...
推 jollybighead: 不然說看看，志村健有哪些漫才段子讓你印象深刻的?
推 fin2008: 短劇也是芸人沒錯，有人否定短劇嗎？
推 fin2008: 我覺得前面大家提的段子也包含短劇和單人
推 jollybighead: 我有說有人否定短劇嗎?我只說某些人認為沒有段子就
→ jollybighead: 不算搞笑
推 Yofe: 有吉最早是拜巨人匠出身的 肯定是芸人 猿岩石衰弱後 是從當
→ Yofe: 當貓男爵開始一步步爬上來 跟talent這個分類明顯不一樣
→ Yofe: 說他沒有段子是他並不以段子出名 就像東京03 或Hanawa在地
→ Yofe: 上波沒有冠番 但憑著他們對自身領域的投入做評審大家也是心
→ Yofe: 服口服 Vocabulary世代現在一堆都還很活躍 爆笑問題 海王星
→ Yofe: 奶油濃湯等 每個都手握好幾個節目 說搞笑界被吉本壟斷很難
→ Yofe: 令人信服 東方收音機當年也是橫空出世 也有過機會 只是太弱
→ Yofe: 這情形有點像有吉猿岩石大紅但談話能力太爛所以沉寂 但有吉
→ Yofe: 能爬上來 田中不行 因為不管有沒有松本他都沒有一線的藝人有
→ Yofe: 趣 另外tetsu and tomo是第一屆M1的決賽選手(如果我沒記錯
→ Yofe: 他們營業賺得很飽 華文世界只能透過地上波衡量一個藝人是否
→ Yofe: 得到足夠重視的問題 但完全取決於字幕組或b站那些節目有在
→ Yofe: copyright strike 藝人還有營業劇場甚至近年興起的直播
→ Yofe: 說到底中田就是youtuber 他需要流量 當然往有爭議的人物帶
→ Yofe: 最有利
推 caenix: 簡單說中田的意思應該是:
→ caenix: 例如テツandトモ的M1成績好 表示他們有趣
→ caenix: 但他們的段子因為不是"真正的"漫才
→ caenix: 被以松本為首的 為藝能界決定有趣不有趣的團體
→ caenix: 因為有趣的方法不正確而被評價不有趣
→ caenix: 然後扼殺掉了テツandトモ的發展空間
→ caenix: 不過看起來只有堀江貴文贊同他的看法 XD
推 Yofe: 段子無聊透頂在地上波混的風聲水起的人一堆啊 台灣人最熟悉
→ Yofe: 的lonbo就是 tetsu and tomo談話不行才轉跑營業吧
→ Yofe: 就算松本覺得那不是漫才 或不好笑 也無法阻止有趣的人走紅
→ Yofe: 但說真的以tetsu and tomo的營業量 收入應該屌大很多中堅
→ Yofe: 我看過東方收音機除武勇傳或perfect human的段子啦 是真的無
→ Yofe: 聊
推 fin2008: Lonbo連磨段子的時間都沒有就電視走紅了，這點他們自己也
→ fin2008: 說過。
推 caenix: テツandトモ日文Wiki有一段相關的我隨便翻譯一下附上
→ caenix: 在第2屆 M-1大賽（2002 年）晉級決賽。一場打破漫才刻板印
→ caenix: 象的“彈唱表演”，並使用了包包等大型道具。
→ caenix: 松本人志說：“這很難。紅色運動衣的人作為朋友有100分，
→ caenix: 但應該接受這個為漫才嗎。如果你能唱4、50分鐘，我想可能
→ caenix: 會很有趣。不過有時間這個問題。”
→ caenix: 立川談志說：“你們不是應該出現在這裡的傢伙。夠了，我
→ caenix: 表揚你們了。懂了嗎?”
→ caenix: 像是從根本上否認了他們的藝風，主持人西川清志之後為他
→ caenix: 們幫腔。結果他們得了第6名。
→ aCCQ: 所以你覺得過了20年 完全沒變? 我是覺得不一樣了吧
→ aCCQ: 光是松本人志這個人 就已經不是當年那個人了
推 Yofe: 我的意思就是段子有不有趣跟是否能在地上波走紅是兩回事(如
→ Yofe: 過這事中田判定是否被否定的標準的話） m1前幾屆是真的壓迫
→ Yofe: 感很重 不過沒想到說出這句話的談志匠的弟子會在多年後給
→ Yofe: ランジャタイ打出高分www
→ halken: 談志當年是真的在誇，只是在場沒人聽的懂
→ chadtracy: 中田超敢...他是真的有料
推 bom30433: 這跟吉本沒關係吧 有吉、松子當評審 參賽者會服氣嗎?
推 fin2008: 有吉可以吧，有吉之壁挖了多少短劇人才，在有吉之壁紅，
→ fin2008: 我覺得發展性也不比KOC差。山內都能當評審，有吉為什麼
→ fin2008: 不行。
→ fin2008: 松子就可能不太行，雖然真的很紅。但我覺得他也不會想當
推 caenix: 中田自己舉了爆笑問題當評審
→ caenix: 太田曾說過不想做 田中說自己沒想過
→ caenix: 有吉手上太多節目了 大賽的時段都有重複的節目
→ caenix: 還有我不覺得有吉會想認真的給段子給予比較和打分
→ caenix: 有吉是像隧道二人的風格 以搞笑為主的給予反應
→ bhis: 不會改變，吉本壟斷
推 yragggc: 松本不是否定テツandトモ的藝風，他是執著於漫才的定義
→ yragggc: 在場上就是只能有人跟麥克風。The second比賽中，
→ yragggc: マシンガンズ把紙拿出來，松本就頗有微詞
推 sdhpipt: 志村健明明是歌手啊 XD 哈哈哈
推 frontin: 松本的漫才還不是被やすし師匠打壓
推 fin2008: 吉本再怎麼說也沒有像J家那樣，芸人之間不同公司也會互
→ fin2008: 相拉抬
推 herokun: 我覺得松本頗疼三四郎的啊，偏心難免但他應該不至於打壓
→ herokun: 他社
推 fin2008: 他要是會打壓他社，人望就不會這麼高了
推 ruefong: 有吉牆裡多的是M1 短劇之王歷屆冠軍  這節目也在培養人才
推 sdhpipt: 有吉之壁的緣故 現在有吉已經有大哥的感覺了 確實有幾組
→ sdhpipt: 因為有吉之壁紅起來的藝人了
推 jasonwalk: 武勇傳是真的不怎麼好笑啊 很尷尬
→ jasonwalk: 跑到跨欄比賽裡撐竿跳本來就很怪吧
→ jasonwalk: 雖然都是田徑
推 jomon817: 松本聽得進去啦 就是高層不敢換
→ jomon817: 怕收視掉
推 wed3qla: 其實很有道理
推 Armour13: 上田是可以 有吉跟松子在漫才跟短劇上也不算專家吧