[建議] 對N46板暱稱規定的意見與建議

[e4062140621 (丹生明教大師姊)]

誠如眾多板友所說，本次事件最大爭議並非在正名議題缺乏共識，而是
1.      缺少程序正義、消極溝通
2.      投票選項偏頗、忽視眾多板友權益
已有板友整理，便不再贅述。

許多正名派的板友質疑不恰當的暱稱會帶來不良影響，但不管是採正面表列還是負面表列
，原則上都會禁止什麼大頭嫂子禿寶那類莫名其妙或失禮的黑稱，所以這點並不能成為正
面表列投票法加分的論點。更何況目前施行中的投票漏洞百出，對於正名派理想的環境，
並沒有多大的實質效益。

板規既然是規範，那就應該規定「什麼不能做」而不是「什麼可以做」，並訂出明確的大
方向以提高適用範圍。
比方說，禁止惡意詞彙（Ex:大頭）、禁止不雅詞彙（Ex:摸摸摳）、禁止與本人無關（
Ex:嫂子）、禁止打錯名字（Ex:攻田艾蒙）。
如此一來便幾乎涵蓋了所有黑稱，部分板友最擔心的「對成員不尊重」、「看不出來是誰
」
以列表為依歸，只會產生更多漏洞，以目前的「不在列表上但沒造成爭議的暱稱不會抓」
這種灰色地帶大開的規範來說，Ex.小花→新手看不懂但因為沒吵起來所以不會被抓
or大多數人不認為有問題但卻被有心人士檢舉，沒人知道會是哪種結果，結果想正名不想
正名的都不得安心。

上述的禁止例基本上屬於共識，我想沒有再討論的必要。
「空耳諧音（Ex:哈布）」「中文暱稱習慣（Ex:小南）」「其他中文譯名（Ex:尼布子）
」我想才是最有爭議的部分，也是不管正面列表負面列表都難以防堵的地帶，因此不管開
慣用暱稱還是禁用暱稱列表投票都沒什麼意義。
我認為只有兩個選項可以杜絕灰色地帶。

1.全禁。
此選項等同於除了成員名字以外所有平假名暱稱不得打中文。因為「官方暱稱」本來就沒
有中文，怎麼翻都會失去原意。Ex:こさかな→小坂魚？小魚？小ㄅㄩ？誰對誰錯？全對
？全錯？

2.全開。（若含有不恰當詞彙以觸犯上面提到的板規懲處Ex:摸摸摳）
原則上因為沒有不雅詞彙，並不太會引發反感。就算加個小字也還保有部分原名，而諧音
只要知道原本的名字怎麼唸，也不難聯想，要＂看不出來是誰＂我想也不至於。

順提現在板規諧音不行但桑（さん）醬（ちゃん）糖（たん）准許放行非常瞎，為什麼ち
ゃん一定是醬？不能是嗆？降？蔣？天醬是什麼醬？好吃嗎？たん不能是碳？趟？堂？蓮
糖是什麼糖？好吃嗎？

而我個人強烈支持全開。
說真的閒聊要只叫成員名字或打日文暱稱我無所謂，簡簡單單（不會打日文的就比較辛苦
一點齁），但翻譯會非常非常非常麻煩！！！！
一篇中文翻譯文章把平假名暱稱留日文真的很蠢，連索尼官方都硬要把長濱ねる翻長濱禰
留了，為什麼非官方的翻譯要保留日文？那ねるそん我翻禰留SON這樣有比較好？每個暱
稱譯名我都有自己的考量，只想要盡量做好翻譯這件事，我也相信這樣的名稱不會冒犯成
員。EX:ひよたん 我有時會翻小雞碳，因為暱稱由來跟小雞（ひよこ）有關係。像這類難
翻譯的名稱，非常容易觸犯現行板規。全部用羅馬拼音也不是不行但就是…難看，
Ex:Miipan，這樣很晶晶體捏（？）
至於怕看不出是誰不必擔心，雜誌比你還怕觀眾不知道是在講誰一定會在後面括號補充本
名。
如果僅限制個人言論，翻譯文可以一定程度不受板規限制，我個人也能接受。

是說，會不會太強調怕新手看不懂的這件事了？這裡是討論板還是新手村補習班？
真的為新人著想，那就多發幾篇新手向的文章收到精華區，而不是糾結人家跑到閒聊區看
不懂暱稱，如果看不懂的都要科普的話，可能大家講話都要括號補充一千字。

結論：希望投票能有符合多方面需求的選項

1.      除官方暱稱外一律打日文或羅馬拼音
2.      禁止使用不當詞彙，其他原則上開放
3.      除官方暱稱以及慣用中文暱稱外一律打日文或羅馬拼音（就是現在進行的）

我想這樣應該就差不多符合所有方向的意見了吧？其他門檻等等細項再評估。
如果還有其他多數意見再加進去一起投。
而老、胖、哭、妹、哥、叔等等正反意見都算多的爭議字詞，就再看要怎麼裁決吧？看是
要
接禁？（只不過後者必須提出正當理由，面對板友質疑也必須好好解釋，或提出適切替代
方案供參考）
要是未來再出現新的爭議，再設法裁決便是。
要一勞永逸幾乎不可能，但至少把現在的傷害降到最小。

不算是黑稱，但很多人反對的例如猴莉，我個人覺得就算贊成者較多，但如果已經讓＂超
過

不好意思可能很長的篇幅都跑題，抱歉。但希望可以給未來板規制定方向一點點參考。

最後，如果是公正完善的投票，那就算與我自己意見相違，也願意完全接受。
畢竟是公眾的平台，也能夠希望盡到友善尊重。
謝謝。

PS.舉例也許還有不完善之處，屆時還望能多參考各方板友意見。

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支持46共識
一個坂道，各自表述，三岸和平
https://imgur.com/Rf89GRI

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.220.189.167 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JP_Suggest/M.1589383827.A.C96.html
→ coldeden: 晶晶體害我笑出來 推大師姐這篇基本上都認同
※ 編輯: e4062140621 (180.220.189.167 日本), 05/13/2020 23:45:13
→ ewayne: 但那個最爭議的例子：「猴莉」算是那一類？
算妹那類xd看是要再討論，還是規定「禁止放動物名稱，但成員有用過或冠番有用過除外
」
→ coldeden: 猴莉不算純空耳 還有冠番哏
→ coldeden: 反對的人這麼多，我想是對中國暱稱的排斥心理。
→ coldeden: 這只是我的猜測
可是那只是扮過猴子，並不是冠番上取的名字？如果喜歡用和排斥的人都很多的話，就是
要
※ 編輯: e4062140621 (180.220.189.167 日本), 05/13/2020 23:57:42
→ ewayne: 不，他們是反對「『猴』莉」-我的神怎麼能是猴子？
→ ewayne: 一直以來在討論這例子的時候，就沒人能好好解釋hori可以，
推 YDSK: Miona本人都說了比較喜歡被叫Miona，卻還是一堆人要叫猴莉XD
→ ewayne: 猴莉不行是為什麼...把對於「猴莉」的排斥推因到對中國字
→ YDSK: 這個我就真心不懂...單就這稱呼我覺得算黑稱拉...個人意見
推 coldeden: 那就繞回來最根本的問題了，該做的是禮儀宣導。
→ coldeden: 大家對於黑稱的感受度會有差異
→ ewayne: 幕組的好惡，這也太沒品了吧，明明就是自己的事...
→ YDSK: 是阿，所以基本上我是看了沒啥感覺，只是疑惑為啥不鳥當事人
→ YDSK: 的感受XDD
→ coldeden: 我個人的話:1.汙衊性字眼 2.性相關 3.不詳事
→ YDSK: 而且Miona叫起來比較親切不是嗎xdd
說到底就是要像這樣"蒐集大家的意見之後再投票"吧，像猴莉如果不看推文，我一時也沒
想
※ 編輯: e4062140621 (180.220.189.167 日本), 05/13/2020 23:59:48
→ coldeden: 黑阿 我自己也比較喜歡用未央奈
→ ewayne: 過了五個月，也沒人出來做什麼禮儀宣導阿...
→ YDSK: 所以我也說了好幾次:暱稱從來不是需要特別花時間去處理的事
→ YDSK: 甚至優先順序都排在精華區後面不知道幾條街，不知道在急啥
→ Devilarea: 我還是習慣叫Hori醬就是了w
推 EricOu0218: 說老實話，比起暱稱，其他方面的討論尺度界線我是比
→ EricOu0218: 較在意
→ YDSK: 她本人是說叫Miona或Hori桑都可以，是個很有禮貌的孩子
→ EricOu0218: 我都是因為暱稱外的原因被正名派人士噴w
→ YDSK: 而且Miona打字比猴莉速度快多了...
→ Devilarea: 叫Miona感覺有點太親暱 除非去握手會很熟了才會這樣叫
→ YDSK: 當面我可能也會叫Hori桑或Hori醬吧，確實Miona不適合一開始
→ YDSK: 就叫，但在板上我是習慣性打Miona拉
推 FW190: E大是指成員身材問題嗎？
→ FW190: 我都是打堀，之前曾經打成掘被糾正過
推 yschang: 猴莉爭議最開始是接機事件呀.我以為大家都知道說
→ Devilarea: 接機事件就用接機禮儀宣導來解決就好～
→ yschang: 反對方認為這膩稱的使用導至接機時喊hori造成本人困惑
→ ewayne: 大家都知道是接機事件阿...之前就有人提發個禮儀宣導，到
→ yschang: 我只是說明最開始的原因,這個其實選版主前大家就有討論了
→ ewayne: 現在就沒人發阿....
→ yschang: 那時整個很亂,應該說到現在也是,可能後面成員再來就會
→ yschang: 有宣導文了吧
※ 編輯: e4062140621 (180.220.189.167 日本), 05/14/2020 00:24:01
推 Devilarea: 之前就提了 如果我是個白目仔跑去堀面前喊Hori
→ Devilarea: 他是知道我喊的是猴莉還是Hori？
→ yschang: D大,這個之前我們都有討論過,但就跟現在投票的問題一樣
→ Devilarea: 你為這理由禁了猴莉但是放行Hori 能達到目的嗎？
→ yschang: 沒共識就是沒共識,所以我覺得還是列入投票多數決比較快
→ Devilarea: 所以我說這根本是假議題 其實是他們自己覺得猴莉不好聽
→ e4062140621: 文內新增對猴莉的個人看法
→ Devilarea: 就不用把成員搬來當大義名分 說出我就是看不爽想要禁
→ e4062140621: 接機的話喊什麼不是重點，重點是「不要直接以姓」稱
→ e4062140621: 呼他吧？至於在網路發文我覺得是另一回事
→ ewayne: 就說了，他們看不爽的是「猴莉」不是Hori，畢竟這就是她的
→ ewayne: 姓氏發音，問題根本就不在於「怎麼叫」而是「怎麼寫」
→ yschang: 我覺得是角度問題, 有人認為是主因先禁再說,不一定純不爽
推 Devilarea: 對阿 所以宣導接機禮儀就是解決接機問題的最好方式～
→ yschang: 可以說考慮不周詳,我覺得出發點不是每個都是單純不爽膩稱
→ e4062140621: 如果超過一定數量的人都反對猴莉，原因是因為猴的話
→ Devilarea: 網路上的叫法請分開討論 不要跟這件事扯在一起
→ e4062140621: ，那就把猴替換掉就好，也不是太難的事情吧
推 FW190: 你打字打堀、hori 都沒問題，猴莉就不行啦
→ ewayne: 還是回到開這個討論版面的目的吧，正名這件事被他們牽扯進
→ Devilarea: 侯麗可以嗎？(各位堀粉們我不是在挑釁單純舉例)
→ ewayne: 太多莫名其妙的其他議題...
→ e4062140621: 精神就是應該花在想辦法解決猴莉這種難題，而不是讓
→ e4062140621: 哈布之類的也跟著陪葬xd
推 coldeden: 要怎麼空耳我都沒差，有時候就為了要"表音"才用。
→ coldeden: 不要出現噁心、攻擊字眼就好
→ ewayne: 但現在的板主就是走向不公開的通殺
→ e4062140621: 侯麗我可以（很像快打旋風會出現的）但不知道堀粉可
→ e4062140621: 不可以？
推 otis0718: 推推 一直拿新飯出來擋這點我也蠻傻眼的...
→ Devilarea: 不會日文的新飯看得懂いくちゃん是誰？ 但花花就很好記
→ ewayne: 記得還有人嗆去學日文呢，現在是歧視不懂日文的粉絲？
→ ewayne: 就像我在另一篇說的，現在搞到大家發文都在狂飆平假名，這
→ ewayne: 樣難道就有助於推廣？還是會把新飯嚇得不敢發言？
推 gs051233: 我反而覺得暱稱可以加速新飯熟悉成員的速度。這就是meme
推 otis0718: 那麼照顧新飯的話，應該幫他們補習到N1再讓他們啃生肉，
→ otis0718: 就不會接觸到暱稱了（
→ gs051233: 還是說大家怕新飯增加太快個握難抽呢? 哈哈
推 Gottisttot: 就算我會日文 也不會強迫其他人一定要懂日文暱稱
推 yschang: 不是新飯多握手卷比較好收嗎X
→ ewayne: 不要說新飯，狂飆日文就已經很歧視沒有安裝日文輸入法的人
→ ewayne: 了，就算我看得懂日文，並不表示我發文也得用日文吧。現在
→ Gottisttot: 畢竟我剛接觸坂道系之前 也是完全不懂日文的
→ gs051233: 日文我也沒差，握手都去過了，也沒有跟成員有溝通障礙
→ gs051233: 只是爭這些是希望日文苦手的也能愉快的討論
→ ewayne: 搞到講到成員姓名就狂飆日文，請問是在排擠沒有日文輸入法
→ Gottisttot: 況且我翻譯的一部分目的就是為了照顧不懂日文的粉絲
→ ewayne: 的板友嗎？
→ e4062140621: それなw不然大家日文都那麼厲害，以後都貼原文文章
→ e4062140621: 來學習好了，也不會有誤導新飯的問題！
→ akiiyama: 原來不用暱稱就是荼毒瞧不起不會日文的版友，那我們真
→ akiiyama: 的很罪過**
非正名派的在被說「用中文暱稱就是不尊重成員」的時候也是這種心情
所以いくちゃん跟花花都可以用的話兩邊就比較不會吵架了吧？
推 balance2011: 聽說謝罪不能靠嘴巴!?
推 Devilarea: 用合理的"非官方暱稱"不但不會誤導新手 反而能幫助他們
→ Devilarea: 這是我們的論點 不要被帶跑了
→ akiiyama: 說實話啦，平假名你真的要用小南小櫻也不會有人說不行，
→ akiiyama: 不過既然有漢字的何必要用呢？不過這一說我又要被鞭了，
看不懂這一段，可舉例嗎
→ akiiyama: 所以就聽聽就好^^ 另外，我沒有存那些圖的習慣，所以恕
→ akiiyama: 我謝罪只能用口頭說
→ akiiyama: 再補充一下，合理的暱稱是有開放可以表列投票的
那就是我結論的投票選項第三點啊
不是這個方法不行，但要實行照理說它的支持度要超過其他選項
※ 編輯: e4062140621 (180.220.189.167 日本), 05/14/2020 19:24:11
推 Devilarea: 不是"何必要用" 你是要禁用本來可以用的東西改變了現狀
→ Devilarea: 這樣除了理由要充分以外，手段也要選擇把傷害減到最小
→ Devilarea: 理由的合理性各說各話，但手段很顯然波及了太多無辜
→ Devilarea: 理由的部分要再公投確認大家都能認同正面表列是必須的
→ teren: 我覺得正名派很在乎就講明 不需要明明在意又裝不在意
推 Devilarea: 手段的話更不能用這種硬推又粗糙的方式來push你的意見
推 Devilarea: 再仔細看一下原Po所列的四項 其實就已經包含大部分黑稱
→ Devilarea: 如果只禁這四項 其他若有不滿暱稱的例外再提出來投票
→ Devilarea: 這樣不是效率更高又能滿足大部分人的不滿？
→ e4062140621: 再加上其他大大提的「禁止成員不希望別人叫的」等等
→ e4062140621: ，又可再減少更多不恰當稱呼發生
推 akiiyama: 簡單說好了：有堀、未央奈…為何要用猴莉、有白石有麻
→ akiiyama: 衣為何要用白麻、有与田有祐希為何要用1米37……諸如此
→ akiiyama: 類，或是真夏用嫂子，大概這意思
推 ishoudar: 看到一個人說看到生田都不知道在說誰XD 難道會是斗真嗎
→ e4062140621: aki你舉的例子沒有解釋用いくちゃん（官方暱稱）的
→ e4062140621: 情形耶，還是你支持連官方暱稱都禁用，只用本名？
→ e4062140621: 哈哈渡邊才不知道在說誰吧！
推 Devilarea: 嗯 用什麼暱稱來討論一位公眾人物本來就是個人自由吧
→ Devilarea: 除了有共識的極端原因(原po所說的那四類)以外，應該是
→ Devilarea: 由支持限制的一方拿出充足的理由說服其他人一起來限制
→ Devilarea: 彼此的自由 以達到更和諧的討論吧
→ Devilarea: 有了官方暱稱為什麼要用XXX？ 我喜歡這樣叫不行嗎？
→ Devilarea: 最好不要因為... 重要的是這理由能不能說服大多數版眾
推 teren: 你可以用你喜歡的稱呼 但是限制別人使用稱呼不能沒理由
→ teren: 你要推廣使用正式稱呼可以 但是不該用這個理由禁止其他人
→ teren: 想想真的用了禁令 能改變別人的看法嗎???