→ chewie: 豐臣家就是新興大名=暴發戶 秀吉自己生前沒把制度搞好還想 09/01 14:08
→ chewie: 著進軍朝鮮中國 自己健康不爭氣 又不多留些健康後代... 09/01 14:09
→ chewie: ...豐家下場很多都自找的 當初沒進攻朝鮮可能還比較有機會 09/01 14:10
→ chordate: 照樣進攻朝鮮，然後把進攻任務都交給德川去幹 09/01 19:07
推 chosenone: 秀吉不也欺幼主 可以說是報應嗎? 09/01 19:09
→ Oswyn: 不太可能，豐臣家沒大人。後見人就是家康，在這情況下誰能 09/01 19:30
→ Oswyn: 代表代理豐臣？關原後反德川的大中老與奉行不是投降就是死 09/01 19:33
推 mr680224: 秀吉也是欺幼主 讓人看了也很不爽 豐臣家只能說是報應 09/02 13:43
推 AlexDelPiero: 同樣都是統一天下 但家康的封建制度設計比秀吉嚴密 09/02 17:22
推 AlexDelPiero: 權力穩固程度有差 何況後繼人是幼主就更難對抗了 09/02 17:25
→ Landius: 秀吉自己把幼主問題浮上檯面的,無解. 09/03 20:13
→ wcc960: 秀吉自己把自家人殺光，搞到小秀賴身邊沒家人挺 09/05 02:25
→ wcc960: 占據一方做亂是有可能，要翻回正朔不可能了 09/05 02:26
→ MJ23: 秀吉欺負織田家孤兒寡母 風水輪流轉 家康欺負豐臣家孤兒寡母 09/06 02:24
→ MJ23: 也只是剛剛好而已 不會太超過 09/06 02:25
→ SnowMann: 秀吉死後就沒有能與德川匹敵的對象，豐臣家可以說是散沙 09/08 13:18
推 turnpoint: 而且對日本老百姓來講，德川的管理比豐臣好太多了..... 09/12 14:45
→ turnpoint: 秀吉掌權後很多行為根本是老番癲 09/12 14:46
推 sunnydragon7: 看對黑田就知道了！ 09/23 22:18
→ xeloss: 秀吉最大的錯是移封家康至關八州 以前就有原賴朝東國起兵 09/27 23:21
→ xeloss: 最後消滅平氏的前例了 古代石高決定能夠動員的兵力 09/27 23:22
推 imanikki: 入道相國跟長宗我部元親很像,在能力不錯的嫡長子早逝 09/28 09:25
→ imanikki: 後就開始番顛(當然平清盛的症狀沒這麼嚴重) 09/28 09:26
推 imanikki: 繼任棟樑也給宗盛而非較多族人支持的知盛(能力評價也好) 09/28 09:31
推 YYOO: 封家康去四國會怎樣? 09/28 11:54
→ MJ23: 家康在當時又沒明顯做錯啥 移封到關八州也是明升暗貶 09/29 03:04
→ MJ23: 哪有可能移封他到四國 09/29 03:06
→ xeloss: 關八州是當時日本最大糧倉 家康又有完整的家臣團 有糧就可 09/30 19:50
→ xeloss: 養兵 有兵又有將 加上內大臣頭銜 連越中前田氏也不是對手 09/30 19:51
→ MJ23: 家康從經營許久的老巢搬來人生地不熟的關八州 還要開發以及 10/01 02:15
→ MJ23: 以及治水 對內還要安定領內人心 而且周遭被秀吉安插 10/01 02:17
→ MJ23: 大名防堵他 處理不好秀吉就有藉口修理家康 看看佐佐成政 10/01 02:20
→ MJ23: 的下場就知道了 的確是明升暗貶 但秀吉也太小看了 10/01 02:22
→ edchen: 想請問蒲生氏鄉如果沒有英年早逝的話，上杉與蒲生的組合是 10/01 10:51
→ edchen: 否能有效牽制德川與伊達？ 10/01 10:51
→ xeloss: 圍堵德川在關八州的大名實際上只有上杉景勝有發揮作用 10/01 12:15
→ xeloss: 甲斐的淺野幸長 越後的堀秀治 在秀吉死後就開始跟家康交好 10/01 12:17
→ xeloss: 當初秀吉移封德川本想是藉由德川和北条的姻親關係 讓德川 10/01 12:18
→ xeloss: 穩定北条舊領 同時把德川調離老巢三遠駿三國 排除德川 10/01 12:20
→ xeloss: 領地過於接近京畿 結果就變成像源賴朝被丟到東國(關八州) 10/01 12:22
→ xeloss: 有機會休養生息 韜光養晦 關八州能提供充足的兵源是關鍵 10/01 12:23
→ xeloss: 當時家康能夠動員的兵力至少有五萬 當時除了豐臣氏外 10/01 12:26
→ xeloss: 沒有其他大名能超過+加上成功攏絡豐臣氏武斷派大名 10/01 12:28
→ MJ23: 秀吉在家康周遭安插大名堵家康 結果失敗 秀吉在安插時哪有可 10/01 16:14
→ MJ23: 能會預料到一堆會被家康拉攏過去 而且上杉景勝事實上也沒發 10/01 16:16
→ MJ23: 揮多少防堵功用 上杉要防最上和伊達都有得忙了 10/01 16:21
→ xeloss: 當初會津征伐目的對西軍來說就是吸引德川軍離開大阪 10/01 18:30
→ xeloss: 石田三成在以秀賴之名舉兵 但是會津征伐根本還沒開打 10/01 18:31
→ xeloss: 石田三成就在大阪舉兵了 家康迅速在小山評定拉攏親豐臣的 10/01 18:33
→ xeloss: 的武斷派大名 回師於関ヶ原迎戰西軍 上杉要防範伊達氏 10/01 18:36
→ xeloss: 最上氏沒追擊家康本隊 等同德川軍無損打西軍矛盾同盟 10/01 18:38
→ MJ23: 看過一種說法是家康會津征伐是引蛇出洞 出征會津是個幌子 10/01 21:55
→ MJ23: 目的是藉由家康離開大阪城時 引出不服家康者 所以家康故意 10/01 21:58
→ MJ23: 放慢會津征伐行軍速度 10/01 22:11
→ xeloss: 樓上的假說是有可能的 只是家康在小山評定成功攏絡親豐臣 10/01 22:27
→ xeloss: 的武斷派大名 放慢行軍速度是有引蛇出洞的可能 但攏絡失敗 10/01 22:30
→ xeloss: 家康就是四面楚歌的局面 西軍能控制的只有三成舉兵與否 10/01 22:33
→ xeloss: 以及三成決定舉兵後 舉兵的時機點 結果論來說 三成舉兵 10/01 22:34
→ xeloss: 過早 上杉和常陸佐竹氏同盟 在白河已經佈好陣等家康來打 10/01 22:36
→ xeloss: 但家康根本沒打到仗就回師 會津征伐三成只做到了前半 10/01 22:38
→ xeloss: 家康出大阪城 但後半在會津拖住家康本隊是完全沒做到 10/01 22:39
→ Oswyn: 跟著出征的人大部分早就是家康的形狀了 10/01 23:19
→ MJ23: 參與會津征伐的大名在小山評定之前幾乎都是家康的形狀了吧 10/02 00:05
→ MJ23: 家康6月18日從伏見城出發 沿途行軍緩慢像是遊山玩水 10/02 00:10
→ MJ23: 從伏見到江戶竟然花了16天 10/02 00:16
→ MJ23: 家康也成功的引蛇出洞讓以石田三成為首的反家康派過早舉兵 10/02 00:23