[閒聊] 五瓜唐花與織田瓜

[chen5566 (文心)]

八坂神社神紋和織田瓜哪裡不一樣？
https://i.imgur.com/9i0QtyZ.jpg
https://i.imgur.com/0RZY85G.jpg


https://i.imgur.com/UYStH4x.jpg

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12191467532?ccode=ofv&pos=1

https://i.imgur.com/vfmRhEf.jpg

既然來源傳承是有相關聯的，圖案也長的一樣，就是同一個啊！
雖然出於不同人的畫風有時會略顯出入。
真的覺得不該為了出書，而嘩眾取寵，說些似是而非的概念造成讀者的混亂！

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→ reix85: 我覺得你不要來混淆視聽比較實在
→ wcc960: 照原po邏輯，所以島津製作所就是現在的島津家
→ chen5566: 有可能是島津後代
→ chen5566: 或也許是明治時期自己取的姓
→ chen5566: 辯不過就罵人？再說確實改圖是江戶時的事了
→ chen5566: 戰國時代沒什麼分別的
→ chen5566: 島津製所從資料看來，確實是那個島津家沒錯
推 window77: 島津製造所創辦人被島津當主賜姓 使用的是正宗島津家徽
→ wcc960: 被賜姓的不是創辦人，是創辦人的祖先井上惣兵衛
→ wcc960: 相傳某次島津義弘上洛見秀吉時，秀吉賜姬路直轄領中1000石
→ wcc960: 的土地予義弘，當時擔任村長的井上協助義弘實施檢地
→ wcc960: 故受義弘賜姓島津  →與薩摩島津家沒有任何血緣關係
→ wcc960: 原po看的資料若真寫是"那個島津家"沒錯
→ wcc960: 那該資料應該也會告訴原po，鄭成功確實是朱元璋的後代沒錯
→ chen5566: 起碼是真的有關係啊，雖然沒直接血緣。
→ wcc960: "確實是那個島津家沒錯"和"有關係"是兩回事，看你也是中文
→ wcc960: 母語者這點不需我解釋吧
→ chen5566: 日本跟中國不一樣，並不一定要以親生血統為主
→ chen5566: 要不上杉景勝怎說？
→ chen5566: 還有上杉景虎
→ chen5566: 在說，我的原意是“跟那個島津家有關聯”
→ wcc960: 那個島津家當然是薩摩島津家，隨便一個姓島津的都行
→ wcc960: 你乾脆跟我說是島津亞矢的島津家好了
→ wcc960: 繼承大名家是不一定要親生血統，所以井上是繼承了什麼家?
→ wcc960: 新警察chen5566: 從證據看來確實是犯人沒錯
→ wcc960: 新警察chen5566: 我的原意是"跟犯人有關聯"
→ chen5566: 哪有隨便一個姓島津的都行
→ chen5566: 明治時代姓島津的多的是
→ chen5566: 島津製所的島津是島津義弘親自授與該姓於家紋，也算是認
→ chen5566: 他當養子了。
→ chen5566: 古代大名不能有分家嗎？
推 Aotearoa: 養子不是這樣解釋的，建議你少說一點，以免自曝其短
→ Aotearoa: 賜姓也可以牽扯到養子去   我到底看了什麼？
→ chen5566: 共犯、幫助犯不是犯人一黨嗎？
→ chen5566: 賜姓就是收養子的意思啊！
→ chen5566: （賜自己本姓的）
推 Aotearoa: 原來如此，照你這樣說，秀吉賜給諸位大名的羽柴姓
→ Aotearoa: 這樣一來諸位大名都是秀吉的養子囉？
→ chen5566: 可以這麼說
推 Aotearoa: 佐竹義宣、池田輝政、立花宗茂、長宗我部元親、最上義光
→ Aotearoa: 德川秀忠、上杉景勝、細川忠興、前田利長、結城秀康
→ chen5566: 但是也沒有到諸大名，只限定也看上的心腹
→ Aotearoa: 這些大名都曾經被秀吉賜予羽柴姓，原來他們全部都是秀吉
→ Aotearoa: 的養子！！！！！
→ chen5566: 名義上的養子啊
→ Aotearoa: 我說啊，你可是發現了不得了的東西呢！
→ chen5566: 這本來就是賜自己姓氏給人的目的或意思
→ chen5566: 不然沒事給人共用自己的姓氏做什麼？
→ chen5566: 會沒事賜姓愛新覺羅給人嗎？
推 Aotearoa: 你要說秀吉視這些大名為「一家」那倒是沒什麼問題
→ Aotearoa: 若要說是養子的話.....
→ Aotearoa: 賜姓是賜姓，收養子是收養子，是兩碼子事
→ chen5566: 島津製所的井上也可算是島津名義上的養子
→ chen5566: http://saturn.ihp.sinica.edu.tw/~bihp/68/68.4/erkang
→ chen5566: .html
→ chen5566: http://i.imgur.com/YlBONpt.jpg
→ chen5566: 要不然信孝又怎能拜三好當養父母？
推 Aotearoa: 信孝的養父是三好？你這是哪個平行世界的事？
→ Aotearoa: 再說，信孝成為神戶具盛的養子，他可以繼承神戶家。上面
→ Aotearoa: 提到的諸大名，有哪位在秀吉死後可以繼承秀吉？
→ chen5566: 據史料信長公原本要信孝去拜三好當養父母的
→ chen5566: 都可以啊，沒聽過擬制血親與類擬制血親？
→ chen5566: 但有其先後順序的
→ chen5566: 需要秀吉膝下無子，旁系都死光了後
→ chen5566: 再從剩下的養子中去選擇
→ chen5566: 但是關原與大坂之戰後，也沒人敢繼承秀吉吧！
→ chen5566: 補充，信長公要信孝在四國打下後拜三好當養父母
推 Aotearoa: 對不起，三好信孝那個有，我向你道歉
→ Aotearoa: 是成為三好家養子後去打四國
→ wcc960: 自己說日本跟中國不一樣，然後用中國的解釋去定義日本?
推 Aotearoa: 秀吉賜姓，並不代表這些被賜姓的大名能夠繼承秀吉
→ Aotearoa: 即便秀吉真的膝下無子或是旁系都死光之後
→ chen5566: 有了秀次事件後也沒人敢吧
→ chen5566: 我只是用個比較好理解的說法
→ Aotearoa: 這跟敢不敢沒關係
→ chen5566: 繼承豐臣又沒好處，還要得罪德川
推 Aotearoa: 這跟有沒有好處沒關係
→ chen5566: 當然有關係