[翻譯]帝一之國-永井聰導演X菅田將暉對談

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2017年5月號Cut雜誌

在過去那個電影被稱為「銀幕」時代的演員，都得是「巨星」；導演，則得是「巨匠」。
如今的日本電影拍攝現場，與那個年代已有相當大的不同，但新時代演員與導演才拍得出
的新次元日本電影，正開始誕生。

菅田將暉與永井聰導演攜手合作的『帝一之國』，正是這樣一部作品。它是以高中學生會
長爭奪戰為背景，將男人間不斷上演的壯烈戰鬥描繪到極致的喜劇，巧妙地結合了古屋兔
丸原作漫畫獨有的鮮明小眾特色與王道青春漫畫必備要素。而菅田與永井導演，則把這樣
獨特的世界觀透過真人電影，淋漓盡致地呈現在我們面前。

他們二位，一位是從商業娛樂大作到極具作家特性的藝術電影，都能完美地化身為所飾演
的角色，克己兼且細膩的演員菅田將暉；一位是出身自廣告業界，擁有卓越平衡感與審美
觀的導演永井聰。這個新鮮的組合之間，流動著關乎日本電影未來的幸福之風。下面就為
各位讀者送上甫看完初剪版試映會後，二人滿溢興奮之情的對談吧。

──剛才我也一起看了『帝一之國』初剪版，整個人都熱血起來了。首先想請問看完電影
的心情如何？

菅田：「謝謝。我也熱血起來了，而且老實說，身為演出者，我還沒有整理好自己的心情
。不過我在看自己第一次主演的電影時，就心情上來講，是非常難熬的。充滿了羞恥交加
的悔恨之情，或者該說是一種『我玩完了』的感覺（笑）。但這次我完全沒有這種感覺，
雖然現在還處於自我整理的階段，但正如您剛才提到的，這是一部充滿熱量，或者說，是
將政治、鬥爭、劍鬥士式喜劇這種其實是非常平凡無奇的戰鬥，以笑中帶淚的娛樂形式呈
現的作品。此外，正如CreepHyp樂團所演唱的片尾曲歌詞所述，帝一等人奮力一搏的姿態
，以旁觀者的角度來看很滑稽，或許有人會想『這些人到底在幹嘛啊』，但他們以自己的
方式認真應戰了，而我們這些演員當然也是認真的。因此，在觀賞時我也能跟著熱血沸騰
，就這層意義來說，我覺得很好。」



──我想菅田桑本身對這部作品，本來就很有企圖心了，將這樣一部作品一起創作成形的
永井導演，跟你在某種意義上，是否類似共犯關係的感覺？

菅田：「確實是共犯呢，一起密謀壞事的。總之導演與我們這群不聽話的成員一起用同樣
高的情緒胡來了一回（笑）；失敗的時候，也會陪我們一起去道歉。」

永井：「我原本以為菅田君是拍電影時，會提出各種想法，說『這樣演不是比較好嗎』那
種演員，但其實他是很服從導演指示的。我從沒聽菅田君說過『那裡不對吧』或者『要是
那樣，我會入不了戲』。總之這回他就是採取一種什麼都願意嘗試的開放態度。要是剪接
的時候覺得有趣，那導演你就用吧，不有趣的話不用就好，他就是以這種氣概進劇組的，
讓我導起戲來順手許多。畢竟也有那種堅持主見，有自己對原作的印象，因此無論戲服還
是髮型都要自己決定的演員。特別是這種改編漫畫的作品，每個人都有各自的解讀。」

菅田：「不過，也不是要跟其他導演比較啦，只是若導演來找我商量『該怎麼拍才會有趣
呢』，我會覺得很沒意思。畢竟我們充其量只是導演運用的素材，是屬於演員部門的人，
而導演的工作並不只是導戲而已，而是連電影裡我們所不知道的部份都要全盤掌握。要是
導演自己沒主意，我乾脆自己拍還比較快。」

永井：「說的也是，你就是這種人呢。」

菅田：「沒錯。要是無法把一切交給導演，我會想自己拍。但我想我做不到的，導演這種
工作實在太艱辛了。」

永井：「特別是跟這群成員，叫你拍你一定不要吧（笑）。」

菅田：「絕對不要（笑）。」

──（笑）我也到片場去觀摩過了，完全就是把男校照搬過去的感覺，洋溢著青春活力呢
。看到永井導演與演員們的互動，感覺導演很會跟你們溝通。

菅田：「就是說啊。當然我本來就打算把一切都交給導演了，但更主要的原因是，導演為
我們準備的舞台真的很歡樂，讓我能打從心底認同。首先，我就完全沒有那種『要我在這
個時間點握刀啊？』的感覺，導演總會在『我現在想殺了他』的時間點迅速把刀遞過來，
因此也不會有『我覺得這樣不對』的情況出現。」

永井：「這是因為我背負著要把這部作品的世界觀原原本本呈現出來的責任。不能因為是
這種世界觀，就把它拍成廉價的搞笑片；電影歡樂歸歡樂，太過強調喜劇元素也不行。演
員們演戲的風格也會加以影響，這部份我在拍攝時會特別注意。這回菅田君『什麼都嘗試
看看吧』的態度確實很好，不過他要在短時間內記住鋼琴指譜、太鼓節奏等各式各樣的事
情，卻又被拍戲時程綁住，沒有太多時間練習，我想真的是很辛苦。所以在某種程度上，
就是因為他願意全盤交付給我，這一切才能成立。畢竟我看菅田君在鋼琴那幾場戲都拍完
之後，一改先前肅殺的表情，整個表情都柔和下來了呢。」

菅田：「（笑）不過，我覺得帝一他也一樣。」

永井：「嗯嗯，確實如此。不過，菅田君真的是無所不能耶。」

菅田：「我沒有無所不能啊。」

永井：「鋼琴也是，不會彈的演員比較多不是嗎？並不是說一定要會，只不過聽他說會彈
，就會想叫他彈彈看；太鼓也是，『喔，你會啊，那你打看看』；還有我問他『耳朵會動
嗎？』，他也跟我說『嗯，我會』。」

菅田：「動耳朵那段被採用了呢（笑）。」

永井：「問他『菅田君會打嗝嗎？』，他也說『嗯，我會』。感覺就算問這個人『你會後
空翻嗎？』，他大概也會回答『只要給我一點時間，我馬上就會』吧──」

菅田：「我也翻過後空翻。演舞台劇『體操男孩』時練過，所以會。」

永井：「對，所以說他什麼都會啊。就因為這人的抽屜實在太多，身為導演，實在很想把
別人還沒開過的抽屜都親自打開來看看。因為其他導演拍的菅田君我不想看。不過我在拍
戲時也會想，這個人還能做到更多，所以會給他施加相對應的壓力，但他都會好好地跟上
我的要求。身為這部作品的領頭人物，要是這個人萎靡不振，大家也就跟著完蛋了，但他
真的表現得很稱職。」

──永井導演認為主演的演員需要具備什麼樣的特質呢？

永井：「我覺得他們並不是要讓每個觀眾都認同導演的想法。讓觀眾看見他們所飾演的角
色、他們身為演員的生活態度，以及演出時的熱情，才是最重要的。導演是隱身在幕後的
，舞台劇也是如此，觀眾進戲院是為了看演員演戲，所以主演者在某種意義上，必須站在
比導演還要前面的位置，接受各式各樣的批評。我想活到這把年紀，他應該也經歷過許多
無法為人道的不甘吧。我們這些導演不露面還沒關係，他卻是徹底把臉暴露在人前。這很
需要勇氣，相對地，也要背負龐大的責任，我想這就是主演演員所要具備的。所以我心裡
也有一種念頭，那就是拍片不是為了票房，而是為了這個主演的人；絕對要拍出讓這人感
到開心的作品。若能讓他忘記拍戲時的辛勞，單純地享受完成後的作品，或者只是說『會
想要一看再看』，就會讓我很高興。在剛剛的試片會上，野村（周平）君就笑得很開心。
野村君也拍得很辛苦，所以看他那樣，果然還是會很高興呢。」

菅田：「我們看試片時一直都在笑（笑）。」

永井：「站在我們的角度看，菅田君他們就跟自己的孩子差不多大，因此雖然雙方都想和
睦相處，但這種和睦究竟是種什麼樣的關係，也有點令人摸不著頭腦。但有些時候就是因
為雙方處於互不了解的世代，菅田君才會相信我的能力，我也才會覺得菅田君他們這一代
的孩子所做的事很創新，會覺得這些傢伙真厲害，想要把這種特質呈現出來。不過菅田君
很可愛呢。我一說自己愛喝香檳，他就去找香檳買給我（笑），不覺得他這樣很可愛嗎？
」

菅田：「不過我只喝一口就放棄了（笑），因為我平時沒在喝。」

──也就是說，即使就年齡層來說、就演員與導演的關係來說，都無法做到完全契合，也
能透過合作，共同創造事物呢。

永井：「我認為在某種意義上，導演與主演者既是共犯，而且雖然不到要一較高下的程度
，但最好也要有相反的特質，絕不能敷衍了事。在我心目中，能對我發牢騷的就只有這個
人，而能徹底否定這個人的，也只有我，因此果然我們之間，有一種良好的緊張感呢。」



──透過與各種不同的導演及作品接觸，會逐漸開發出嶄新的自己，菅田桑有這種感覺嗎
？

菅田：「首先，單純只是有人想找我去拍戲，果然就很令人開心了。其次，每部作品都不
同，角色也相異，演起來感覺當然很新奇，或者說本來就該是新鮮的。同一個角色不會再
演第二次，演出的感覺果然也會受當時自己的身體或精神狀況所影響。我在某個時間點，
就已經決定要拋開「非這樣不可」的想法了。那是開始在（au的廣告裡）扮演小鬼那時。
在那個時間點之前，我一直認為自己必須好好地站在表面的舞台上一次，像帝一一樣，非
奪得第一的寶座不可。能選擇自己喜歡的事物、只做自己覺得有趣的事情，照自己所想的
、在自己想要的時間點做下去，那當然很棒，也是相當不容易辦到的事，但在我看來，光
那樣果然還是不行。像『帝一之國』那樣確實地帶有娛樂性，但潛藏在根本的，仍是古屋
兔丸老師所描繪的、處於思春期的少年少女那種不知如何是好、突如其來的衝動。我現在
對此非常有共鳴，也覺得鄙俗、不美麗的，才是活生生的人。在正式進入『帝一之國』的
拍攝前，關於這個場景一定要那樣演、這裡絕對要露出這樣的表情這類想法，瘋狂地浮現
腦海。這在很大程度上，是因為我進這行已經累積了八年經驗，而且這部漫畫我也已經看
到都能背了。但觀眾看了我這種詮釋，究竟會不會覺得有趣，又是另一回事了。這部份的
分寸拿捏，永井導演已經全都幫我檢視過了，所以沒問題，不知為何我就是擅自有著這樣
的自信。」

──而事實上，永井導演真的很會拿捏分寸，絕妙地詮釋了原作的世界觀。

永井：「其實一開始，我是想在原作的內容與風格上作各種加色添料，拍一部有些小眾取
向的電影。但在菅田君接拍那一刻起，我改變了想法，變得想讓所有人都看到這部片，就
是從那時起轉變方向的。所以才會強打娛樂性這一塊。雖說如此，但因為是『帝一之國』
，所以主角會戴上項圈舔人家鞋子（笑）。正常來講主角是不能幹這種事的吧。」

菅田：「重看一次會覺得（竹內涼真所飾演的）大鷹彈才是主角吧。」

永井：「（笑）是啊。靠過來的時候陽光會順著打在臉上，洋溢著光輝。那種的感覺很舒
服呢。」

菅田：「很舒服！就是這一點讓人覺得不愧是『帝一之國』。」

永井：「菅田君明明是主角，卻灰頭土臉的呢（笑）。」

菅田：「因為我就是灰頭土臉呀（笑）。這果然就是兔丸老師厲害的地方。」

永井：「對。再怎麼想都覺得這種梳三七頭的傢伙應該是配角才對（笑），但偏偏就選了
他當主角。我想要盡可能讓觀眾支持這個人，讓他成為一個討人喜歡的角色，而菅田君把
這部份絕妙地演出來了。只是，我想這是因為菅田君沒在耍帥的關係。他不會說『這種戲
我不想演』，而是『要演就演個徹底』，才會讓大家覺得好笑。」

菅田：「嗯，看的人會笑，我自己果然也才會放下心來。」

──但是說真的，拍出來的作品是部身兼變化球，同時又直指核心的罕見青春電影呢。

菅田：「說到底，主角是不能像這樣玩的，也沒有必要玩。一般人看電影，果然還是會下
意識預設自己該怎麼看，而在這當中，若問某人為什麼是主角，那是因為故事是循著他的
視線、以他為主軸來發展的。因此要是那個人立場或態度不固定，觀眾便無所適從，特別
是喜劇，主角一般是不會玩的。因為那樣觀眾比較好進入狀況，也比較好笑，更容易塑造
出作品的世界觀。但是帝一不一樣，這部電影重要的，大概是觀眾也得跟著變來變去的瞬
間吧。那真的是非常絕妙的某種東西，我覺得要做到很難。就因為這不是一部直線前進的
電影，包括永井導演、我，以及古屋桑三個人在內的許多人，才必須好好地誘導大家說『
是這邊喔～要往這邊走喔～」，以盡可能減少迷途的觀眾。這是相當冒險、不容失誤的舉
措，對我來說卻是樂趣無法擋呢。」

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[寫在後面]ōo篇在談到如何飾演角色之類的話題時，總會提一些比較抽象的概念，因此
不是很好翻，有些用中文也不太好找到對應的表達方式，我苦思之下盡量貼近原文去呈現
了，希望沒有扭曲原意的情形。若有會錯意的地方，還請高手不吝指正。

由於八月入菅田坑，《帝一之國》就是主要推手（正式入坑則是看了《假面騎士W》），
因此對我來說它是一部很特別的作品。關於電影的心得，之後再找時間寫（希望能夠兌現
），它確實如記者所說，是一部風格迥異於以往青春校園片的獨特電影，特別是看到最後
會令人拍案叫絕。也難怪會在日本創下高票房+高口碑的紀錄。

另外真的很想告白帝一六人組，每個人都各具特色、個性、外貌與魅力，組在一起真的有
一種天下無敵的感覺～好希望他們能再共演下去啊！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.221.243
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JapanMovie/M.1513447056.A.847.html
推 sarene: 謝謝翻譯。沒看過漫畫但是覺得電影拍得很棒！一點也不覺得
→ sarene: 只是嘻鬧的青春片
對啊！也有出乎我意料之外～

推 adalyn: 謝謝翻譯。原作只看了一點就因為畫風棄了(掩面)翻拍電影
→ adalyn: 也沒有太多期待，沒想到電影本身的娛樂性這麼好，雖然輕鬆
→ adalyn: 卻不過於流俗，收尾也收得很漂亮，是值得推薦的一部
是喔！聽說這部超還原原作，
而且原作是神作等級，
所以已經列入口袋名單了說。

推 jazzDT: 謝謝！  帝一真的拍得好看！
不客氣～

推 hellobabyun: 感謝翻譯 因為帝一之國進了涼真的坑 (原Po抱歉XD
哈，不用抱歉啊
一般女生都是喜歡那型的吧XD
菅田跟導演也說照理說大鷹彈那種類型才是男主角啊XDD
※ 編輯: lyo1014 (114.136.138.158), 12/18/2017 12:48:54
推 caicing: 感謝翻譯，好棒！既然一般女生都喜歡竹內，那將暉就給我
→ caicing: 好了///
哈哈不行菅田是我的我的XDDD
※ 編輯: lyo1014 (1.171.215.145), 12/19/2017 00:13:40
推 mrshoward: 帝ㄧ我心中今年最棒！
推 cypher4444: 漫畫非常好看沒有冷場 可惜還沒機會看電影...
推 rubeinlove: 推帝一！去電影院看了兩次！涼真我抱走啦～～～
→ rubeinlove: 其實這部的6個俳優我看完電影後一直都有持續關注！都
→ rubeinlove: 超級有魅力的啊
推 DeeDi: 推<3
推 ron761230: 神改編的真人電影
→ ron761230: 原作二年級戰拖太長有點兒戲
推 ohkawa: 電影版拍的非常好！