→ hereisalice : 你是要說血淋淋還是鐵錚錚... 01/29 22:01
推 oouso : 我住的女校宿舍也一樣，沒有那麼誇張但一樣學生沒有 01/29 22:03
→ oSCo : 哈哈!!打錯要打血淋淋 01/29 22:03
→ oouso : 說不的權力 日本女生更是超級排斥反抗的族群。提出 01/29 22:04
→ oouso : 異議反而會被嫌惹事生非這樣，沒有人數後盾更是沒用 01/29 22:04
→ oouso : 總之我在這兒完全放棄所謂學生自治 嗚呼 01/29 22:05
→ oSCo : 感謝回應，看來日本的文化實在令人無法恭維 01/29 22:05
推 Cytsakana : 我這邊的女宿開會事前請事假還要罰錢… 01/29 23:02
→ ToyaErina : 因為你用台灣人的角度去看日本，當然不能接受 01/29 23:31
→ ToyaErina : 你不喜歡，但不代表人家不喜歡，請勿破壞別人的文化 01/29 23:32
→ oSCo : 但是我也沒必要要強制配合你的文化吧！我尊重你， 01/29 23:42
→ oSCo : 所以不參與也不破壞，但你強迫我參與，到底誰咬誰， 01/29 23:42
→ oSCo : 誰破壞誰了 01/29 23:42
→ littlebethy : 不參與是你的事可以選擇離開。但不參與就是破壞他們 01/29 23:59
→ littlebethy : 這就是他們寮的文化、規定。 01/30 00:00
→ littlebethy : 只能接受或是離開。給你開了先例對他們也沒好處 01/30 00:03
→ hiro0920 : 入境隨俗…你覺得不能接受就回國吧 01/30 00:06
推 yoshitsugu : 比較同意樓樓上的見解。學生自治爭了半天，結果只是 01/30 00:18
→ yoshitsugu : 我放棄自治的權利，來統治我吧，這樣嗎？ 01/30 00:18
推 oouso : 噢噢怎麼有火藥味XD是不是每件事都能上綱到「不要 01/30 00:23
→ oouso : 批評文化」我認為是有討論空間的。好比說我去新加坡 01/30 00:24
→ oouso : 我不會帶口香糖跟亂丟垃圾但不表示我認同鞭刑(舉例 01/30 00:24
→ oouso : 而已)如果前往中東國家，我會帶上頭紗尊重她的習俗 01/30 00:25
→ oouso : 但不代表我就不能討論頭紗在宗教文化意義之外，可能 01/30 00:25
→ oouso : 擁有的對女性身體的箝制(當然也不該用西方眼光一昧 01/30 00:26
→ oouso : 指責)入境隨俗跟尊重是一回事，但文化不是免死金牌 01/30 00:26
→ oouso : 我想反而是很值得討論的議題。也是留學的趣味不是嗎 01/30 00:26
→ oouso : 唉呀總之其實我的日本舍胞們都很不滿XD只是距離爭取 01/30 00:27
→ oouso : 這個行動還很遙遠而已。 01/30 00:28
推 donnamonya : 日本人不就是個很怕跟別人不一樣的族群嗎 雖然不合 01/30 01:16
→ donnamonya : 理 但若旁邊的人都選擇默默接受 說真的如果不是熱 01/30 01:18
→ donnamonya : 血漫畫裡的主角的話 也很難去做/去改變什麼 01/30 01:19
→ donnamonya : 秩序>合理大概就是這樣吧 01/30 01:19
→ kinki5566 : 京大的自治寮好像也是這種感覺 我沒法接受就是了 01/30 03:49
→ Rivendare : 京大的之前聽人抱怨過，也差不多都要開會&參加活動 01/30 05:21
→ Rivendare : 另外真的沒洗澡會死的話總是可以找外面公共澡堂吧 01/30 05:23
→ Rivendare : 若是碰到這種不給洗的狀況一次我肯定直接就去查校外 01/30 05:23
→ Rivendare : 那裏可以當備用洗澡的地方-.- 01/30 05:25
→ Rivendare : 反而在台灣 若是周圍沒認識的人住的話 宿舍不給洗 01/30 05:25
→ Rivendare : 你也找不到公共澡堂= = 01/30 05:26
推 wanters : 不然這些事都沒人做難道會自己消失嗎 01/30 09:07
→ oSCo : 樓上好像不太懂，這些事情是分工合作，今天的工作 01/30 09:28
→ oSCo : 我完成了，別人擺爛不去幫忙應該去找那擺爛的人， 01/30 09:28
→ oSCo : 而不是要我一起接受這項連作罰！這種奢求集體霸凌 01/30 09:28
→ oSCo : 的文化，為何就要入境後跟著玩！更何況這也是限制人 01/30 09:28
→ oSCo : 身自由的一種 01/30 09:28
→ Kamidake : 關閉公共設施跟限制人身自由不一樣吧 01/30 09:38
→ Gayarou : 所以說是文化啊..跟當兵的感覺有點像 01/30 10:07
推 g21412 : 關閉公共設施的用意是用大家的不悅懲罰沒打掃的人? 01/30 10:12
推 hachibuya : 這跟當兵大家一起洞八好像XD 用群體壓力 01/30 11:54
推 askaleroux : 我也是當完兵才來日本發現日本就是學長學弟加強版 01/30 12:34
→ askaleroux : 解決方法要不就是硬到底 硬不過就搬出去 01/30 12:35
→ askaleroux : 在台灣或許還會有人陪你撐 日本的話就別期待太多了y 01/30 12:36
→ askaleroux : 半澤直樹這種東西都是日本人很想做做不到才拍電視劇 01/30 12:36
→ askaleroux : 大和文化這種東西 一個小小的自治寮只是冰山一角 01/30 12:37
→ oSCo : 澡堂雖然是公共設施，但是你強制他人不能去洗澡，這 01/30 13:32
→ oSCo : 跟強制你不能去學校上課或是強制你只能做某件事情一 01/30 13:32
→ oSCo : 樣是會構成強制罪的！當然啦，你如果有其他選擇當然 01/30 13:32
→ oSCo : 就不會有構成的可能，但問題是大半夜的，到底哪裡 01/30 13:32
→ oSCo : 還可以洗澡？更何況哪來鎖澡堂的規定，撇開法律不 01/30 13:32
→ oSCo : 談，有趣的點就在於日本人大多會覺得這種行為是正常 01/30 13:32
→ oSCo : 的！上述很多版友提了案例，如果軍隊的連作罰沒問題 01/30 13:32
→ oSCo : 的話，就不會為人詬病到現在，甚至很多單位都廢除！ 01/30 13:32
→ oSCo : 或許日本對於這種侵害人權的概念還沒這麼先進吧 01/30 13:32
推 hachibuya : 我是覺得這也是管理的一種方法 管理者不想要當黑臉 01/30 14:57
→ hachibuya : 直接去指責不合作或擺爛的人 所以想用群體壓力 01/30 14:58
→ hachibuya : 如果你看不慣這種作法 就認真一點參與開會之類的 01/30 14:58
→ hachibuya : 當到管理層級的就可以去改變了 01/30 14:59
→ Gayarou : 不能去洗澡 跟 不能洗澡 這是兩回事 不要牽過頭 01/30 15:09
→ Gayarou : 連座法的出發點其實是正向的 你只從個人觀點看當然 01/30 15:10
→ Gayarou : 會覺得不合理 當然我不覺得宿舍搞連座是正常的就是 01/30 15:11
→ Gayarou : 但這就是很多日本團體的態度 當你沒有身為團體一份 01/30 15:11
→ Gayarou : 子的體認 以自己為主不重視團體 那就是影響整個團體 01/30 15:12
→ Gayarou : 的權益 連座的出發點就是這樣的 01/30 15:12
→ Kamidake : 不打掃就關起來不要用。看不出來這跟連坐有什麼關係 01/30 16:03
推 askaleroux : 好啦 結案 務實點就是去跟日本同學還有管理方討論 01/30 16:13
→ askaleroux : 無法溝通的話就搬出來 這樣就不會有那麼多麻煩了 01/30 16:14
的確，我也不是當事人，各位也並非舍監管理員
在這邊討論爭執是沒有意義
而且講認真的，上述版友都跟我同一國籍
在這邊為了日本的事情面紅耳赤頗無聊
當初會發文只是想知道這是個案還是普遍都如此
從各位版友推文中可以得到很明顯這是日本宿舍的內部文化
結論就如同a大所說，不是接受，就是溝通，或是自己搬出
很感謝分享意見以及經驗的各位
雖然我沒去日本，但對於日本能夠更進一步了解
這是收穫最大的所在
※ 編輯: oSCo (111.251.39.193), 01/30/2015 17:13:46
推 hayamakurata: 個人認為封鎖浴室是一種"手段"而非"目的" 01/30 18:09
→ hayamakurata: 以你的觀點是對方封鎖了浴室導致你的洗澡的權利受損 01/30 18:11
→ hayamakurata: 這是事實無誤 可是這不是他的"目的" 01/30 18:11
→ hayamakurata: 就現況來說不打掃也能洗澡的話 可能會出現兩種人群 01/30 18:12
→ hayamakurata: 1.就算不打掃也能用 2.不乾淨就不能用 兩種人 01/30 18:13
→ hayamakurata: 不打掃也能洗澡變成慣例的話 1類群人打掃的機率相對 01/30 18:15
→ hayamakurata: 會降低 而使得"打掃"這件事的平衡會被打破 01/30 18:15
→ hayamakurata: 而自治會的"手段"就是完全封鎖 避免1類型的人養成 01/30 18:16
→ hayamakurata: 不打掃的習性 你再重申自治會侵犯到你洗澡權利的時 01/30 18:18
→ hayamakurata: 有更好的"手段"能維持這個打掃制度的意見嗎? 01/30 18:19
→ askaleroux : There is no need to debate or discuss anymore 01/30 18:27
→ askaleroux : 來到日本總是有很多因為文化不同產生的問題 01/30 18:28
→ askaleroux : 希望大家放寬心胸去處理就好 作者也已有結論 01/30 18:29
→ askaleroux : 予以鎖文不再進行討論 東京好冷阿阿阿阿阿 01/30 18:30