→ A508529: 這就叫做打黑工 03/29 22:52
→ otayuuri1201: 這就是打黑工啊~被抓到終身都不用去日本了 03/29 23:01
→ saesar: 原來這麼嚴重.....看來要花錢吃住了 03/29 23:03
推 oxhill: 沒有拿錢的話應該不算不是嗎？ 03/29 23:07
→ saesar: 我也是這麼認為.....但看起來好像不是XDDD 03/29 23:08
→ otayuuri1201: 觀光簽證本來就不能進行打工換宿啊~你獲得免費住宿 03/29 23:13
→ otayuuri1201: 不就是報酬嗎 03/29 23:13
→ saesar: 感覺上是 實質工作進行 就不行了 感謝指點 03/29 23:17
噓 FreePornVid: 樓上各位是認真嗎，大家有沒有看過入管法第19條の2， 03/30 01:21
→ FreePornVid: 臨時の報酬燈。「親族、友人又は知人の依頼を受けて 03/30 01:21
→ FreePornVid: その者の日常の家事に従事すること（業として従事す 03/30 01:21
→ FreePornVid: るものを除く。）に対する謝金その他の報酬」寫的清 03/30 01:21
→ FreePornVid: 清楚楚，就算是短期滞在也能做。何況原po是親戚開的 03/30 01:21
→ FreePornVid: 民宿，就算有錢也要看是報酬還是謝禮。所以「理論上 03/30 01:21
→ FreePornVid: 」是可以做的 03/30 01:21
→ FreePornVid: 報酬等 03/30 01:21
→ FreePornVid: 簡單來說，即使民宿是為了賺錢的，也要看「原po有沒 03/30 01:36
→ FreePornVid: 有當工作來做」跟「打掃有沒有直接影響到民宿利益」 03/30 01:36
→ FreePornVid: ，如果今天是店面、餐廳的店員工作內容，很高機率不 03/30 01:36
→ FreePornVid: 能。 03/30 01:36
→ FreePornVid: 但以民宿來講的話，不打掃大不了髒而已，也沒法規限 03/30 01:36
→ FreePornVid: 制民宿需要多乾淨，經營者不請店員、自己住同一棟（ 03/30 01:36
→ FreePornVid: 等於自己家）都是很合理的。打掃整理等事情被分在日 03/30 01:36
→ FreePornVid: 常家事等裡面也不是說不過去。 03/30 01:36
→ FreePornVid: *補充，中間那行「報酬等」是第一段的錯字。 03/30 01:38
推 a10220: 這百分之百不行吧，樓上po的法條不是說了嗎，業として従 03/30 02:04
→ a10220: 事するものを除く啊！！打掃「民宿」一定是「業として」因 03/30 02:04
→ a10220: 為那是職場啊。如果你今天是住「朋友住家」然後打掃他家， 03/30 02:04
→ a10220: 那就不違法，不會認定是「幫傭」工作來換取酬勞XD至於是 03/30 02:04
→ a10220: 不是職場，也就是民宿跟住家的差別，在旅館業法有說明。如 03/30 02:04
→ a10220: 果朋友經營的民宿是合法的，那就一定登記是職場而不是住宅 03/30 02:04
→ a10220: 啊。這樣換宿就是報酬的一種，違法行為吧 03/30 02:04
推 a10220: 至少我認為那個「業として」應該不是看勞動者本人的認定吧 03/30 02:08
→ a10220: ，誰會誠實說 我認定是工作XD都嘛說我幫助網友 03/30 02:08
→ FreePornVid: 但我真不懂這哪打黑工，有人能解嗎，小弟腦力耗盡。 03/30 03:42
→ FreePornVid: 我自己想得到的唯一問題點就是：親戚能否不以代付住 03/30 03:48
→ FreePornVid: 宿費的條件下，免費提供住宿。 03/30 03:48
→ FreePornVid: 若可以免費提供，有沒有違反旅館業法、商法（民泊新 03/30 03:48
→ FreePornVid: 法的話可以，旅館法我不知道...）。如果都可以的話應 03/30 03:48
→ FreePornVid: 該就沒有問題了... 03/30 03:48
→ seeya08: content&view=article&id=1321&Itemid=654&lang=jp 03/30 06:13
推 seeya08: 日本灰色地帶 但的確有些國家是無法持觀光簽證打工換宿 03/30 06:16
推 seeya08: 你要保險就主動問入館局 要偷偷來就每次編理由 反正裁量 03/30 06:19
→ seeya08: 都是看日本 後果也是你自負 03/30 06:19
→ greenpowder: 新聞頁面找不到了，盡可能找到最相關的了 03/30 06:42
推 ken5438: 基本上有交換了，如果打掃幫忙的是民宿範圍內的，都在金 03/30 08:44
→ ken5438: 錢及等同於金錢的報酬上吧 03/30 08:44
→ FreePornVid: 剛查了一下，唯一查到的後續是住宿者兩人，馬來人不 03/30 08:47
→ FreePornVid: 起訴，香港人卻起訴？也沒說經營者後續如何，不知道 03/30 08:47
→ FreePornVid: 是不是還沒判，但感覺中間有什麼問題... 03/30 08:47
→ FreePornVid: 是說如果連無償ボランティア都被抓的話，明年用短期 03/30 08:47
→ FreePornVid: 滞在來當東奧志工的，一天還有一千塊交通費，全部都 03/30 08:47
→ FreePornVid: 可以抓起來了，笑死。 03/30 08:47
推 ayutakako: 上面有人不知道在噓什麼，法條說的以其為業根本不是看 03/30 08:47
→ ayutakako: 去換宿的人而是看被幫助而提供住宿的人，所以除非那家 03/30 08:49
→ ayutakako: 民宿完全都以免費住宿為日常，而不涉及營利才說得過去 03/30 08:52
推 ayutakako: 且這規定不是入管法而是入管法施行規則，也應是19-3條 03/30 09:05
→ FreePornVid: 感謝指正。但如果是登記在「民宿」的話應該就不能以 03/30 09:26
→ FreePornVid: 「業として」來看不是嗎？畢竟行政上是算自己的住宅 03/30 09:26
→ FreePornVid: ，不是走旅館法，所以打掃也應算自己的家事，再加上 03/30 09:26
→ FreePornVid: 樓主是去親戚經營的，這樣說不通嗎。 03/30 09:26
→ FreePornVid: 另外以期為業的部分，我的認知是應以收到報酬的人為 03/30 09:46
→ FreePornVid: 主比較合理吧。像是入管規中舉例的演講費，演講者並 03/30 09:46
→ FreePornVid: 不是長期性質所以可以收取一時報酬，但主辦方說不定 03/30 09:46
→ FreePornVid: 是以期為業不是嗎？這部分我不是很理解為什麼是以雇 03/30 09:46
→ FreePornVid: 用方需要完全無利益才算。 03/30 09:46
推 winnie759281: 我想可以不用吵得那麼兇,我看完整篇就是WWOOF嘛 03/30 09:48
→ winnie759281: 上網去查一下就知道很多要用觀光簽來日本wwoof之中 03/30 09:49
→ winnie759281: 被拒絕入境的例子很多,連WWOOF官網也不敢掛保證的說 03/30 09:50
→ winnie759281: 持短期簽能不能入境,一切由入管局判定 03/30 09:50
→ winnie759281: 另外民宿不等於民泊,有"民宿"的執照的話基本上是 03/30 09:51
→ winnie759281: 不能被定義為住宅..原po的親戚若是"民宿"那就不是 03/30 09:51
→ winnie759281: 單純用住宅定義;這方面有很大的灰色地帶 03/30 09:52
→ winnie759281: 當然我不覺得這個有很嚴重到打黑工,但怎麼認定每個 03/30 09:53
→ winnie759281: 移民官也各自有見解,這也是為什麼同樣WWOOF有人能 03/30 09:54
→ winnie759281: 順利入境有人卻被拒絕是一樣的道理 03/30 09:54
→ winnie759281: 我以前來日本出差,日本分公司提供宿舍吃住,我每天進 03/30 09:57
→ winnie759281: 公司協助處理事務了2個多月吧,這樣應該不算黑工吧XD 03/30 09:57
→ winnie759281: 當初移民官有問我,我也就老實交代並拿公司訂的回程 03/30 09:59
→ winnie759281: 機票,移民官最後也只叫我把公司聯絡方式寫上就放行 03/30 09:59
→ winnie759281: 但誰也不會知道移民官怎麼判斷,自己做好準備就好 03/30 10:01
→ FreePornVid: 我也是覺得灰色地帶，所以才說「理論上」可以。但沒 03/30 10:04
→ FreePornVid: 根據的鐵口直斷說不行、算黑工是。。？（另外去年民 03/30 10:04
→ FreePornVid: 泊新法上路後，跟旅館業法四種分開，把「民宿」歸類 03/30 10:04
→ FreePornVid: 在住宅不是嗎） 03/30 10:04
推 cbig: 出差領台灣薪水當然不是黑工XD 03/30 10:23
→ winnie759281: 對阿,不過問題就在日本分公司是提供宿舍吃住阿,連中 03/30 10:30
→ winnie759281: 午都有發便當(雖然是冷的XD) 03/30 10:30
→ winnie759281: 照一部份的定義來說這應該也算報酬(?) 03/30 10:31
推 lors: 親戚家借你住 你打掃你借住的地方 這怎麼會牽扯到打黑工 03/30 14:07
→ pinewolf: 怎麼看都是WWOOF 03/30 15:07
推 dyps884442: 不行喔，打工換宿就是以工來取代住宿費的意思。 03/30 18:07
推 NaoSensei: 所以我去親戚家借住，起床摺個棉被我就是黑工？ 03/30 22:48
→ alphis: 看起來比較有問題的是你用探親入境的滯留時間與間隔 03/30 23:09
→ seeya08: 痾 有疑慮的地方是起床又不是只摺自己棉被 假設親戚日本 03/31 00:19
→ seeya08: 開公司 過去玩可免費睡公司的仮眠室 但要每天幫公司打掃 03/31 00:19
→ seeya08: 那怎麼算 還是老話一句 要不直接問對方政府 要不直接報 03/31 00:19
→ seeya08: 觀光自己負責 03/31 00:19
噓 jim1538: 都寫合法登記了 怎麼還會是住宅啦 03/31 03:24
推 Profaner: 你上來這問網友還不如直接去問入管比較快…… 03/31 08:39
推 hachilou: 感覺有爭議 還是問清楚官方比較好 03/31 08:57
推 tyler1748: 我以前待過相關單位，沒有入法就是自由心證。台灣同胞 03/31 10:19
→ tyler1748: 大多是往好的地方解釋，但可惜日本完全相反。有紀錄基 03/31 10:19
→ tyler1748: 本上就進不來了。對公務員來說多一事不如少一事，照表 03/31 10:19
→ tyler1748: 操課最輕鬆，往嚴的罰就算有錯也是「為了守護日本國的 03/31 10:19
→ tyler1748: 秩序」，縱放出事他就吃不完兜著走，供大家做參考。 03/31 10:19
推 tako7905: 去"親戚家借住"跟去"親戚開的民宿借住"差那麼多也能混為 03/31 12:22
→ tako7905: 一談喔 03/31 12:22
噓 FreePornVid: 拜託去了解什麼是住宅宿泊事業法，什麼是旅館業法。 03/31 13:18
→ FreePornVid: 民宿就是定義成家屋，上面到底有什麼毛病。 03/31 13:18
→ FreePornVid: 只要出租給不認識人並且有收費，管你是家屋還是宿泊 03/31 13:23
→ FreePornVid: 設施通通都要登。但是登記的法條不同，家屋（住宅） 03/31 13:23
→ FreePornVid: 有一定限制，像是一年只能出租180天等。所以airbnb當 03/31 13:23
→ FreePornVid: 初才會暴漲，但始終還是算住宅，真的不懂一直糾結民 03/31 13:23
→ FreePornVid: 宿是職場的那些人到底有哪裡有問題？ 03/31 13:23
推 antpro: 打電話去入管問。 03/31 16:08
→ antpro: 結案。 03/31 16:08
→ tako7905: 自己都說不管家屋宿泊只要有出租行為都要依「事業法」登 03/31 19:20
→ tako7905: 記，上面又說「業として従事するものを除く」，不是自己 03/31 19:20
→ tako7905: 打自己臉是什麼 一般的親戚家是有申請登記嗎？這 03/31 19:20
→ tako7905: 樣也能拿來跟有合法執照的例子比喔 03/31 19:20
→ FreePornVid: 登記跟以其為業是兩回事啊。登記是親戚的事情，以其 03/31 19:56
→ FreePornVid: 為業是接收報酬的人的事情。在公三小？只要原po沒有 03/31 19:56
→ FreePornVid: 反覆、長期性，就算收錢，原則上也不該被算入以其為 03/31 19:57
→ FreePornVid: 業。 03/31 19:57
→ FreePornVid: 就像公司開講座的情況，公司收報名費，給演講人謝金 03/31 19:57
→ FreePornVid: 作為演講報酬。公司是以其為業，但關演講人屁事 03/31 19:57
推 pig6033666: 你住親戚家幫他打掃就合法，住在他開的民宿打掃就算 04/01 08:03
→ pig6033666: 工作很難理解嗎 04/01 08:03
→ saesar: 小弟是 住親戚家(非營業場所) 但偶爾要幫忙打掃民宿(營業) 04/01 10:03
推 syu0704: 我覺得如果被抓，已抓你的那個人說的算 04/01 11:10
→ jim1538: 笑死 你腦袋是不是轉不過來啊 04/02 14:42
→ FreePornVid: 上面都有人舉自己出差的例子了...唉... 04/02 19:16
→ FreePornVid: 住親戚家不用錢理所當然，幫忙打掃沒收錢頂多算做白 04/02 19:19
→ FreePornVid: 工，算不上打黑工吧zz我要忍住不回這篇，越看心越累 04/02 19:19
推 tyler1748: 闖紅燈沒被抓不代表闖紅燈是被允許的， 04/02 21:04
→ tyler1748: 如果做好闖紅燈被抓終生無法入境日本的覺悟， 04/02 21:05
→ tyler1748: 那就是看施主個人的決定了。 04/02 21:06
推 tyler1748: 記得觀光免簽入境要買好90天內回程機票 04/02 21:10
→ tyler1748: 保險的話最好身元保證書、住民票、關係證明都帶上 04/02 21:12
→ tyler1748: 日文相關畢業是完全建議不要，出差錯就斷了自己的職涯 04/02 21:13
噓 link1111: 之前有公告打工換宿是非法的 先不要管屋主是不是你親戚 04/02 23:15
→ link1111: 跟你住的是他家還是民宿 04/02 23:15
噓 link1111: 親戚讓你住他家然後你要用勞務交換幫他打掃民宿 這不就 04/02 23:18
→ link1111: 是打工換宿？ 你要怎麼解釋這中間沒有對價關係？ 04/02 23:18
推 ccasskia: 這要認定有難度，海關問就說住親戚家就好了 04/04 23:48