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我直接切入重點,跟日本人當過幾個月室友,在閒聊聊到讀空氣這一塊 照他們日本男生的說法, 即便是在日本土生土長, 他們大多時候仍不能讀懂日女的空氣 所以想跟大家閒聊自身的經驗,有哪些狀況是一開始讀不懂日女的空氣,而在後面才瞭解的 我先來分享一個: 在日本邀約女生飯局,若女生說我很想參加,但因為xxx所以不能去,真可惜 一開始我以為日女是真的想去,後來才發現他們只是為了不失禮儀才這樣說 他們若真的想參加,很大可能會在上面回覆後面補充我下周有空或是補上有空的時間 希望大家能分享自己的經驗, 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.125.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Living/M.1584954115.A.4FE.html
charlie1667: 說有空會去 其實就是不會去的意思 03/23 17:33
donnamonya: 下週有空這句也難說,她講得再怎樣天花亂墜聽得你心 03/23 17:52
donnamonya: 頭癢,只要沒有確切時間出來就只是建前 03/23 17:52
donnamonya: 因為也是有可能日程討論討論她就會讓這局不了了之 03/23 17:53
ronansel: 這不分男女吧,相手は日本人だったら… 03/23 18:03
allen5454: 日本人拒絕很愛講行けたら行く之類的 03/23 18:21
ShuuSunzen: 比起猜測不如努力讓自己成為不會被拒絕的人吧? 03/23 18:24
KFVC: 對還沒發生的任何事都不要期待 03/23 18:30
pinewolf: 沒有真的出現前都不要期待XD 03/23 18:35
Kenhon: 只要是日本人都需要讀空氣 03/23 18:56
bacasses: 沒發生前真不要期待,出去前一天跟你討論到很晚,突然 03/23 18:57
bacasses: 說工作很累不想出去了但他那天放假,不期不待不受傷害 03/23 18:57
Kenhon: 如果對方對你沒興趣,通常都會婉拒你 03/23 18:58
Kenhon: 就算跟你約好時間也很有可能臨時跟你說有事不能去 03/23 19:01
mamamiacchs: 我是女生 被座位旁邊年輕的女同事放鳥好幾次 03/23 19:07
mamamiacchs: 每次都是她說她很想跟我出去玩 而且主動約我 03/23 19:07
mamamiacchs: 第一次是出遊前一天跟她確認 她才說她記錯日期 03/23 19:07
mamamiacchs: 第二次是她跟我確認日期 說事後再跟我約但不了了之 03/23 19:07
mamamiacchs: 第三次是她已經明確的問我 某一天的下午有沒有空 03/23 19:07
mamamiacchs: 她說她確定時間再聯絡我 結果到了當天一樣沒下文 03/23 19:07
mamamiacchs: 後來她再說好想跟我出去之類的話我都不想理她了 03/23 19:07
mamamiacchs: 雖然愛亂約又不當一回事跟她是不是日本人可能無關 03/23 19:07
mamamiacchs: 但明明一直放鳥又要說 我好想跟妳出去玩喔 真的很煩 03/23 19:07
rakuin: 我覺得與其立志當個不會被拒絕的人 不如當個被拒絕也無所 03/23 19:13
rakuin: 謂的人 03/23 19:13
rakuin: 又不能控制別人到底會不會拒絕自己 但是自己可以控制自己 03/23 19:13
rakuin: 的想法 03/23 19:13
rakuin: 這樣說起來 我的日本朋友真是好人 她只要真的會100%赴約才 03/23 19:15
rakuin: 會答應我 不然就是直接先打槍w 03/23 19:15
nawi: 我只有一個日本歐巴桑的朋友 跟我媽一樣大。其他的邀約我一 03/23 19:25
nawi: 律不參加 。做人何必這麼痛苦 覺得一個人自由自在很好 03/23 19:25
muzhagirl: 瞭解到是日本文化後就完全不會在意了,因為是對事不對 03/23 19:38
muzhagirl: 人,沒什麼好傷心的~ 03/23 19:38
muzhagirl: 我覺得這也沒有什麼原因,單純就是國民的天性,例如義 03/23 19:40
muzhagirl: 大利人熱情台灣人善良(我個人感覺),日本人就是有人 03/23 19:40
muzhagirl: 前人後不說真心話。 03/23 19:40
muzhagirl: 回到原po的問題,我個人是讀都不讀,有建前跟本音這種 03/23 19:43
muzhagirl: 文化的國家(日韓?)跟面對渣男一樣,重點不是對方說 03/23 19:43
muzhagirl: 什麼是對方做什麼。小小意見以上~ 03/23 19:43
jim1538: 真噁心 03/23 19:46
NaoSensei: 沒有明確跟你約時間的都是場面話 03/23 20:15
Trazodone: 這個作法 在台灣也越來越常見了啦 都會先說想跟你去 03/23 20:24
rakuin: 不過看標題還以為是多難讀的空氣 原來是這種基本款 這個現 03/23 21:04
rakuin: 在也很多台灣人這樣啊 03/23 21:04
deacon: 哪個國家的人都一樣啦 有人邀約不想去的時候誰會主動跟對 03/23 21:15
deacon: 方說我就是不想跟你出去啊 只是日本人的虛偽的情況更嚴重 03/23 21:15
deacon: 一點而已 因為常常一直是笑笑的 03/23 21:15
hydetoro: 行けたら行く=行かない 03/23 21:23
hydetoro: 「またご飯行こうね」「ご飯行きたいね!」這些都聽聽就 03/23 21:25
hydetoro: 好 03/23 21:25
hydetoro: 推文每個都超中肯 03/23 21:26
MiloLin: 推文都中肯到哭~放心我也是這樣過來的不過真的對事不對 03/23 21:34
MiloLin: 人(吧?哈哈哈 03/23 21:34
muzhagirl: 我覺得是對事不對人啦~建議樓上跟原po都不要太上心! 03/23 21:44
muzhagirl: 無法分辨建前跟本音的困擾特別容易發生生活在日韓文 03/23 21:44
muzhagirl: 化的外國人上(語言學校遇到的法國人也很常抱怨) 03/23 21:44
muzhagirl: 所以反過來想,可能某些日本人遇到特別真實的人(台灣 03/23 21:49
muzhagirl: 人?)感覺到我們沒有假面時,也是一種困惱,因為他們 03/23 21:49
muzhagirl: 可能覺得我們為什麼這麼積極,而且口無遮攔...(可能就 03/23 21:49
Hydra2563: 已經很習慣約好的前一天或者幾小時前被取消 03/23 21:52
Hydra2563: https://i.imgur.com/YiX2R9F.jpg 03/23 21:53
Hydra2563: 見面的前五小時,半夜4點給的訊息… 03/23 21:54
Hydra2563: 學會不期待不受傷害 03/23 21:54
yihsuanrose: 我也被日本女生放鳥兩次 明明說來台灣來找我 連時間 03/23 22:05
yihsuanrose: 都訂了 結果唉居兩次都看到已經來了 到離開台灣結束 03/23 22:06
yihsuanrose: 最後一天密她都沒回... 03/23 22:06
kikiyade: 真的不期不待不受傷害。原本以為遇到直率的日本男友, 03/23 22:07
kikiyade: 結果發現他也很會場面話 03/23 22:07
kikiyade: 推文真的各個中肯 03/23 22:08
shami7: 跟男生女生讀不讀空氣沒關吧日本人本來就這樣約的,就跟 03/23 22:33
shami7: 中文「哦好啊有空再約吧」一樣吧,只是會加個「我好像去 03/23 22:33
shami7: 喔~」而已,跟おいしそう~かわいい~一樣吧, 03/23 22:33
hydetoro: 我以前生完小孩,同事說要來我家看小寶寶,同事B後來也L 03/23 22:33
hydetoro: INE我說私も行こうかなー語尾還加一個愛心符號 03/23 22:33
hydetoro: 跟他講了那個車站 大家約幾點之後 當天就說身體不舒服 03/23 22:35
hydetoro: 來不了,跟我改天再約。然後當然也是沒下文 03/23 22:35
akirashock: 慢慢猜 03/23 23:11
akirashock: 我表妹沒對他父母講過真心話......但他父母都信 03/23 23:11
Dumbbbb: 這篇真的笑死 台灣人就一臉魯樣 還讀空氣咧 03/23 23:20
afj0928: @Hydra2563 對方回覆的中文是什麼意思呢? 03/23 23:52
hiro0920: 讀職場空氣才最重要,無論哪國 03/24 00:52
okinawa8: 沒有就沒有別想太多 找跟你合得來的就好 03/24 01:29
okinawa8: 而且你是外國人在他們主場玩他們規矩你只會受挫 不如保 03/24 01:33
okinawa8: 持自己個性誠心對待每個人 03/24 01:33
a12375111: 60樓那個也太誇張 03/24 03:31
sanrika: 其實台灣人也滿常說下次再約 就場面話 03/24 04:01
richard07250: 等等 原po不會日文歐 那當然什麼都讀不出來阿... 03/24 05:39
wiggle1114: 樓上推文好中肯,我也分享一個,半年沒見面的課堂同 03/24 06:16
wiggle1114: 學突然line我問我最近過的怎樣想約見面一起讀書,我回 03/24 06:16
wiggle1114: 了後,他十天後才回覆我,一邊道歉一邊開新話題,不 03/24 06:16
wiggle1114: 知道他要幹嘛的我,又再次當天就回覆他,但他又再次十 03/24 06:16
wiggle1114: 多天後才回覆我(也是邊道歉邊開新話題),重複了三四 03/24 06:16
wiggle1114: 次(耗時兩個月)真的不知道他要幹嘛我就已讀不回他了 03/24 06:16
wiggle1114: XD 03/24 06:16
rakuin: 看來原po要會讀懂空氣之前要先讀懂日文…… 03/24 08:14
BroSin: すごい、かわいい等類似語=屁話 03/24 08:43
BroSin: 有時候連東西(或是人)都還沒看到就直接脫口而出 03/24 08:43
StillAtNight: 慘了 我在台灣也是這樣... 而且我覺得從台灣來日本 03/24 08:56
StillAtNight: 應該很容易讀懂吧 反而擔心歐美來的 03/24 08:56
doublehds: 看完覺得我日本朋友真的好人 說下次帶我們去哪裡真的主 03/24 10:06
doublehds: 動約...不過在台灣其實也有滿多人會說下次再約下次吃 03/24 10:06
doublehds: 飯結果沒下文啦嗚嗚 03/24 10:06
hydetoro: 合(屁)コン(話)のさしすせそ背一背也比較好 03/24 10:47
hydetoro: さ:さすが、し:知らなかった、す:すごい、せ:センスが 03/24 10:49
hydetoro: いい、そ:そうなんですか 03/24 10:49
rtsai0915: @rakuin 你好直白 03/24 11:56
tero: 跟日本人約線上會話練習, 目前5組裡面被2組放鴿子, 明明有 03/24 13:37
tero: 明確的日期跟時間, 都是在最後一刻才說沒辦法 03/24 13:38
olivelovers: 我以為空気読む是說那種女生圈子內特有的話題、行動 03/24 13:45
olivelovers: 原來只是在說婉拒跟爽約XD 03/24 13:45
olivelovers: 我也很常婉拒啊(中文日文) 因為不想去但又不想直接說 03/24 13:46
olivelovers: 「我不想去」 就只好說到想去但這次真的沒辦法~ 03/24 13:47
olivelovers: 愈不熟愈會這樣婉拒 因為就只是想給對方面子而已 03/24 13:47
olivelovers: 女生圈子內的空気読む的行動要看年齡層 03/24 13:48
olivelovers: 上班族就是小圈子吃飯行動 然後裡面說話基本上附和的 03/24 13:54
olivelovers: 話 基本上沒什麼問題 然後說好的約不要看太重 其實就 03/24 13:55
olivelovers: 好了啊XDDD 還有ノリがいい但不要太突出 基本上就有 03/24 13:56
olivelovers: 在讀一些了啊 不太主張自己的意見 看看大家的反應 03/24 13:57
olivelovers: 跟著笑笑跟著行動這樣 03/24 13:57
f1986715: 看人啊,有些有旅外過的日本人,說這種就不是客套。 03/24 14:19
Hydra2563: 回版大意思是,對不起我的社團活動還沒結束,明天可能 03/24 21:45
Hydra2563: 沒有多餘的時間見面,所以可能不能去,這麼臨時真是抱 03/24 21:45
Hydra2563: 歉 03/24 21:45
Hydra2563: 不過對方有參加三個社團…沒什麼時間也是清楚的,只是 03/24 21:46
Hydra2563: 希望早點說不要半夜四點才來訊息T_T 03/24 21:46
Hydra2563: https://i.imgur.com/1X9gWKl.jpg 03/24 21:47
Hydra2563: 傷心的自己去看花了 03/24 21:47
Hydra2563: 我已經習慣突然被取消了~ 03/24 21:49
afj0928: @richard07250 我是原po 用英文跟日本人溝通 03/25 06:03
afj0928: @Hydra2563 台灣人應該會想就因為有三個社團所以才要慎 03/25 06:09
afj0928: 重答應邀約,但看著日本人這麼客氣又會心軟了 03/25 06:09
Hydra2563: 就…拍一些不錯照片然後傳給對方說,下個花季再一起去 03/25 08:35
Hydra2563: 賞花吧 03/25 08:35
imdondonmeow: 推文各種中肯QQ 03/25 11:14
imdondonmeow: 一開始聽到日本朋友說要來台灣玩的反應都是:哇真的 03/25 11:14
imdondonmeow: 嗎!什麼時候要來?(興奮問一堆問題) 03/25 11:14
imdondonmeow: 現在聽到要來台灣玩的OS都是:等你買了機票確定日期 03/25 11:14
imdondonmeow: 後再跟我說你要來=_= 03/25 11:14
wabisabi8023: 在台灣這也很常見...... 03/25 11:15
jigsawcook: 這種看久了就知道日本人從小學到大的話術,剛好都會打 03/25 12:06
jigsawcook: 中台灣人死穴,會下意識覺得對方是認真的,殊不知日本 03/25 12:06
jigsawcook: 人早就習慣這種唬爛法,只能說是文化差異吧唉 03/25 12:06
jigsawcook: 爽約或許只是剛好遇到北爛的日本人吧?認真覺得日本人 03/25 12:11
jigsawcook: 的素質真的差距非常大,北爛超級北爛沒下限的那種。但 03/25 12:11
jigsawcook: 台灣人對日本的刻板印象太深了~ 03/25 12:11
DSNT: 我倒覺得不是什麼死穴,而且過份的期待催眠自己對方是認真的 03/25 13:31
DSNT: 是 03/25 13:31
lalkobe248: 乾真的雞歪 越都市的越這樣 03/25 13:35
DSNT: 我倒覺得不是什麼死穴,而是過多的期待催眠自己對方是認真的 03/25 13:36
DSNT: 不要想著對方是「日本女生」而是「外國友人」才會比較看得清 03/25 13:37
justice00s: 跟日本人講話都別當真就好 03/25 14:16
miomukai: 想問大家如果被日本人說 03/25 16:51
miomukai: 「無理しなくていいよ」 03/25 16:51
miomukai: 也有什麼其他含義嗎? 03/25 16:51
KFVC: 其實除了關係到生命財產的對話除外,不用花時間在意或解讀 03/25 17:25
hydetoro: 突然發現所以日文才會有「お言葉に甘えて」這句話 03/25 18:17
hydetoro: mio大 要看是什麼時候講這句話,我會跟同事講這句話的 03/25 18:19
hydetoro: 時候一種是真的不用免強,一種是我自己來弄比較快 你不 03/25 18:19
hydetoro: 要在那裡浪費時間了 03/25 18:19
viccat54: 老實說這個就日本人講習慣,大家都心知肚明。台灣人也一 03/25 18:40
viccat54: 樣,只是用法不同而已。舉個例子:台灣妹每次都說要去洗 03/25 18:40
viccat54: 澡了。哪那麼多澡可以洗! 03/25 18:40
viccat54: 日本人很多行為都是出於禮貌,像是出去吃完飯或是玩完回 03/25 18:50
viccat54: 家,禮貌上都會傳一封信說「今天好開心,下次再一起玩/ 03/25 18:50
viccat54: 吃飯」之類的。但日本人最終還是看臉的民族。要看一個人 03/25 18:50
viccat54: 對你有沒有意思,基本上看回信or回line的速度可以80%判 03/25 18:50
viccat54: 斷有沒有意思。 03/25 18:50
donnamonya: 我覺得「好開心」、「好期待」之類的已經不算是禮貌而 03/25 23:15
donnamonya: 是官腔範圍了,臺灣平均來說至少不會口是心非到赴約前 03/25 23:16
donnamonya: 都還跟你講的好像他會去一樣,「下次見面吃個飯啊」、 03/25 23:17
donnamonya: 「我去洗澡」之類的至少沒有過多的表達情緒的語言 03/25 23:18
jigsawcook: 真的!程度問題,如果在台灣用這種假惺惺拒絕法早就被 03/26 07:39
jigsawcook: 大部分人討厭了吧?只是日本人從小就被訓練當影帝,沒 03/26 07:39
jigsawcook: 差lol 03/26 07:39
miomukai: Hyde大 03/26 20:01
miomukai: 謝謝你的說明 03/26 20:01
miomukai: 因為出差時有時會和客戶有二次會 03/26 20:01
miomukai: 這時候男同事都會這樣說一句 03/26 20:01
miomukai: 就想說是真的可以不去還是只是場面話 03/26 20:01
reihisui: 每次夠熟的日本人說「いつか台湾に行きたいです」的時 03/27 01:11
reihisui: 候,我都會吐槽他「そうですね、い・つ・かですね」 03/27 01:11
reihisui: 然後兩個人就會狂笑XD日本人的場面話真的是聽聽就好 03/27 01:12
hyc0725zz: 這跟空氣沒關係了吧 這是異男日常不分國籍 03/27 02:34
winnie759281: 我也覺得跟讀空氣沒什麼關係,只是單純想拒絕,但又怕 03/27 09:48
winnie759281: 傷到他人,所以才這樣說話轉彎;老實說久了就習慣了 03/27 09:49
winnie759281: 以前教授也說過,當日本人告訴妳有空可以來我家坐坐 03/27 09:52
winnie759281: 若交情沒有很親密的話多半打官腔居多,妳要是真的說 03/27 09:52
winnie759281: 要去他們會很錯愕XD我個人覺得真心邀約的還是可以 03/27 09:54
winnie759281: 從態度看的出來啦;然後繞遠路拒絕的通常就交情就 03/27 09:54
winnie759281: 不夠,對方不想直接拒絕怕傷人而已 03/27 09:55
teentop13312: 不只日本人,韓國人也這樣,已看開XD 03/28 16:55