Re: [請益] 關於是否定居日本想請問大家的意見

[e790309 (wani)]

原po的處境及煩惱，跟曾經的我大概有九成像
包括我也在27左右要決定留學後要留日或回台
包括我父母也是擔心我在日本會比較辛苦
包括我的當時男友也是日本男生(現在已是老公)
包括我也想過我留在日本對家人也是保障
包括我也想趁年輕有機會在國外發展看看
且隨時也可以回台找到好工作
所以我並沒有煩惱太多就決定留在日本試看看
自此開始了我充實且還算喜歡但也不斷煩惱未來的日本就職人生
我在日本工作了兩年多後決定回台(帶著老公)
我把一些考量點跟實際觀察心得分享給原po參考
但我比較魯，雖然也是技術職但不是多大的公司
我的觀察或許不能符合原po情形，僅供參考
文很長且文筆雜亂請見諒

1.比較待遇
我的情況也是回台的薪水會高於留日
考慮到日本的稅非常重(共約20%)
物價也比台灣貴很多
如果公司沒有租屋補貼
光是房租也大概要扣去1/3薪水
醫藥費也是非常貴
加上每年回台個一兩次都是很大的消費
留在日本如果薪水沒有比較好
職場又不是讓妳處處滿意的話
心裏的不平衡感真的會隨時間漸漸加深

我在日本職場是第一個也是唯一的外國人正社員
我跟他們相處得還不錯
常常會在工作中聊天交流
我講話素直他們也覺得這是我的優點
上司也多次感謝有我當潤滑劑讓其他日本同期也比較自在(因為我敢說敢言)
但日本職場的上下觀念還是難免讓我有不適應的時候(我來日本前有在台灣工作過，台灣真的自由平等多了)
有不滿時我都會盡量溝通
有時有解但有時還是只能吞
不滿隨著時間漸漸累積
這時候待遇也沒有比較好的話
就會開始懷疑人生
不知道留在日本到底為了什麼

我的情況是我為了發揮留學所學而想留下來工作
工作前也覺得這份工作可能可以讓我發揮專長
然而實際工作一陣子後發現很多事不如預期
上司待我如日本大畢同期
給的工作內容跟期待也並無不同
讓我覺得我的留學經歷跟外語能力完全無法發揮
加上薪水也沒有比較好(我碩畢也沒比大畢待遇好)
經溝通確認無解後才終於開始考慮轉職

回到原po的情況
雖然GG很操是常識，做不久也是很有可能
但日本職場又何不是有適應不良的風險？
日本人排外的情形很常見，又很講求禮貌
社歷低的常常就是要做比較多別人不想做的事
兩邊職場壓力各有優缺點的情況下
我覺得待遇就是很現實但很重要的考量
在哪邊能存到更多錢，讓未來的婚後或購屋安排更容易，對我來說很重要，也是讓我能安於所選職場的要素之一

2.關於生活品質
我感覺很遲鈍分不太出空氣品質好壞
但日本花粉症嚴重
讓我滿怕多住幾年會讓我得花粉症
(旅日版滿多苦主的，怕)

吃的部分我也很不挑
但日本物價高薪水又不高
所以平常我們都吃得很省
在日本要攝取蔬菜水果真的也比在台灣難(貴)
台灣小吃選擇又多又便宜，出國後更有體會
我覺得吃的方面台灣也不會比較差

行樂部分
日本要常常出遊，交通費也可以是滿大的支出
搭電車新幹線高速巴士等等都不算便宜
連自己開車也要繳貴貴的油錢跟高速公路費
不過如果妳對日本國內觀光有很大興趣
學生時期不便到處玩
能趁在日工作多玩一下也是蠻好的
我本身雖不是很愛出門
但老公是每週都想出去玩的類型
所以交往到現在近3年了
去遊樂園觀光景點跟玩密室逃脫等的次數已不可計
雖然花了很多錢，但也是留在日本生活才能做的事
但在台灣也有在台灣的玩法
也有能讓老公體驗台灣的好處
所以玩的部分我覺得兩邊算是不相上下
只是交通費絕對是在日本會比較有負擔
(尤其薪水沒更好的話)

3.關於父母的擔心
前面第1點的比較待遇就可以說明
父母擔心我們在日本會比較辛苦是十分合理的
我父親甚至在我決定留日工作時跟我說
「給妳兩年時間，如果兩年後還是沒比台灣待遇好就回來」
可能很多人要說這是情緒勒索
但他也是擔心我好不容易出國爭取了更好的就業條件
反而比以前拿更少的薪水、付更高的稅與生活費等
而且在國外生活總是不比在自己國家生活來得受人尊重跟自由
我相信他們的擔心是為了我們好這點是不可置疑的

但是我也瞭解原po想體驗跟挑戰日本工作的心情
而原po情形也是不急著回台找工作的話
我會建議原po就先用1或2年時間在日本工作看看
期間可以先拿到永住
也可以多體驗日本生活(可惜疫情影響)
一邊確認妳跟這個公司還有職務內容合不合
一邊觀察公司方面升給升職合不合理或能不能改善待遇
如果可以做到這些，那花這1、2年拿較少薪水也是很有意義
如果原po同意這個做法
也可以先跟父母說好自己的打算
讓他們知道妳不會傻傻委屈自己
也不用一直擔心妳碎念妳
我在日本期間(留學2年+工作2年多)
我媽也是每週打電話給我
關心的同時也三不五時要問我現在薪水多少的問題
要擺脫這些只能儘量讓他們放心說妳可能沒多久就會回來了
讓他們安心也是讓自己清靜xd

4.關於日籍男友
原po在回文中說過
回台灣等於是要他重新開始
所以感覺這樣對他蠻自私的想法
我也有一樣的想法
但我的條件在日本找轉職真的找到懷疑人生
考慮轉職時我年近30
還是即將結婚的外國人女性
在日工作將近2年也算不上很正式的職歷
(日本要3年才比較有意義)
我本來想考日本的專業相關證照也因為學歷資格不符而斷念
種種求職挫折真的令人很絕望...
雖然原po條件好我很多很多
但在日本社會對女性轉職的嚴苛程度真的不容小看
這種情況下加上因緣際會錄取了一份蠻理想的台灣工作
我認真比較過我們在日工作跟在台工作的家庭年收與生活支出
可以肯定我們在台灣能過得更財富自由也能存更多錢去規劃未來
到台灣生活也是為了兩人生活能更好的前提下
自願擔起經濟讓老公能安心在台灣生活以及做他想做的工作
能做到這樣的話應該也不是自不自私的問題吧(私以為啦...)
經濟穩定後我也想讓老公能常常回日本看家人或旅遊去彌補他
真的很希望我們在台灣能過得好好的(祈禱)

目前原po男友會不會順利成為老公也還無法判斷
妳要以他或未來婆家而重去做要在日本或台灣這種重大抉擇，我覺得還有點早，也有事後後悔自己為了別人浪費人生的風險
最好還是以自己的考量為重
別太早把男友放進妳的人生藍圖
(除非你們真的很穩定了)
為自己多留後路總是好的
然後原po男友能做技術職的話
在台灣應該也能找找看相關工作
只要能克服男友待遇變差的問題
(變差一點能靠原po彌補倒還好
還有稅率跟生活支出的落差也都能考慮進去)
一起回台生活的可行性可能就出來了
畢竟兩邊很近，兩人也都還年輕的話
多多嘗試找出最好的選擇也是很有意義

另外想回一下原po文有人推說
原po不缺錢可以妥協待遇低的
我覺得為了夢想暫時妥協還可以
因為不缺錢這理由不太行
可能因為我很愛存錢(雖然來日本噴很多錢)
決定結婚以後我也更重視改善經濟這個問題
因為生育年齡不等人
而且想買車買房或以後育兒也都要錢
所以我是建議原po在日本也要盡量花最少的時間去觀察評估
盡早穩定下來才能早點把錢存起來

另外還有原po擔心的強國問題
就像原po父母擔心原po而希望妳回來一樣
妳因為擔心他們而不回來好像也是有點自以為為對方好的傾向...
其實他們都在台灣生活這麼久了
真的遇上五筒也是命啦...也不能保證妳在日本就救得了家人
因為到時有能力去的肯定都擠著過去
日本要不要淌渾水接收台灣難民也是問題
(日本國民絕對會抗議)
我也想過老公跟我過去如果真的遇到了
只要不是即死的話至少老公本人應該會有日本政府救他
大概是這樣

結論一下
我個人建議原po可以留在日本先工作1年看看(至多2年)
圓自己的夢的同時
把握在日本玩樂的機會多去玩(注意疫情)
同時觀察日本職場的相性跟未來發展性
也確認跟男友的未來性還有他去台灣生活的可行性
另外把這個計畫告訴爸媽讓他們能稍稍放心
自己實際確認評估過後
相信到時會有答案的

以上心得供參考
廢話了很多有影響閱讀之處還請見諒

※ 引述《deskycutie (我是勇敢der七珊)》之銘言：
: 各位大大和前輩們好：
: 目前我已在東京生活了快兩年，是來日本的國家機構讀雙聯博士，預計今年畢業。以下先
: 簡單介紹一下我的背景。
: ［背景］
: 我就讀的科系是台大理工科系，畢業後若到台積電年收大概200萬台幣以上。但也考慮在
: 日本定居，目前拿到了富士電機的技術職內定，大概要兩到三年才會拿到200萬台幣以上
: 的收入。
: 目前考慮的點為以下：
: 1.台積電的薪水雖然高，但生活環境在竹科以及工作時數非常的高。而富士電機的勤務地
: 在東京市區，工作內容也相較沒那麼累，感覺生活品質比較高？此外，他們也想要我出差
: 回台灣或去美國，這樣看起來似乎可以有比較豐富的生活。
: 2.因為男友是日籍沒辦法去台灣工作，如果我回台灣就無法繼續走下去。男友是日本前三
: 大學的博士畢業，目前也有不錯的技術職工作。
: 3.如果在這裡就業兩三年，大概就可以拿到日本籍，到時候對於家人來講是一種保障。但
: 父母強烈希望我回去台灣，認為以台積電的待遇在台灣能過非常好的生活，因此常為了這
: 個問題一直吵架。
: 綜合以上因素，想請問各位前輩是否有比較好的建議，目前是比較偏向先接受內定並留日
: 本一兩年，之後如果真的被父母逼回去，這個經歷回台也可能有幫助，但同時因為女生也
: 有年齡和結婚這個問題（目前27），真的是常為了這個問題睡不著覺，不知是否能夠給我
: 一些建議，謝謝各位！

-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.15.141 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Living/M.1594571894.A.AC6.html
→ antpro: 很理性的分析。
推 TAMSHUI: 推！
推 yosora4: 很實際的分析，推
→ e790309: 抱歉不太會回文，用推文補充一下日籍男友的部分
→ e790309: 看原原po描述男友在日本的學經歷極好
→ e790309: 不知道他本人對於未來可能陪妳到台灣生活的反應如何，因
→ e790309: 為我覺得這對於評估國際伴侶適不適合走下去也很重要
→ e790309: 當然一起到台灣會讓他比較委屈
→ e790309: 但妳為了他留在日本也是委屈自己的話
→ e790309: 他能不能也為妳想
→ e790309: 從而考慮過跟妳來台灣的可能性
→ e790309: 我覺得也很重要
→ e790309: 我男友在我留學找工作時就有想過
→ e790309: 如果我求職不順只能回台灣的話
→ e790309: 他願意跟我過去生活(不想遠距)
→ e790309: 後來我找到在日本但很遠很偏鄉的工作
→ e790309: 問他我能不能就決定去那裡工作
→ e790309: (同時還有別的選考中的應徵)
→ e790309: 他也是採不干涉的立場完全讓我決定
→ e790309: 讓我想去哪工作就去哪就好
→ e790309: 他的工作性質在日本都不難再就業
→ e790309: 所以可以以我為主這樣
→ e790309: 我知道能配合到這樣的人尤其還是日本男性應該真的很少見(
→ e790309: 我職場的人也覺得他很特殊)
→ e790309: 但交往對象有沒有多少為我們想過
→ e790309: 還是踩得很硬如果妳回國就分開也沒關係
→ e790309: 後者的話也不是那麼值得妳為他在日本受委屈
→ e790309: 畢竟你們也不一定真的會結婚就是了
→ e790309: 所以還是那句，盡量以自己的考量為重
→ e790309: 去做抉擇會比較適合
推 DFM: 非常好奇原PO在台灣薪資範圍，想知道什麼產業在日本拿得比台
→ DFM: 灣差
推 g870043: 原PO應該是指說可存薪水吧~ 但其實科技業蠻多都不輸日本?
→ e790309: 回D大 嚴格來說我在兩邊待過的產業不同
→ e790309: 我在台灣當過的是醫院藥師
→ e790309: 起薪好又有輪班津貼(我還能包大夜)
→ e790309: 加總起來平均薪資稍微好過日本大畢起薪
→ e790309: (而且我還只是在薪水還好的台中)
→ e790309: 我在日本求職時看到的製藥業起薪
→ e790309: 跟我後來就職的起薪看起來都差不多那樣
→ e790309: 所以待在台灣真的比較穩定
→ e790309: 加上我留學後學歷有提升 在台薪水會更好
→ e790309: 雖然不是要回去當醫療人員
→ e790309: 而是去我感興趣的製藥產業
→ e790309: 待遇也優於我當大夜藥師的時候
→ e790309: 所以覺得回去得很值得也很期待未來的發展
推 deskycutie: 謝謝原Po的建議！佩服妳的勇氣和嘗試：）
→ e790309: 回g大 我看本版確實也覺得科技業薪水超高的人不在少數 但
→ e790309: 我覺得很可能是倖存者偏差 薪水夠高才願意分享 像我這種
→ e790309: 程度在這裡真的覺得有點丟臉哈 看另一篇回文講到缺工問題
→ e790309: 我也覺得很實際
推 shinchan0923: 推！觀念非常認同
推 vanteriiy: 推！ 從各種層面提出很客觀的分析。
→ vanteriiy: 也覺得要先以自己思考，
→ vanteriiy: 太為別人思考以後太多不定因子，
→ vanteriiy: 承受起來會是加倍的。
→ g870043: 認同原PO的 倖存者偏差，強者比較會出來發文分享
推 donnamonya:
推 ri31625: 認真給推
推 Kenhon: 很實際
推 taijap0811: 認真好文！
推 oxhill: 很實際的建議呢