Re: [請益] 請問在台找工作是否很不利?

[kanra (甘樂)]

前有IT最近人滿為患的文章
來回一篇缺人的IT公司（們）的好了XDDD

文章可能打得不好讀，先道個歉orz

我自己是非常菜的來到日本的自有產品軟體公司工作的菜鳥
不是工程師，但是是周邊(?)
偶爾會被抓去當面試的影子人

當初求職的時候是在台灣找的，正確來說是有hunter來找我
考慮到當時在職，以及日本面試真的有夠麻煩
敲定一個月面大概4家，後來是在3個offer裡挑一個
因為不是我投的我也不知道這樣機率是多少
你不是我我也不是你，所以機率本身可能也沒什麼參考意義

但是慎找hunter，有會跟你說這家有400你該滿足了的hunter
（這家推給我我唯一有線上面試的那家老闆激烈的想洗我臉，然後當然也沒發offer）

也有一臉抱歉的說「我跟這家人資打聽了一下制度大概會在600~700左右」的hunter
後者還問我有沒有用日文寫過的文章
我腦袋不知道哪裡有問題沒給他看跟日本人的會議紀錄丟給了他我寫的動畫心得

As 一個不知為何自己會出現在面試的影子人
提供一些情報：

首先是根據聽到的狀況，日本這幾年很缺，非常缺工程師
缺到什麼程度呢？整間公司都是日本人的開發公司裡都會放幾個外籍工程師
而且不是早期常見那種日文溜得跟日本人一樣的工程師
而是真正不會講日文的工程師

那這邊有什麼問題呢？就是開發文件都是日文的
而且很多東西因為用日文寫，搞得主詞消失又沒頭沒尾
丟到ChatGPT AI 也不知道日本人想工三小
所以大部分的地方，並不能說合作得非常完美
（當然大家都是有比較積極陽光的試圖改善）

那本土跟通日文的「優秀工程師」當然就是更搶了
我看同事的履歷發現就是那幾家被搶來搶去
當然也有很多比較有趣的履歷（like 高卒的咖啡店老闆 -> 自己架了個站 -> ）入職的


整理一下你的經歷：

- 29歲
- 有工作經歷，而且是日文相關工作
- 資工研究所


我不知道你的工作經歷是什麼，但是在我目前的觀察之下
對「實際業務」有理解的工程師其實是蠻重要的
尤其像前面幾篇也有講到的：有時候在日本開發就是溝通溝通再溝通
你如果有面對過這些biz side的人又有資工背景，不管是當SE還是PM
甚至對某些公司而言QA應該都有些優勢（畢竟工程師跟設計都摸不透user腦）

另一方面，從文章來說不知道你英文好不好
但是就算沒有好到直接進外商，你要想想你至少會比大部分的日本人好
所以你又懂一點點商業，又懂一點點開發，還會講英日語
這就是你的優勢了

當然資工碩士會不會被日本開發的義大利麵度氣死又是另一回事

這也是為什麼我基本上認為你走新卒沒什麼好處
應該走中途的原因

你的手牌現在看起來在「新卒」這個領域的優勢有限
但把層次拉高去選個二轉......中途常見職種感覺卻是有一定的力度

這個技能組往低了賣不一定有人收
要炒就要往高的炒，讓買你時間的人覺得他賺到了
而且是大賺，這樣他才會怕你跑對你好XD

題外話我最近聽到我覺得最有說服力的是客服上完線上課程要轉PM

當然中途的壓力跟期待值會高一點
但管他去死，你是外國人欸
光是不要學日本人繞圈圈就可以得到很高的溝通能力分數了



所以我想回到一個問題，你想做的「資工相關」是想要做什麼？



你可以接受當SE或PM，甚至BA或設計嗎？
還是你只想當工程師？


雇用型態有很多種，工程師也有很多種
而人作為人本身對事物的追求也不一樣
比方說很多人推文說寫不到code，但也有人就不想寫code

你想當RD？前端？後端？全端？（順帶一提我知道的都是都寫）
你願意當Tech Lead首當其衝嗎？

你想做SRE嗎？還是你想當Infra？
喜歡整理DB嗎？
想當那個幫大家抓有沒有人亂上版還上壞嗎？
你想幫忙DevOps嗎？想幫忙導入大家都想導但亂導一通的Agile嗎？
還是你對QA有興趣嗎？ 那你喜歡做自動化嗎？


新卒有可能不需要回答這些問題
（雖然根據我問我家新卒小朋友的感覺，現在他們也要會回答這問題了）
但中途至少要搞得清楚你想做啥

我覺得人生最難找到工作的狀態
就是你覺得你什麼都願意做

因為你什麼都願意做，我面試的時候就只會看你的缺點
這種時候缺點比較少的人吃香
但當你有想做什麼的時候，面試的人就會開始看你的優勢了
原汁原味的傳統日企可能不吃這一套
但所謂「成長中企業」應該還是挺喜歡這種的


至少我自己是這樣啦
但我也沒有1000萬年薪 我對不起ptt Q_Q





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.164.74.194 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Living/M.1697620777.A.503.html

推 elliechuchu: 推這篇
推 q1q1w1w1q: 推
※ 編輯: kanra (114.164.74.194 日本), 10/18/2023 21:07:48
推 nckuff: 看了這篇文受益良多 謝謝
推 sonicyang: 雖然說確實直接看到都是app或是web，也不知道元Po學的
→ sonicyang: 是什麼，但是不要忘記工程師市場不只app跟web, 找個不
→ sonicyang: 搶手的可能好面一點。
推 lsd25968: 謝謝長文回覆，幫助很多。
→ lsd25968: 首先英文我想看過原文的應該也猜得到沒特地說出來肯定就
→ lsd25968: 不是特別優，只有600多而已，之後也會再去重新考個800以
→ lsd25968: 上。
我覺得日本多益高的人不少，最後還是回到能不能講
上次我媽來找我玩，我體感我媽都比很多會講英文的日本人能講

→ lsd25968: 而您這邊問的「資工相關」是想要做什麼，
→ lsd25968: 其實我原本目標很明確，但在其他板請教過很多人後，只是
→ lsd25968: 更加確定我半路出家也沒有天生神力，卻好高騖遠、眼高手
→ lsd25968: 低，所以就一直降低自己求職標準。所以您現在問究竟想做
→ lsd25968: 甚麼，我目前只希望能進遊戲產業，最好是unity開發。
→ lsd25968: 然而尷尬的是讀碩士前我可沒碰過coding，進研究所後也只
→ lsd25968: 是注重在DL的研究上。所以現在只能利用空檔自學unity。
→ lsd25968: 而新卒不是我該去的戰場，但即便要找中途我也沒作品集，
→ lsd25968: 更別說都會要求要個一年三年實務經驗之類的。
→ lsd25968: 所以就變成了兩邊都不是人。
→ lsd25968: 當然投還是會繼續投，作品集還是會弄，只是過著台灣的學
→ lsd25968: 生生活卻跑著日本的就業，這個才是最頭痛的。
→ lsd25968: 不把論文生出來那後續談再多都無濟於事...
推 lsd25968: 順帶一問您文中第二家獵人頭是哪邊，方便詳細嗎XD
R開頭那家 但是可能還是要看專員的認真程度

目標遊戲業感覺可以看齊kuku321
雖然他是在日本念專門

#1N2HZvgC (GameDesign)

還有講找老婆的這篇
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1669037841.A.6DB.html


我看他的文章覺得很受啟發的一段是
因為他有個很清楚的目標，所以他想了很多條通往那裡的路

 反正我的最終目標訂下來後，我中間的節點只要失敗，就會有其他備案試圖繞路。

  我當初想進SE，就邊跑面試邊想好幾套劇本。
  1. 直接靠在學推薦進入。
  2. 進卡普空從事哪部分專門領域工作+學習，幾個試想project經歷後轉職。
  3. 進新興家機廠搶工作，幾年後轉職。
  4. 去手遊廠做幾款，繞去SE做手遊，再靠社內人脈轉去做家機。
  等等等。

我覺得可以參考看看(?



業界不同跟個性不同可能還是有差
我這個人沒什麼夢想所以就是找好找+好做事+好薪偷的環境...XD

推 lsd25968: KUKU大的文章當然參考過了啊，在japanstudy的發文還有幸
→ lsd25968: 得到他回覆，只是留學方案目前可能行不通。
→ lsd25968: 而我想法其實也差不多，也是盡可能想多條路，從最早的天
→ lsd25968: 真想法，給各板友論破後，到現在只求有就好。
雖然是個人看法，但我的看法就跟我在文裡寫的一樣
你要達成你想達成的事，最難的應該就是選擇了一個「有就好」
一來追求有就好的人太多了，日本人自己薪水也不高
像台灣那樣跑個巨匠電腦想轉職的人也是愈來愈多

可是你是碩士欸
不管你的碩士有沒有料，別人又不知道
當然我相信專門學校有很棒的課程
但我自己看履歷
大概會覺得你拿了個資工碩之後為啥要再去上個專門學校
反而先入為主覺得你怪怪的XD

不好的工作環境會磨耗精神，帶來不對的觀念等等
有時候面試一個人拒絕的理由甚至是「入職之後可能需要一點時間unrun掉一些想法」

比方說如果這個RD以前是做案子的
開始做東西前沒有習慣搞清楚各種東西的關係姓
不習慣留文件而且很容易hardcode
不太擅長寫註解讓別人看懂自己的code
這可能在他的前職是好的，但對下一個team來說不是，那麼就要unrun
而unrun可能是一個team要陪跑的 這個成本就很高了...

噓 zxc0312: 日本新創小公司很缺軟體工程師沒錯 但不知道可以做幾年
→ zxc0312: 如果進不了丸紅商事做事業群投資效益評估的話  不如去當
→ zxc0312: 技能實習生 有妹有宿舍又可無限延簽 爽到不行
有可能啦，但敝公司應該有1000多個正社員，其他東西加一加不到3000
有交流到說缺人的公司也都是身體差不多大或至少200人
應該是相對不用擔心這個的！

→ zxc0312: 日本軟體業最大的問題就是外包底層請來一群低端外國人寫
→ zxc0312: 程式 系統一堆bug
→ zxc0312: 派遣公司的社員都好幾千個啊 但都在駐點上班 待了五年可
→ zxc0312: 能也不知道自己公司的本社在哪裡 哈哈
→ zxc0312: 講現實一點 沒有在二戰前就成立的公司 沒有進去的必要
推 zxc0312: 再講更清楚一點 公司名字如果不是全漢字 就沒有進去的必
→ zxc0312: 要
我自己的公司開發部門不太有派遣所以不太清楚
但這樣聽起來是真的很辛苦，原PO也可以參考斟酌一下不要去派遣喔

敝社沒有漢字，但我覺得還是挺好的，也有上櫃（但意外的銀行沒有對我比較友善XD）
日本老公司最近有收到比較有趣的職缺是TOYOTA有一個新創？子公司
主題是未來都市，好像是有講好收了也會安置
但感覺他就是想廣收各種領域比較有經驗的人，感覺對原PO不一定有幫助


※ 編輯: kanra (114.164.74.194 日本), 10/19/2023 11:46:40
推 ccc73123: 沒有在二戰前就成立的公司 沒有進去的必要 那大家都可以
→ ccc73123: 打包回家了XD
推 azx8855: 謝謝k大從工程師的角度分享看法 另外z大雖然後面講的有
→ azx8855: 點誇張 不過前面兩句的確是業內常態 也遇過有人不爽de不
→ azx8855: 完的bug硬改架構 結果整個專案炸裂XD
→ kanra: 我只是工程師的周邊產品（問題發言）
→ evadodoya: 人家千萬哥耶\@@/
推 Trender: 推這篇！另外好奇『講好收了也會安置』是什麼狀況 XD
→ PONANZA: FAANG：am i joke to you?
→ kanra: 收了也會安置> 我自己沒有實際去談那offer但有認識在裡面工
→ kanra: 作的人，大意就是雖然是分公司但是比照本社社員倒了本公司
→ kanra: 會想辦地方不會免洗掉，但我問對方這樣你還會留嗎對方是說
→ kanra: 會跳槽XD
推 sonicyang: ㄏㄏ，二戰前的公司我看進去了分到不好的部署大概直接
→ sonicyang: 被日本傳統文化臭死，向錢看乾脆叫元Po不要來日本
推 f1986715: 二戰前的公司不要去吧，如果想要刷廢是沒問題啦…，40歲
→ f1986715: 沒有管理可能就900上下。硬體還行，軟體真的會會笑出來
→ f1986715: 。
推 rockman73: 笑死 二戰前成立的公司千萬不要去 除非你想進去躺平
→ rockman73: 老日企就是在養廢物的  待個兩年你要不是被弄到悶死就
→ rockman73: 是被他們同化
→ rockman73: 不過如果你的目標就是去裡面躺等60歲定年那方向是對了
推 f575739: 推這篇
推 kingroy: 老牌日資公司一般問題都比較多，個人換工作會比較不會考
→ kingroy: 慮投
推 kingroy: 講好聽點就是有規則，按分工按公司流程做事就好，講難聽
→ kingroy: 就是內部整套僵化到很迂腐的地步，想要改但改不過來的那
→ kingroy: 種
推 kingroy: 三大電訊系列，老牌日本科技公司那種看職位跟部門，如果
→ kingroy: 是做實務去開發當PM那種，千萬不要去    人是好的進去都
→ kingroy: 能練廢
推 kingroy: 除非真的很想進去洗個履歷的話