推 joanne770429: 跟我姊出國，在飛機上因為座位沒靠窗大吵...04/27 11:25
→ joanne770429: 後來我一個人出國覺得超級超級開心...........04/27 11:26
真的會因為各種事情吵起來Orz...
我中間有一天翹班(?)一個人衝去鎌倉真的玩得超超超超超開心ＸＤＤＤ
推 fmayday101: 下個月底要帶家人去，我想我可能要先開會把醜話講在前04/27 11:32
覺得只要大家有共識可能會發生什麼事
還有真的遇到計畫外的事情該怎麼處理應該會好很多
要有自助跟跟團不一樣沒有導遊領隊一天到晚幫你擦屁股的覺悟zzz
→ ayumicha: 遲遲不敢帶家人自助就是擔心這些阿...04/27 11:42
這次還有一個是因為兩個星期前才定根本沒有什麼溝通時間
※ 編輯: kuoly1 (140.112.25.100), 04/27/2015 11:46:06
推 san06182003: 我現在都覺得家人的話就跟團吧XD 自己也輕鬆無腦04/27 11:46
推 cohort: 這真的是種挑戰...與長輩們自助04/27 11:46
→ ayumicha: 跟家人去 要根據每個人的習性決定好很多事 不然事後就會04/27 11:47
→ ayumicha: 被說 你明明知道他怎樣怎樣 我家人不是會客氣的人 不合04/27 11:47
→ ayumicha: 心意就會直接抱怨或臭臉 還不能收導遊費 與其這樣不如跟04/27 11:48
→ ayumicha: 團 有不滿至少它們會對別人抱怨@@04/27 11:48
→ miaul0210: 推 "拎鄒罵是難得放假要出來休閒紓壓"04/27 11:50
推 lkk450831: 下個月要跟四個大我三四十歲的長輩自助，有點擔心QQ04/27 11:51
推 sadapple: 本來就跟年紀和歷練無關，是跟個人人格特質有關04/27 12:20
→ sadapple: 有些人平時看來正常，出了國就變成把人當導遊的公主大 04/27 12:21
→ sadapple: 爺04/27 12:21
推 athena8855: 這樣覺得我父母超好的，會乖乖跟著走吃東西也隨意，04/27 12:35
→ athena8855: 還會自己去探險找路告訴大家04/27 12:35
推 wcc960: 老實說我覺得原po問題更大，飯店應該早就確定知道是哪04/27 13:19
→ potent: 你和你弟怎麼敢到日本才確認飯店在哪裡啊..就算知道是銀座04/27 13:22
→ wcc960: 聽說銀座就銀座，哪間飯店和位置在哪都不先搞清楚?04/27 13:22
→ potent: 也要查一下銀座的哪裡吧~~銀座很廣遊客又多~找路很麻煩04/27 13:22
→ GUEY: 之前跟我媽和一群阿姨去自助，她們也是一直說沒意見，之後04/27 13:23
→ GUEY: 到了才意見一堆，我就丟一句:我有問過妳們意見，妳都沒說，04/27 13:23
→ GUEY: 所以我沒做功課，而且我也不是旅行社導遊。之後她們出國都04/27 13:23
→ GUEY: 跟團，不自助了～04/27 13:23
→ wcc960: 這邊我完全支持你爸媽罵得沒錯，自己不去搞清楚要怪誰?04/27 13:24
因為旅行社說利木津巴士會送到飯店門口
飯店離車站走十分鐘就會到
想說到飯店只要問怎麼到地鐵站就可以了
我們也確實在飯店門口下車
只是地點在新宿不在銀座
而且資料是我爸前一天晚上才拿給我的根本沒有想到要去確認
※ 編輯: kuoly1 (27.52.159.17), 04/27/2015 13:53:28
推 wcc960: 這不是理由，重點是你一直到NRT前都沒想過查清楚飯店在哪 04/27 13:53
利木津巴士直達門口&離車站走路十分鐘
當時我是覺得很OK夠充足的資訊
我也只是菜鳥旅客阿
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就算這邊是我的失誤沒及早發現
我也是在等利木津車的時候一直查怎麼改路線
最後也是盡我所能的快帶家人到橫濱
重申一次
我覺得我跟家人一樣也是來玩的
行程delay什麼的為什麼會變成我的責任
※ 編輯: kuoly1 (27.52.159.17), 04/27/2015 14:00:25
→ wcc960: 以自助來講實在是一件很匪夷所思的事情 04/27 13:54
→ wcc960: 前一天晚上才拿到更該趕快確認，還"根本沒有想到" (昏倒) 04/27 13:55
推 wcc960: 離什麼站10分鐘? 日本人的10分鐘給台灣人走搞不好變20分 04/27 14:04
→ wcc960: 既然飯店位置沒有一個人要負責確認，那出錯也是剛好而已04/27 14:05
我要說的差不多是這個意思
我不是專業的領隊導遊
什麼地方會出什麼錯我也不知道
→ wcc960: 菜鳥旅客不是更應該會小心把各種資料都查清楚? 至少我遇過04/27 14:08
→ wcc960: 的皆如此，愈菜鳥的問愈多，連車站平面圖or電車在第幾月台04/27 14:09
→ wcc960: 搭(其實現場看標示就知道了)都要查清楚才會安心04/27 14:09
我對景點什麼的都查得很詳細阿
幾號出口上來幾公尺每個點都很清楚
就是旅館沒有注意到
所以才強調不是專業的對一些地方出紕漏難免吧
我覺得這整串的討論重點就是是當別人做了這麼多
一點點小漏洞就會被無限放大
當大家跟團慣了就習慣什麼事都被安排的妥妥當當的
自助不就是有可能出漏洞嗎
不然領隊導遊哪那麼好當
※ 編輯: kuoly1 (27.52.159.17), 04/27/2015 14:21:02
→ wcc960: 但旅館是最基本的部分，漏洞出在這裡不叫難免，叫誇張04/27 14:47
→ wcc960: 住在哪裡是行程最基本中的基本，這點搞不清楚不叫做小漏洞04/27 14:49
→ wcc960: 跟搭飛機卻搞不清楚機場在哪差不多 04/27 14:50
對那時候的我來說
我知道搭上利木津就會到旅館門口
到了旅館只要找到地鐵站我就無敵了
所以我對旅館這部分完全沒有多考慮什麼
我也沒有找不到旅館
只是發現旅館距離下一個行程突然多了30分鐘車程
於是到橫濱的時候煙火已經開始放了
然後就被從第一天唸到最後一天
兩個星期前跟你說我們住銀座你去排行程
行程從0%到100%生出來沒人感謝你
在跟大家講行程的時候沒人有問題
從頭到尾我也有講
「就照旅行社說的搭利木津到飯店大門
然後找到地鐵站就可以搭到橫濱了」
少考慮什麼也是一個人要完完整整的debug完
結果到最後發現旅館出來門口是新宿站不是銀座站
多搭半小時地鐵
搭到每站停的慢車
「都你沒查好才沒看到整場煙火」
從第一天被碎碎念到最後一天搭飛機回家
你覺得這樣合理嗎
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要百分之百不會出差錯的旅行請找旅行社跟團
要不做功課全部丟給旅伴安排就請做好可能會出包的心理準備
我是這樣想啦zzz
※ 編輯: kuoly1 (27.52.159.17), 04/27/2015 15:19:14
→ davi0129: 入境單 不是要寫飯店地址 之前應該就知道了吧?04/27 14:55
推 wcc960: 也許只寫飯店名稱和電話而已(旅行社代填or先打好的話皆如04/27 14:56
→ SAKURABA125: 如果還敢帶家出去日本,建議原PO帶爸爸去京都,公車坐04/27 14:56
→ SAKURABA125: 到爽04/27 14:56
我後來也覺得應該帶他們去大阪丟著坐公車就好= =
→ wcc960: 此，然後飯店名稱之中剛好沒地名)04/27 14:57
對入境單是旅行社代填的只需要每人簽名
推 wcc960: 新宿->橫濱和銀座->橫濱理論上也沒差這麼多04/27 15:45
→ wcc960: 同樣JR，新宿到橫濱約30~35分，銀座(新橋)到橫濱約25分04/27 15:47
還外加找路
在新宿車站跟百貨公司間繞很久才找到對的月台
澀谷車站剛好又整修所以在那邊繞了一圈
總之最後是比預定晚了半小時
※ 編輯: kuoly1 (27.52.159.17), 04/27/2015 16:17:21
→ ayumicha: 要是我一定會先確認飯店名字跟地點欸 如果問爸爸不知道04/27 16:23
→ ayumicha: 就會請爸爸給我旅行社代訂人的聯絡方式 雖然爸爸請人代04/27 16:23
→ ayumicha: 訂 但主要的安排者是你 確定好比較不會有這種意外 當然04/27 16:24
→ ayumicha: 是蠻烏龍的 但可能雙方都要負一點責任 辛苦了04/27 16:24
我一開始有問飯店名QQ
然後我爸就覺得是我對他不放心不相信他才要問那麼多
還對這件事發飆
就說旅館他負責訂叫我不用擔心
我就覺得算了反正知道是銀座附近應該就夠了
接下來就是前一天拿資料給我
當下我也沒有想到再去確認地點了
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只是覺得難得出去玩自己安排一堆
大家永遠只會記得你出包的地方
要這樣不如跟團何必自助
※ 編輯: kuoly1 (140.112.25.121), 04/27/2015 16:33:04
推 shawncarter: 覺得這件事情就運氣不好吧 銀座跟新宿就真的沒差多 04/27 20:31
→ shawncarter: 少交通時間啊 雙方都不能說沒過失 但是反過來說雙方 04/27 20:31
→ shawncarter: 也都沒什麼錯吧 04/27 20:31
推 shawncarter: 至於你說責任為什麼落在你身上 我覺得這也沒辦法 畢 04/27 20:33
→ shawncarter: 竟是父母 父母某種程度上來說就是頂頭上司啊 04/27 20:33
→ wcc960: 雖然不清楚目的地，新宿到橫濱不管JR或地鐵(新宿3丁目)都 04/27 21:14
→ wcc960: 是直達，沒有要在澀谷換車的必要.... 04/27 21:14
應該說因為我們對日本交通都不熟
在出發之前同學建議搭東急東橫線所以要先到澀谷
我也只知道東急東橫可以到橫濱
之前查的地圖時刻表也全部都是這個路線的
至於JR線可以到是當初沒有考慮過的選項
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我原本以為結果是大家可以滿意的
至少順利到達旅館
至少順利從旅館走到新宿車站
至少沒讓大家多花時間等我查路線
(我在等利木津巴士進站的時間就把路線重新排一遍了)
至少煙火也看到了
到的時候雖然已經開始放了但是頂多前面一小段沒看到
大家也待著看了半小時以上的煙火
而且是我爸自己提議說看夠了想提早走
至少接下來的行程大家也很滿意沒有再出什麼包
我媽要買什麼我也都有找到
我爸要逛什麼點最後也都有排到
最後的結果是整整被唸了六天五夜的「太晚去看煙火沒看到整場」
吃飯的時候：「這餐不錯，這次來日本只可惜第一天煙火沒看夠」
逛街的時候：「這個地方好逛，這次來日本只可惜第一天煙火沒看夠」
晚上聊天的時候：「欸這幾天還有沒有別的煙火，第一天沒看夠」
真的會聽到爆炸啊=_____________________=
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所以這系列就是旅伴好壞影響整個旅行品質
好的旅伴一起走
出什麼事都可以化成很棒的回憶
一起想辦法一起把行程拉回來
遇到令人崩潰的旅伴就是會一天到晚提醒你哪裏不夠好下次記得改進
只會越走越美宋
這整系列的意義應該在這裡吧
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所以我實在不是很懂為什麼要在這邊檢討橫濱怎麼去
兩個星期前叫我排出一個六天五夜的東京行程
我也不是都閒閒沒事每天在那邊研究行程
東京我一點都不熟
哪條路快哪條路慢根本沒概念啊囧
早點講我還可以多爬板多看文章
而且跟家人討論的時候大家都沒意見沒意見
我也很希望那時候有人有做點功課可以跳出來說：
「去橫濱搭JR會不會比較快」
或是
「我看其他人去橫濱沒花這麼久時間欸是不是有別的方法到」
這樣都好可以針對特定問題討論多找資料啊
我也不是神自己埋頭排行程一次就OK都不會出問題
不要在台灣都沒意見到了才在碎碎念
※ 編輯: kuoly1 (140.112.217.63), 04/27/2015 22:27:11
推 afterlcp0717: 原po辛苦了，其實已經做得滿好了，相信家人們只是 04/27 22:46
→ afterlcp0717: 有嘴無心， 04/27 22:46
→ afterlcp0717: 別想太多啦！ 04/27 22:46
推 m6699: 好慘,被推文唸好多,變成都是你的責任了 04/28 21:18
推 maggie03456: 我想原PO是太信任爸爸給的資訊了 下次有機會記得要 04/29 19:36
→ maggie03456: double check喔~ (拍拍 04/29 19:36
→ maggie03456: 至於車子資訊 第一次去碰到突發狀況比較難快速應變可 04/29 19:38
→ maggie03456: 看看網路上的大家都用些什麼APP或網站在查這分面資訊 04/29 19:39
→ dancemaple: 幹嘛還要定義旅伴系列 其實就是你抱怨的點很低而已 05/02 01:06