推 tk1211: 中肯 07/28 16:12
→ hichcock: 現在出國去每天都只排兩個點, 其他時間都亂晃 07/28 16:12
→ hichcock: 吃也都路上看到覺得不錯的就去吃, 常常好吃到爆表 07/28 16:13
→ momoko51244: 就每個人對去玩的想法不同啊~ 07/28 16:13
→ shuen1217: 歸結到底就是大家喜好不同，你又何必覺得吃美食排隊 07/28 16:13
→ elthy: 其實版上常強調作功課是因為很多伸手牌不自己做功課而要版 07/28 16:13
→ elthy: 友幫他做功課 如果他是要以不做功課的隨性玩法就不會來伸 07/28 16:13
→ elthy: 手了 07/28 16:13
→ shuen1217: 就浪費時間? 07/28 16:13
我有說了是我"個人"覺得浪費時間。
就像我相信也有人覺得拍照是浪費時間一樣。
每個人都有自己"浪費時間"的方式，所以我一直強調這是我個人看法呀。
→ hichcock: 當然也有遇到 "不怎麼樣" 的啦, 不過這就是旅行阿 07/28 16:14
→ momoko51244: 有時候會想好去哪裡玩時順便吃什麼，是因為我是個很 07/28 16:14
→ momoko51244: 難決定要吃什麼的人XD，不先想一下，會浪費時間 07/28 16:14
推 ro0936769689: 推 07/28 16:15
→ elthy: 至於什麼店值不值得排多久都是個人喜好與價值觀認定 不用去 07/28 16:15
→ elthy: 懷疑別人的選擇 07/28 16:15
對。所以我一直強調我"個人"不喜歡排隊，
只要要排隊，再有名我也不想去吃。
每個人有不同的做法，這當然要尊重，
所以我只是陳述我"個人"的好惡罷了。
→ Enveeya: 我完全愛上了自助旅行迷路的樂趣← 07/28 16:15
→ Enveeya: 上次迷路找到了飄滿銀杏的神社，是整趟旅行中最美的風景 07/28 16:16
→ macrose: 我自己每次自助都是以迷路為前提XD遊記都是"某某"迷路 07/28 16:16
→ macrose: 在沒做太多功課的情況下發現一些台灣人不熱門的景點小店 07/28 16:17
→ qi3qi3: 你先說 每個人玩法不一樣 又對某些旅人的作法不以為然 07/28 16:17
→ macrose: 是很有趣的事情 07/28 16:17
→ qi3qi3: 似乎有點矛盾.... 07/28 16:17
不矛盾啊。
我"個人"不認同，但是我尊重與我不同的看法和玩法呀~~~~
→ laechan: 第一次到一個陌生的地方,基本的功課一定要做 07/28 16:18
→ laechan: 幸運的人當然幸運,衰運當頭的人什麼情況都可能會遇到 07/28 16:18
→ laechan: 這時事前的功課或是準備有做足的人所受到的影響就會越小 07/28 16:19
推 guwon: 人很多所以意見很多 , 你有你的想法 , 別人有別人的做法 07/28 16:19
→ guwon: 同意qi and el大的看法 07/28 16:20
噓 wjill: 我認為不需要去批評做功課的人，你樂於享受迷路，別人 07/28 16:22
→ wjill: 不能樂於享受規劃嗎？況且有些地方不做功課，抱歉下班 07/28 16:22
→ wjill: 車2小時以後才來 07/28 16:22
推 fp737: 只要不礙到別人,人家想要"漫遊"或"急行軍", 他們爽就好 07/28 16:24
→ BBQ: 做好功課然後所有行程完全照的計劃走也是很有成就感的~ 07/28 16:24
推 HDDCDR: 我想不以為然是主觀看法, 意見表述而已... 應該沒矛盾才對 07/28 16:24
→ fp737: 多點尊重,不需要靠否定別人 , 顯得自己有多不一樣或厲害 07/28 16:25
推 mascherina: 推 07/28 16:25
→ Tatsuko: 去鄉下真的還是要做功課，至少交通工具班表要準備好 07/28 16:25
→ Tatsuko: 不然車班跑掉真的還滿慘的XD(最怕的是錯過末班車) 07/28 16:26
→ Tatsuko: 我去玩都完全按表操課，但是我的表都排很鬆 07/28 16:27
推 t77133562003: 這篇沒矛盾阿WW 我個人也很討厭趕場 07/28 16:27
→ jemc1905: 我還滿想知道，深夜沒地方住怎辦 07/28 16:28
→ t77133562003: 做功課也只是 哪邊有啥可以去 知道就好 07/28 16:28
→ elthy: 你可以不認同別人的旅遊方式 但沒必要幫別人判定他是在受罪 07/28 16:30
→ elthy: 什麼的 別人或許是樂在其中很有成就感的 07/28 16:30
推 nosna: 我想原po沒惡意 用詞也還好不到否定 自助最重要的是勇氣啊 07/28 16:30
→ nosna: 還有一個能面帶微笑化解困境堅強的心 07/28 16:31
推 balius: 天生撲克臉的人表示：...... 07/28 16:35
→ sayUloveM: 其實玩法不同感受不同，沒有好壞只有選擇 07/28 16:36
→ elthy: 推樓上 我天生臉臭嗚嗚 07/28 16:36
噓 e119: 我就不相信你第一次去不會做功課 07/28 16:40
推 taiautumn: 夜唱一整晚呀~超便宜 07/28 16:40
推 petestar: 我也不認同異地排隊 但我認識一堆喜歡在台灣排隊的台灣 07/28 16:42
→ petestar: 朋友XD 雖不理解但我不會用指責的態度 他們高興就好XD 07/28 16:43
→ petestar: 而趕場或者過度散漫甚至都丟給別人當然討厭 但也是人家 07/28 16:43
→ petestar: 能接受＆不要礙到我們就好（遠目） 07/28 16:43
→ frgh: 我吃來吃去還是喜歡吃ㄧ蘭呀! 07/28 16:44
推 tamaxd: 其實我覺得做功課有程度之分，不做功課到什麼都要問人當 07/28 16:45
→ tamaxd: 伸手牌就(ry)，或者去了到原地採用的是自己google自己找或 07/28 16:45
→ tamaxd: 者是什麼都要問人就(ry 07/28 16:45
推 blow001: 這....自由行不就是沒啥負擔，不趕時間的旅行嗎，我目前 07/28 16:46
→ blow001: 才在規劃，只打算做機場<-->住宿怎麼比較安全到達的功課 07/28 16:46
→ blow001: ，其他地點幾乎不大想做功課，想說坐電車鐵路隨便下車隨 07/28 16:46
→ blow001: 便逛，吃的就是路邊看到店就吃看看，吃到地雷有時候也是 07/28 16:46
→ blow001: 一種樂趣(誤 07/28 16:46
→ tamaxd: 之前在KAA遇到一對母女「我要去京都要怎麼去要買什麼卷」 07/28 16:46
→ tamaxd: 服務人員都愣住了w 07/28 16:46
推 jojia: 無法 出門認真做功課是一種負責的態度 玩法不同沒什麼好比 07/28 16:46
→ jojia: 較 07/28 16:46
→ liebeeva: 有人樂衷規劃，有人享受迷路，有人喜歡排隊吃名店，有人 07/28 16:51
噓 wuyihsien: 做功課的目的是要挑自己有興趣的標的.... 07/28 16:51
→ liebeeva: 寧可多玩一點隨便吃...都只是個人選擇 不用去質疑別人 07/28 16:52
→ wuyihsien: 而且有些人假期並不是那麼容易排出來... 07/28 16:52
※ 編輯: birdpon (27.147.51.116), 07/28/2015 16:58:13
→ wuyihsien: 每個人玩的重點並不同，不需要去質疑別人。 07/28 16:54
→ wjill: 在大城市當然可以什麼都不規劃，像大阪周遊券，附的簡 07/28 16:54
→ wjill: 介連點都幫你規劃好了 07/28 16:54
推 HatsuneMiku: 雖然大部分同意 但是沒做功課有時浪費的時間更多 07/28 16:55
→ wjill: 京都一張公車路線圖就夠了 07/28 16:56
推 iinstan: 有帶錢就好了，要怎麼去一個地方有錢買車票就行啦 07/28 16:56
推 t96313024: 每個人旅遊都有個目的，做功課只是讓自已聚焦而不要失 07/28 16:57
→ HatsuneMiku: 沒訂房 到時候要換旅館或是住到超爛房睡不好更痛苦 07/28 16:57
→ iinstan: 只是是原價及有無優惠票價的差別而已 07/28 16:57
→ t96313024: 焦，有人喜歡美食為了美食可以排隊2-3個小時 07/28 16:57
噓 clvmomo: 真的沒必要去批評做功課的人,對我來說安排行程是一份重要 07/28 16:57
→ clvmomo: 的backup 07/28 16:57
麻煩看清楚點，我不認同的是"過度"做功課，以每小時為規劃單位那種。
我也會做功課，但是我強調的是"我個人不認同作功課過度"。
唉，這樣講是有很難理解嗎？
→ t96313024: 我想最重要的是自已對自助旅行要有想法，除非你就是想 07/28 16:57
推 ismydear: 每個人想法都不同啊，一樣五天四夜有人覺得出國就是不能 07/28 16:57
→ ismydear: 浪費時間 行程從早上七點排到晚上十點 換三家飯店 去三 07/28 16:57
→ ismydear: 個城市 有人睡到快中午 再去附近吃飯 再想想要去哪 07/28 16:57
→ t96313024: 要去享受迷路的感覺，但出發總是要有個方向吧XD 07/28 16:57
推 cka: 我也是都亂晃 07/28 16:57
推 gft823: 多旅行幾次，就可以找到適合自己的方式和步調了! 07/28 16:57
→ HatsuneMiku: 沒做功課 到時候下雨就待在旅館發呆不知要去哪 07/28 16:58
→ lovebuyjp: 衰運當頭就讓他影響啊 不然咧 他都不在乎你管他？ 07/28 16:59
→ wjill: 規劃還有一目的是省錢啦，不然光特急或新幹線就很多錢 07/28 16:59
→ wjill: 了 07/28 16:59
推 t96313024: 我就可以為了吃美食，安排附近臨近的景點啊，汗 07/28 17:00
推 balius: 老實說自己偶而也會想呆在旅館啥事也不幹的純放空... 07/28 17:00
※ 編輯: birdpon (27.147.51.116), 07/28/2015 17:03:43
→ poupeelin: 沒必要批評有做功課的人,也不是每個做功課的人都按表 07/28 17:02
很重要所以說三次？
我沒有批評，我只是個人不認同"過度做功課"，以每小時為單位規劃那種。
→ poupeelin: 操課,詳細度也因人而異,各自旅行視野都不同,有時我也 07/28 17:02
→ poupeelin: 不愛排行程,但也有過大方向上山,一天只有來回四班車, 07/28 17:02
→ poupeelin: 能連車次交通的功課都不做嗎 07/28 17:02
※ 編輯: birdpon (27.147.51.116), 07/28/2015 17:04:55
→ lovebuyjp: 推有時想放空 沒行程浪費時間都沒礙到別人 不用管太多 07/28 17:05
推 OhmoriHarumi: 我自己一個人出去時，功課只會做適量。 07/28 17:05
→ OhmoriHarumi: 有旅伴時則視對方的需求，對方沒安全感會多做一點。 07/28 17:06
推 asin404: 網路這麼方便其實也不太需要出遊前努力做功課了 07/28 17:06
→ lovebuyjp: 愛行軍就去行呀 沒礙到別人 都是個人自由嘛 07/28 17:06
→ OhmoriHarumi: 對方跟我一樣篇隨性我也省得多做功課。 07/28 17:06
推 stevewu929: 認同你的看法 但就算過度規劃 只要不影響到同行者 那 07/28 17:06
→ stevewu929: 也是人家的自由 07/28 17:06
→ asin404: 出國前記得訂機票訂房買張日本當地的sim卡就夠了 07/28 17:06
→ asin404: 其他靠Google幫你就好了 07/28 17:07
推 kenneth52045: 做功課排行程不代表不自由好嗎 拿當兵來比真的很瞎 07/28 17:07
→ kenneth52045: 耶 我之前到箱根也是到當地才知道有什麼甲蟲展 還 07/28 17:08
→ kenneth52045: 不是當下排掉原本的行程去甲蟲展啊 何來不自由？ 07/28 17:08
→ kenneth52045: 做功課只是降低自己在外地不知所措或造成別人困擾 07/28 17:08
→ kenneth52045: 的機會 別把自由行的「自由」當作不需要做功課的藉 07/28 17:08
→ lovebuyjp: 總歸一句 他開心就好 怎樣開心 自己認定 別人不必管 07/28 17:08
→ kenneth52045: 口 我有做功課 我有做功課跟你不做功課有一樣的自 07/28 17:08
→ kenneth52045: 由 07/28 17:08
→ asin404: 記的出國自助前還會查資料印地圖應該是在好幾年前的事了 07/28 17:08
→ lovebuyjp: 前提是不礙到別人 y 07/28 17:08
推 benson820827: 我喜歡以每小時作規劃，因為有想去的地方，怕去不 07/28 17:08
→ benson820827: 完。 07/28 17:08
→ asin404: 現在去日本真的都不印地圖印資料的買張sim卡靠google就OK 07/28 17:09
→ benson820827: 跟團的話去不到那些地方，而且我覺得我自己的行程 07/28 17:09
→ benson820827: 比跟團緊湊 07/28 17:09
→ asin404: 建議應該好好利用google不用把自己搞得這麼累 07/28 17:10
→ asin404: 這個大網路時代出國自助只需機票跟事先訂房就很足夠了 07/28 17:11
→ elthy: 你永遠不會知道手機會不會突然壞掉/沒電/sim卡有問題/怎麼 07/28 17:11
→ elthy: 樣都連不上網，有體會過的話就會感受到紙本地圖跟資料的好 07/28 17:11
→ asin404: 不要計較小錢買張sim卡出國靠google行程也較自由 07/28 17:11
推 sings: 我不是過度做功課的人 但有人就是可以過度做功課而且完成 07/28 17:13
→ sings: 度很高 我仍然對這樣的人佩服 每個人的玩法本來就不同 對 07/28 17:13
→ sings: 方覺得只要打到卡就開心 也是他的事 07/28 17:13
推 qbay: sim卡壞掉你就爽了XD 07/28 17:14
推 asin404: 回樓上我老婆在帶智慧型手機+sim卡前也是只深信 07/28 17:15
→ asin404: 自己印地圖自己印資料才是可靠的但是自從有了智慧型手機 07/28 17:16
→ elthy: 我曾經把資料行程都存在雲端 漫遊莫名壞了好幾天完全不能上 07/28 17:16
→ elthy: 網 只好各種土法煉鋼 在這之前我用過很多次漫遊都沒出過問 07/28 17:17
→ elthy: 題 07/28 17:17
→ sunlman: 為什麼以每小時為單位規劃就會是"過度做功課"?? 07/28 17:17
→ asin404: 在日本使用過網路之後就不再出國前印資料印地圖了 07/28 17:17
噓 gagelucky: 也要看去哪吧 一些鄉下地方英文不通 交通不通 不做功課 07/28 17:18
→ elthy: 自此之後我一定把必要資料至少下載到手機或寫在筆記本上 07/28 17:18
→ gagelucky: 上來問鄉民也只會被噓 07/28 17:18
→ asin404: 我們家連續好幾年都是只訂機票跟訂房後就去日本自助 07/28 17:18
→ elthy: A大只要遇到一次我的情況就會有點改觀了 07/28 17:19
→ asin404: 其他資料行程就全部去日本在google 07/28 17:19
→ sunlman: 實際上你內文就是批評了阿 說人家像行軍打仗 07/28 17:19
推 HatsuneMiku: (1)google+GPS很方便,但要是斷網大烏雲就哭哭 07/28 17:20
→ HatsuneMiku: (2)要這樣玩很簡單，你日文夠遛就沒問題 07/28 17:21
推 cchshifu: 同意此篇 07/28 17:21
→ sunlman: 又說弄超詳細行程表就會患得患失緊張兮兮找罪受 07/28 17:21
推 mao0104: 我是那種行前做很多功課結果到當地不會照行程走的人XD 07/28 17:21
→ sunlman: 這不是批評那什麼才是 07/28 17:22
→ mao0104: 行前功課是我旅行的樂趣阿~~~ 07/28 17:22
推 asin404: 說真的去日本自助旅行對台灣人應該是最簡單的了 07/28 17:22
→ Cipolin: 你就是在批評啊...喜歡做足準備也不行喔 07/28 17:23
→ asin404: 其容易度甚至大過同文同種的香港澳門中國很多 07/28 17:23
推 Kirisima: 我也覺得一蘭也沒有很好吃還很貴… 07/28 17:24
→ BBQ: 因個人的好惡就說別人是患得患失、緊張兮兮、受罪有點不好 07/28 17:24
→ asin404: 真的不要認為去一樣講中文的地方自助旅行就會比較容易 07/28 17:25
→ Gunslinger: 這篇就很標準的去到哪就玩哪 兩種人本來就平行線 07/28 17:25
→ wjill: 我還是以半小時為單位勒，有什麼辦法，車的時刻就在中 07/28 17:26
→ wjill: 間啊 07/28 17:26
→ wjill: 至於會不會照計畫走，就看我當時心情 07/28 17:27
→ wjill: 不過大城市幾乎沒照時間，反正班次多 07/28 17:29
推 celia0302: 推。我們確定的只有訂房和機票，其他都可調整，遇到好 07/28 17:29
→ celia0302: 多很意外和有趣的回憶，而且悠閒的感覺是我們的享受。 07/28 17:29
噓 lovelyu: 排隊吃美食也臭了嗎?那無敵家你排不排 07/28 17:29
推 gregg: 尊重你的看法。不過就如你所說，自由行就是可以決定自己的 07/28 17:31
→ gregg: 旅遊方式和目的。你不能理解有些人為啥要排隊吃飯，但對我 07/28 17:32
→ gregg: 來說，美食是我自由行當中很重要的一環，所以我會去找 07/28 17:32
→ gregg: tabelog上的高分店，去品嚐所謂"日本前十"甚至"日本第一" 07/28 17:32
→ gregg: 的滋味。有這樣想法的，相信不是少數。為什麼要排隊? 07/28 17:33
→ gregg: 因為美食就是我們重視的，就是我們的"景點" 07/28 17:34
是的，這樣說我非常認同。
也許有人的景點就是超級有名的餐廳，
這就跟為什麼有人會願意排隊上姬路城天守閣一樣的意思。
但是我想我的重點在於"排隊"。
我"個人"是很討厭排隊的人，不管美食還是景點都一樣。
當然願意排隊的人，我"個人"會不以為然，覺得浪費時間，
但之前也說過，每個人都有自己"浪費"時間的方式。
所以我不以為然，只是代表我"個人"不會去做那種事。
一些噓我的版友，既然都講到要互相尊重，
想必也可以理解不該強迫我接受別人喜歡排隊這件事情，
因為我就是無法接受呀~~~~~~~
說到底，我沒有揪團強迫團員都不准做功課不准排隊，
也沒有人身攻擊喜歡排隊喜歡過度作功課的人呀。 :)
推 becoreily11: 覺得行前做功課是我必須要先完成的 就算做功課也還是 07/28 17:34
→ becoreily11: 會迷路然後就可以享受迷路的樂趣啊哈哈哈 排行程只是 07/28 17:34
→ becoreily11: 安心用…(誤 07/28 17:34
→ gregg: 無關對錯，也不是奇怪，不過就每個人所好不同罷了 07/28 17:34
是的，所以我不斷強調這只是我"個人"的看法和主觀意見罷了。
※ 編輯: birdpon (27.147.51.116), 07/28/2015 17:41:33
→ elthy: 沒有要你接受過度規劃的方式 但過度規劃的人也沒必要被說 07/28 17:46
→ elthy: 成當兵行軍找罪受就是了 當然你也可以說那是你「個人」覺得 07/28 17:46
→ elthy: 他們在當兵行軍找罪受就是了... 07/28 17:46
(攤手)
言者無心聽者有意。
因為在下有朋友就是這樣搞，結果回來之後大家怨聲載道。
因為就像我說的，大部分人選自由行的原因就是因為比較自由，
結果卻被帶頭的弄成一路趕趕趕，帶頭的人也是滿肚子苦水，
因為他就是害怕被人家說無聊，所以塞了一堆景點，查了一堆餐廳，
有些是預約制，團體行動總是很多不可預期的狀況，
結果弄得有的要延後有的要取消，一整個灰頭土臉。
每個人走路速度，用餐時間，出門所需時間都不一樣，
最後就是順了姑情逆了嫂意...所以我有感而發罷了。。
※ 編輯: birdpon (27.147.51.116), 07/28/2015 17:51:53
→ chamy: 要看你去的地方吧 交通不便的點怎麼可能不先查時刻表就衝 07/28 17:51
(攤手)
我只是說我不認同過度作功課，可沒說查時刻表這種功課不該做啊。@@"
※ 編輯: birdpon (27.147.51.116), 07/28/2015 17:53:51
噓 hikarumo: 原來"不以為然"叫做尊重啊... 受教了 07/28 17:52
是是是...排隊最好最棒了，旅行按表操課行軍打仗最棒了。
要是您想聽的是這種話，最簡單不過，OK??
推 zoohu: 推...個人就很不喜歡按表操課....非得這麼累嗎 07/28 17:53
推 higenki086: 因為我每次去都超過半個月到一個月，都沒在規劃要幹 07/28 17:54
→ higenki086: 嘛。起床醒來看今天要做啥就好了、但是會擬個大綱啦 07/28 17:54
→ higenki086: 其他隨便 07/28 17:54
※ 編輯: birdpon (27.147.51.116), 07/28/2015 17:55:41
推 iinstan: 看到行程細排到連小時都標出來其實我的想法同你XD 07/28 17:54
→ elthy: 嗯 那我覺得你可以多做點說明 不然以原文看來 會像是在說 07/28 17:55
→ elthy: 做功課的人是行軍 其實你想說的是一些特別的情況 像是拖累 07/28 17:55
→ elthy: 同行者或不覺得行程表是樂在其中的人 07/28 17:55
→ iinstan: 很多的時候心裡想著還要去哪裡，但腳已經不聽使喚XD 07/28 17:55
推 emuplayer: 認同你 ,自由行適量參考別人的心得就好 ,有些網誌根本 07/28 17:56
→ emuplayer: 可以完全爆雷了 去到現場少了很多新鮮感 ,還有什麼必 07/28 17:56
→ emuplayer: 吃更有趣 XD 一定要排無敵家? 真是看到鬼了 07/28 17:57
推 jerrylin: 一蘭連鎖店開到那麼多還要排隊喔 07/28 17:59
推 yangch: 內文明明ok，一堆噓的是玻璃心嗎？ 07/28 18:00
推 INeverToldU: 做功課是因為不想錯過 07/28 18:01
推 tsming: 日本隨便吃都很開心吧，差不到哪裡去 07/28 18:01
→ hikarumo: 不要誤會了 我其實認同您大部分的看法 07/28 18:04
推 shinshong: 我還看過行程排到分鐘的，不是火車開車時間那種 07/28 18:05
→ shinshong: 是一個景點待到幾點幾分，這樣排的，這有點誇張 07/28 18:05
(昏)
※ 編輯: birdpon (27.147.51.116), 07/28/2015 18:05:55
推 lovelock110: 這跟原本的不一樣吧。原文說的是連住飯店的能力都沒 07/28 18:07
→ lovelock110: 有。這真的太誇張了 07/28 18:07
→ hikarumo: 我只是不認為一篇充滿負面表述的文章叫做尊重 07/28 18:08
那只是因為你自己個人的解讀都是負面。
對於我自己的文章，我想表達的意思，
只不過是鼓勵可以丟掉超詳細的行程表，
換個方式，享受旅行所帶來的一切罷了。
※ 編輯: birdpon (27.147.51.116), 07/28/2015 18:10:23
推 frgh: 有些店對於排隊的人就是覺得花這些時間排他覺得很值得，也是 07/28 18:10
→ frgh: 他此行重要的目的之一，應該不至於到不以為然吧 07/28 18:10
我同意，就像之前說的，排隊上姬路城天守閣，跟排隊吃某名店，
其實對於不同的人來說，卻可能代表的感受是一樣的。
只是，我"個人"不喜歡在旅行中排隊罷了。
※ 編輯: birdpon (27.147.51.116), 07/28/2015 18:12:09
→ elthy: 我自己是覺得 如果去掉那些說行軍受罪的段落 多點關於不被 07/28 18:13
→ elthy: 行程表束縛的優點 會比較接近你的「鼓勵」目的 07/28 18:13
好建議。感謝您，以後會改進。 :)
※ 編輯: birdpon (27.147.51.116), 07/28/2015 18:15:28
噓 monfish: 你第三行自己都說了"每個人玩法不一樣"那後面何必講一堆 07/28 18:27
→ monfish: 你"個人"覺得排一堆行程搞得像行軍一樣?人家不覺得就好啦 07/28 18:27
→ monfish: 後面給人的感覺就是很批評式的"個人覺得" 那你第三行說其 07/28 18:29
→ monfish: 實每個人玩法不一樣幹嘛?你也沒有尊重他們啊XD 07/28 18:29
你可以噓我，我不能對我不認同的事情不以為然？這哪招？
自己要對號入座，那我有甚麼辦法？
推 rubeinlove: 很尊重你的想法，不過你真的沒必要擅自覺得別人按表 07/28 18:39
→ rubeinlove: 操課是受罪嘛XD 有人就愛排行程然後好好跑完啊～ 07/28 18:39
→ rubeinlove: 不用替別人覺得他過度或是他受罪 OK? 07/28 18:39
故事在之前的修文已經提過了，是身邊朋友的例子。
就是因為有聽到按表操課行程玩法的抱怨，才有感而發。
當然，有的人就是愛這味，喜歡把旅行當成當兵，
在最短的時間拚最多的景點，打卡插旗，那也是個人自由。
→ abbyruru: 我就是行程表會詳細到連小時都排出來的人，可是我們十次 07/28 18:39
→ abbyruru: 有九次不會照著上面的時間移動，也會依照情況刪除走不完 07/28 18:41
→ abbyruru: 的地點，但我還是會把行程都排出來，因為那是我旅行的最 07/28 18:42
既然經驗都已經證明十次有九次不會照排好的時間移動，
那每次都要重複一樣的過程是...？
抱歉我無法理解這樣的邏輯。@@"
→ abbyruru: 底底線，因為我沒有多餘的時間跟預算去調整行程 07/28 18:44
→ abbyruru: 而且我也熱愛排隊，就算遇到地雷店，那也是我和旅伴們的 07/28 18:45
→ abbyruru: 回憶，因為總是有真的名符其實的名店，錯過不就很可惜嗎 07/28 18:46
推 artiller: 個人會為了美食而出國，但是也不喜歡排隊，都用預約的 07/28 19:06
→ artiller: 像十月我預計去金澤吃幾家預約制的壽司店 07/28 19:07
→ artiller: 還有大阪的米其林餐廳 07/28 19:07
之前也說過，在旅程途中，一樣的時間，
有人願意去姬路城排隊上天守閣，有人喜歡去名店排隊等吃美食，這都是個人喜好。
我只是表達我個人很討厭排隊而已。 :)
推 aaaaaaaaame: 習慣就好，一樣米養百種人，支持原波 07/28 19:26
推 hanijun: 旅行前的規畫對我來說也是旅行樂趣的一部分 07/28 19:35
→ hanijun: 不用按表操課，但定得做功課，預約或排隊對吃美食是必需 07/28 19:36
推 Eileenso: 我也受不了出去玩結果弄了一本行程表"書"...這樣還叫玩? 07/28 19:48
※ 編輯: birdpon (27.147.51.116), 07/28/2015 19:55:34
推 catonlyone: 推不妨丟掉"超詳細"的行程表!!! 自己也是有大方向就可 07/28 19:50
→ catonlyone: 自助就是享受自由~ 如果還要綁那麼死~那乾脆跟團 07/28 19:50
※ 編輯: birdpon (27.147.51.116), 07/28/2015 20:09:56
噓 db0916: 你自己不喜歡OK，不用一直以「真不懂那些人到底在想什麼」 07/28 20:05
推 TheAVKing: 也有做算詳細的行程表,但照行程走的機率只有60% 07/28 20:06
→ db0916: 的語氣重複這麼多次，這種用詞方式本身就偏負面，何來尊重 07/28 20:06
所以你這樣噓文，就有尊重我了？
※ 編輯: birdpon (27.147.51.116), 07/28/2015 20:10:34
噓 Ohmy: 自己都不尊重人了 被噓剛好 缺乏安全感? 習慣改不過來? 07/28 20:23
→ elthy: 不認同作詳細行程表不如跟團這種說法。詳細行程表也是自己 07/28 20:23
→ elthy: 的心血結晶，都是自己想去想吃才排的，跟跟團的完全不自由 07/28 20:23
→ elthy: 差很多，排行程表的自助是想掌控一切、想把時間金錢都花在 07/28 20:23
→ elthy: 自己喜歡的地方，跟團根本不是這麼回事 07/28 20:23
→ Ohmy: 人家愛怎麼旅遊是他的事 是有什麼好改的? 07/28 20:23
噓 sunlman: 這篇文不值得尊重補噓 07/28 20:32
推 emuplayer: 推 07/28 20:33
推 eterbless: 日本真的算簡單了 只要有用乘換案內之類的就很少出狀況 07/28 20:35
噓 nagano933: 我就超愛做功課超喜歡規畫，還可以兩個方向各做一遍 07/28 20:45
→ nagano933: 不代表我就要急行軍就要照表操課就一定要去排人氣店 07/28 20:46
→ nagano933: 只是喜歡多掌握資訊以免出狀況時手忙腳亂而已 07/28 20:46
→ nagano933: 不做功課的話二月在道東被暴風雪追著跑就要瞎等2小時 07/28 20:47
→ nagano933: 再4小時送回釧路，所以說這樣子比較有意義齁 07/28 20:48
→ nagano933: 反正自由嘛~就是啥都不要知道，何不也到機場再買機票 07/28 20:49
→ db0916: 因為原本就沒有想在本篇底下表達尊重的意思：) 07/28 20:51
推 BRANFORD: (羞)到機場再買機票 日本國內移動的話 不是也常有嗎? 07/28 20:52
→ nagano933: 那就請在桃機或小港或松山再買飛去國外的吧~啾咪 07/28 20:53
→ db0916: 另外我自己是旅行越來越隨性只抓大行程的人，絕非反對不 07/28 20:54
→ db0916: 做詳細規劃式的旅行風格 07/28 20:54
推 BRANFORD: 我的命題已經限定國內移動啦 國際線的話 臨時改行程的 07/28 20:54
→ BRANFORD: 彈性 有時候也會有吧? 因為天候或進度 早或晚個一兩天 07/28 20:55
→ BRANFORD: 出國或回國 只要機位排得到 應該很多人有這種經驗吧 07/28 20:56
噓 nagano933: 那個叫做無預警，有人遇到這種事可以自己解決有人就只 07/28 20:56
→ nagano933: 會在機場哭爹喊娘，還有人家不是在討論國外旅嗎 07/28 20:57
→ BRANFORD: 你說那無預警 我說那叫隨緣隨喜哩~~ 07/28 20:57
→ BRANFORD: 我們是討論 日本旅遊啊 日 本 旅 遊 07/28 20:57
推 Mellissa: 在台灣差很多吧 國外醫療跟警察搞死你 一點自覺都沒 07/28 21:02
推 stocktonty: 這世界上很多事情不是你覺得很不能理解就不會發生 07/28 21:02
→ stocktonty: 總歸一句話 爽就好 07/28 21:03
→ Mellissa: 原PO幫忙的是英文日文都苦手的 去越南英文是會多爛 07/28 21:03
→ Mellissa: 正常南海上車到新今宮才40幾分 搞到晚上已經很誇張了 07/28 21:04
推 Ladyrose: 有些人就喜歡抓一個點往死裡打(笑 07/28 21:12
噓 Gitangan: 很中肯 但不能理解別人之處 就不必提了 07/28 21:42
→ Akimoto747: 每個人都有自己喜歡的玩法 自由行代表 任意的旅行風格 07/28 22:37
→ Akimoto747: 要做足功課也好 要隨遇而安也好 都應該要尊重 07/28 22:38
→ Akimoto747: 跟安不安全感到底有什麼關聯? 07/28 22:38
推 kanchan: B-SPEAK 07/28 23:05
推 guanghagrid: 一蘭真的很衰，不過吃一蘭哪需要排很久... 07/28 23:45
推 eknbz: 補推一下 這篇語氣還好阿~ 07/29 00:17
推 ke0119: 我完全能理解你的想法, 07/29 00:38
→ ke0119: 尤其是排隊幾小時跟風這點 07/29 00:39
→ ke0119: 另外不用太在意噓文，那也是人家表達意見的一種形式 07/29 00:41
→ ke0119: 噓文不代表不尊重，只是不同意而已 07/29 00:42
感謝你。 :)
所以我說不以為然，也真的只是心中不以為然罷了。
只是沒想到被一些我覺得也沒很尊重人的人說我這樣不以為然就是一種不尊重，
這種感覺很OX罷了。XD
我不是住海邊的，人家喜歡那樣，當然OK，
畢竟，自己的旅行，自己負責囉。
→ ke0119: 另外我覺得排隊吃名店不只是怕踩雷，更大原因是回臺灣時 07/29 00:49
→ ke0119: 候親友問起或自己可以主動提起你吃過網路上大推的xx名店 07/29 00:49
→ ke0119: 喔!!反而你吃了間巷弄中的當地好口味的店，你講出來也沒人 07/29 00:49
→ ke0119: 知道，我認為基於這種心理的旅客比較多 07/29 00:49
人生，所有的決定都是為了自己的人生負責。
如果連旅行，都得這樣，只是為了別人的想法而去做某些事，
那我真的只能又說一次不以為然了...@@"
最後謝謝您的分享，我之後不會再回了。 :)
※ 編輯: birdpon (27.147.51.116), 07/29/2015 00:58:58
推 greatime: 覺得大家對"語氣"這件事太敏感了.. 07/29 01:05
推 chenlytw: 同意，吃一些意外發現的店家，搭新幹線到不常聽的地名， 07/29 02:24
→ chenlytw: 看當地的地圖找景點，格外有趣呢，回臺灣再查去過的點回 07/29 02:24
→ chenlytw: 味 07/29 02:24
推 chenlytw: 行動電源手機，買sim卡，下載案內轉乘，line中日翻譯， 07/29 02:31
→ chenlytw: 不懂拍圖片問人，簡單英文，在臺灣暸解一些地鐵種類,ex 07/29 02:31
→ chenlytw: 東京大區域相對位置，想去的點ex築地，台場..。差不多可 07/29 02:31
→ chenlytw: 以出發了！ 07/29 02:31
推 jajoy: 真的 按表操課超累 旅遊是去放鬆 結果搞得比上班還累 07/29 02:43
→ ZardLoving: 我贊同你的看法 每個人玩的方式不同沒必要貶低別人 但 07/29 08:14
→ ZardLoving: 你能確定每個不做功課出國的人 都有基本的旅遊SENSE? 07/29 08:14
→ ZardLoving: 自由是以不妨礙他人為前提 對一個國家沒基本了解就出 07/29 08:15
→ ZardLoving: 們不只不安全還容易造成外國人觀感不佳 以原原PO說的 07/29 08:16
→ ZardLoving: 因為你不做功課迷路或訂錯房型沒事前知會 結果造成NO 07/29 08:17
→ ZardLoving: SHOW 進一步造成該飯店拒絕台灣人入住 這就是沒計畫影 07/29 08:18
→ ZardLoving: 響別人的問題 畢竟我們出去外國就代表台灣人 想學西方 07/29 08:19
→ ZardLoving: 人到處走的背包客STYLE 好歹也要有點自助旅行的基本知 07/29 08:20
→ ZardLoving: 識吧 但我想大部分不計畫的人 應該不會想那麼多 07/29 08:22
→ ZardLoving: 即使不想做功課 至少搭機和入住飯店請不要出包 拜託了 07/29 08:26
推 oralsex: 一下筆者一下我 看得好混亂.. 07/29 08:36
→ elthy: 我只希望你不要再腦補你不以為然的人作你不以為然的事的原 07/29 08:47
→ elthy: 因跟想法了...你不是他們 不會知道他們為何排名店 每次都 07/29 08:47
→ elthy: 把排名店的人說成跟風 方便炫耀 真的讓人很不舒服 07/29 08:47
噓 pekosan: 先噓覺得緊急應變手冊不需要 照你的說法也不要保險啊 07/29 09:01
→ pekosan: 你在台灣出門會特別保險嗎?? 不會嘛 所以意思是保的人蠢? 07/29 09:02
→ pekosan: 事實上 你在台灣出門不需要手冊 是因為從小到大累積經驗 07/29 09:02
→ pekosan: 你不需要手冊也知道遇到突發狀況怎麼做 生病去找醫院 07/29 09:03
→ pekosan: 交通工具停駛等等 對當地人來說是常識等級的東西 07/29 09:04
→ pekosan: 你在台灣是當地人 你在國外不是 緊急應變措施當然是緊急 07/29 09:05
→ pekosan: 時用的 不便險也是緊急時讓你有保障 這要做功課才合理吧 07/29 09:06
→ pekosan: 至於做功課的定義 什麼叫做你說的"過度做功課" 因人而異 07/29 09:07
推 pekosan: 有人出國吃超商食品覺得很有趣 有人覺得非得豪華大餐 07/29 09:34
→ pekosan: 我也討厭排隊 但相反的 因為會排隊的不就是那些名店 07/29 09:36
→ pekosan: 大家都集中的好處就是 你很容易可以避開那幾間店啊 07/29 09:37
→ anifalak: 上面推文有排行程沒照表操課 還要被原po說話 很難伺候耶 07/29 09:54
→ anifalak: XD 07/29 09:54
→ GodJob: 不能理解也不用貶低別人吧 07/29 10:39
推 k00000167: 大推啊!!!個人也屬於愛去哪就去哪的~不過也要有一定的 07/29 11:29
→ k00000167: 語言能力~ 07/29 11:29
→ yier: 你一開始的定義就錯了,自由行的樂趣是自由沒錯,自由顧名思義 07/29 12:19
→ yier: 就是可以選自己喜歡的方式去自己想去的地方 07/29 12:20
→ yier: 弄得像當兵打仗也是自由選擇的方式,也是自助旅行的樂趣之一 07/29 12:21
→ yier: 我就是你所謂過度做功課跟喜歡跟風排名店的人 07/29 12:22
→ yier: 不管國內國外旅遊都一樣,我就是會去查必吃逛景點,必買伴手禮 07/29 12:22
→ yier: 行程以小時安排,最喜歡按表操課的人 07/29 12:23
→ yier: 就連去台南好幾次我還是一樣每次去都會做一份行程表,每次必 07/29 12:23
→ yier: 吃的店還是會去吃,當然去日本我也習慣這樣安排 07/29 12:24
→ yier: 不是每次去玩都會完美的按照我安排的行程走完,但是這就是我 07/29 12:24
→ yier: 的旅遊樂趣,你可以不採納,但不需要表現出嗤之以鼻的態度 07/29 12:25
推 CloverClub: 推一個，覺得說個感想罷了，沒必要戰 07/29 13:24
推 sherryliang: 原po拍拍，我不覺得文章有批評的意味，不過是用另一 07/29 22:02
→ sherryliang: 個角度論述，青菜蘿蔔各有所好罷了。 07/29 22:02
→ db0916: 只准原PO發文不以為然，不許版友噓文表示不以為然阿 07/29 22:40
→ db0916: 自己喜歡另一種旅行風格完全沒有問題，不必特意把自己的 07/29 22:41
→ db0916: 理解力昭告天下吧...... 07/29 22:41
→ tacf: 我就是會做功課的人，到新環境前不都要查一些資料嗎，瞭解搭 07/30 01:50
→ tacf: 車方式之類，我的旅遊本是以防萬一做的筆記，也不會規定行程 07/30 01:50
→ tacf: 只能一種走法，會到當地再隨心情狀況去改變，自由行的意義 07/30 01:50
→ tacf: 不就是依個人隨心用自己的方式去旅行？所以你和我們的方式 07/30 01:50
→ tacf: 其實沒有啥對錯之分，且事情不是只有二分法，不是與你不同 07/30 01:50
→ tacf: 的就是錯這樣。對原文中那女生我是沒想法，但如果她會造成他 07/30 01:50
→ tacf: 人困擾或自己陷入困境無法處理的話，這就會不太妥當了。 07/30 01:50
→ TheVerve: 大推 08/04 06:44
噓 youdeserveit: 我個人我個人我個人我個人我大絕 08/11 14:55
推 lik423: 推不排隊~日本食物地雷比較少一點~台灣人排得不夠好吃 08/23 00:59