→ elthy: 推整理 不過原本那篇應該都有講了 02/18 14:51
其實有些東西並沒有講清楚
而且整理的資料是已經向JR西日本確認過的
推 TheoEpstein: 推整理 02/18 14:51
→ elthy: 大概因為這篇的內容跟我原本直接從公告理解的東西是一樣的 02/18 14:55
→ elthy: 所以才這麼說的（攤手） 02/18 14:55
第一篇講的比較簡單 其實對自助初學者而言還是會有不少疑問啦 (笑)
像我看完之後 就冒出很多問題想問 所以直接去問了JR西日本
並將詢問的問題整理好給大家參考
→ borriss: 只大一點點吧... 02/18 14:55
→ borriss: 主要增加的就奈良... 原本天王寺到奈良470 新券省170吧? 02/18 15:00
→ jewlsong: 不會拆開單賣? 所以第一次購買的人還是必需兩個一起買? 02/18 15:12
是風雷神跟kitty的特別版icoca不會拆開單賣
→ elthy: 你也可以跟人借一張icoca出示後就可以單買啦 02/18 15:14
說不定以後會過卡確認 (咦?)
推 taromsejara: 原本（現行）的HARUKA折扣票就可以搭到神戶、環球影 02/18 15:16
→ taromsejara: 城、JR難波、JR東西線、環狀線等 02/18 15:17
→ elthy: Icoca又沒記名是要怎麼確認啦XD 02/18 15:24
那就得問JR西日本到底在想什麼 XDDD
推 crh613: 原本京都去從難波回，買來回搞定，看來難波回改坐南海特 02/18 15:38
→ crh613: 急了 02/18 15:38
推 CREA: 京都來回貴很多 本來只要2060 現在要3200 02/18 15:46
比一開始沒套票單程就要3000日幣以上便宜了 (淚)
推 superkala: 想知道這個新的方案不知道是否有兒童版本的價格？以為 02/18 16:01
→ superkala: 舊的是沒有 02/18 16:01
→ superkala: 以往 02/18 16:02
→ borriss: 「こども」の設定はありません 02/18 16:13
以後也沒有兒童版本
推 handwen: 一張icoca同行的都可以一起買嗎？ 02/18 16:22
一人一張 不能共用
→ elthy: 如果分別排隊但出示同一張icoca應該可以啦～沒規定同張icoc 02/18 16:26
→ elthy: a只能出示一次 02/18 16:26
這個已經問過 幾個人換就是拿幾張ICOCA跟護照
你覺得你教的方式是正確的嗎？
如果按照你的想法 何必要求每個人都要出示ICOCA？
只要看護照就可以買不就好了
→ elthy: 所以我回國之前把icoca借給朋友使用 朋友出示購買就不行嗎 02/18 16:40
→ elthy: ？這只是時間問題而已 問題在於購買當下你就是要生出一張 02/18 16:40
→ elthy: 來出示 所以同時購買多張票就要有多張icoca沒錯啊 他的規定 02/18 16:40
→ elthy: 只在購票時要出示而已 icoca本身也沒記名 我不認為我說的 02/18 16:40
→ elthy: 有錯 02/18 16:40
先說分別排隊 然後再說回國之前借給朋友使用
你先看清楚你上面說的內容 打臉才不會痛
人家沒嚴格規定 是基於相信大家會遵守規定為前提
如果不是同一趟旅行 當然沒人管 因為ICOCA沒記名
如果是同一趟旅行 只是分別排隊 共用同一張ICOCA當然是不對的
→ shuen1217: 不過拆開也好，排行程更靈活，只是我次回程貴到了ㄒㄒ 02/18 16:40
→ shuen1217: 上次 02/18 16:41
辛苦了
→ elthy: 我就規定來論事而已啊 他就這麼規定的 我講的沒違反規定不 02/18 16:41
→ elthy: 是嗎？ 02/18 16:41
→ laechan: 第5點才是重點,再來就剩新的預約格式解說釋出以及實際購 02/18 16:43
→ elthy: 我沒否認幾個人一起換就是要幾張icoca啊 02/18 16:43
→ laechan: 買+使用的心得分享 02/18 16:43
→ laechan: 除非icoca記名,不然你講的沒錯 02/18 16:44
→ laechan: 這在西日本肯定會變成你只需出示護照就能買割引券,因為實 02/18 16:45
→ laechan: 際上要求需有icoca的話會變成借他人的icoca來用 02/18 16:45
→ laechan: 但是表面規定還是會有那一條:需出示護照及icoca 02/18 16:46
規定是有須出示ICOCA跟護照檢查
→ elthy: 或許未來可能會演變成只要護照就好 02/18 16:46
好啦好啦 你愛怎麼解釋都隨你說吧
→ laechan: 這個絕不會是通例,個人還是建議要買就是護照+icoca準備好 02/18 16:47
的確是這樣 雖然日方絕對有技術能管制這種行為 做的機率也很低
但如果真有那麼一天 也真有點悲哀 XD
推 sephen: 那2/28去買 可以出示我自已的icoca買優惠的來回價格嗎? 02/18 16:48
不可以 是3/1才開始
→ elthy: 當然如果同行的人排在前後然後一個一個傳遞同張icoca來分別 02/18 16:48
→ elthy: 購票 的確觀感不是很好 但不能否認並無違反規定 02/18 16:48
→ laechan: 這樣是單純浪費時間而已,在機場買的話一分一秒都很寶貴 02/18 16:49
的確是如此
→ elthy: 是不是同一趟旅行是怎麼認定的？為什麼不能買完票後把icoca 02/18 16:52
→ elthy: 送朋友後朋友拿去購票呢？回國前跟朋友一樣都還在國內 跟一 02/18 16:52
→ elthy: 起來的朋友有什麼不一樣呢？ 02/18 16:52
→ elthy: 當然我不會推薦這樣作 因為浪費時間且觀感不好 但不是因為 02/18 16:53
→ elthy: 違反規定 02/18 16:53
好啦 你不要再打臉了 我都說隨你說了 乖
推 visa9527: 事實上電子票證如悠遊卡還是有唯一序號可以讀的 02/18 16:56
→ visa9527: 不確定他是否限制一張卡一天或一段時間內只能買一次 02/18 16:56
→ visa9527: 未必是記名認人，也可能是認卡做一些限制而已 02/18 16:57
剛剛上面也提到 相信日方絕對有技術可以做 過卡嗶一下就知道答案
只是會做到這樣的機率到底有多大? 這就不知道了
推 sephen: 那把舊卡退掉好了 2張才扣500羊 來去買新卡 02/18 16:58
→ elthy: 如果這個割引券規定使用時必須持有護照與icoca備查（像JR p 02/18 16:59
→ elthy: ass一樣）那我就承認你說的是對的 因為總不能過票口後把ico 02/18 16:59
→ elthy: ca丟出去給朋友檢查 02/18 16:59
推 ismydear: 有限定一張icoca卡只能買一個人的票嗎？之前買是只要拿 02/18 16:59
→ ismydear: 護照就可以一起買 若限定一張卡配一個人 那麼要一個人買 02/18 17:00
→ ismydear: 兩個人的票 就要備兩個人的護照+兩張icoca卡這樣嗎 02/18 17:01
是的 按照JR西日本的說法是幾個人購票 就是要幾本護照跟幾張ICOCA
→ elthy: 過卡也有一個問題啊 難道一張卡一輩子只能出示一次嗎？那同 02/18 17:01
→ elthy: 一個人不就不能多次出示同張卡來買了？ 02/18 17:01
→ elthy: 樓上是啊 同時買兩張票就是兩張icoca 02/18 17:02
→ laechan: 對了,說不定會有個感應裝置,購買割引券時icoca要跟著感應 02/18 17:10
→ laechan: 不過基本上感應的結果還是要跟著護照上的資料一起綁定 02/18 17:10
→ laechan: 因為照它的意思,是可以同一本護照+icoca,在日本購買兩次 02/18 17:10
這個有問JR西日本客服 不過以「現在無法回應」回答我
大概他們也正在評估該怎麼做？ (我猜)
→ laechan: 以上的割引券? 02/18 17:11
→ laechan: (比方去程買一次,回程時再買一次) 02/18 17:11
我相信他們應該已經想好要怎麼做 就看3/1以後的實際執行狀況吧
→ elthy: 最大的難題是即使綁定護照 要怎麼確認購買者還在同一次旅 02/18 17:16
→ elthy: 行中而不是回國後又來了 02/18 17:16
→ elthy: 原po不要故意不理我啦我不是要打你臉也不是鼓吹鑽漏洞而是 02/18 17:23
~~~~~~~~~~~~~~
自己去看前面 問題你是在打你自己的臉 不是我的臉
→ elthy: 認真討論而已（我第一個推你耶）我也希望官方有明確規定讓 02/18 17:23
→ elthy: 漏洞爭議都不見啊... 02/18 17:23
→ liebeeva: 沒套票單程自由席是2850 02/18 21:58
感謝補充 剛剛寫的時候沒先查過票價 :)
→ elthy: 算了 你要這樣想也隨你吧 我想還是有人會懂我在說什麼的 只 02/18 22:10
→ elthy: 能說我們各持己見再怎麼討論也不會有結果 在下就此告退 02/18 22:10
→ elthy: 只是我覺得我從頭到尾好好討論卻被你用什麼打臉啊乖啊之類 02/18 22:11
→ elthy: 的詞語戲謔還蠻難過的 02/18 22:11
→ a9564208: JR WEST只需要防同行用同一張icola就好...其他根本沒差 02/18 22:13
→ a9564208: 只要是外國護照+icola 他們沒啥好防的 02/18 22:13
→ a9564208: 話說這樣搞以後去機場會選擇haruka的人會變少吧= = 02/18 22:15
推 Kamelie: 借問一下JR West Pass兒童版會漲價嗎？ 02/18 22:23
目前沒這個情報出現
推 etoanik: 靠背....icola是什麼產品.... 02/18 22:29
推 BLUEJOANNE: 推 謝謝~ 02/18 22:31
推 julia761029: 感謝整理 但覺得el大只是單純在討論可能的漏洞而已 02/18 22:48
→ borriss: 自由席常常爆滿 漲價也沒辦法.. 02/18 22:50
它吃定多數要去京都的人得靠它 XD
推 dearwilliam: 3/5要去想預約而已QQ 02/18 22:57
目前網路無法預約 只好現場等囉
推 liuo: 照E大這樣，只是丟台灣人的臉而已，這麼簡單的「漏洞」 02/18 23:09
推 liuo: 就遵守規定很難??討論漏洞，就是想著鑽漏洞 02/18 23:13
不過要求自律是很重要的 心存僥倖永遠不知道何時會被抓包
推 hitoma: 有個人一直喋喋不休是怎麼回事 （歪頭 02/18 23:32
哈哈 我知道我很碎念 別這樣啦 XD
→ elthy: 唉我都說了 根本沒有違反規定 當然是遵守規定的 我又不是在 02/18 23:34
→ elthy: 討論同一個人護照在A站買了一張東京廣域券後去B站買一張時 02/18 23:34
→ elthy: 間重疊的東京廣域周遊券這類的「違反規章」的事... 02/18 23:34
※ 編輯: aaaLeopard (118.160.89.115), 02/18/2016 23:36:46
→ hitoma: 日本旅遊的漏洞很多，問題就在於一般正常人不會這麼做 02/18 23:35
→ hitoma: 人家都是相信你為原則，出於善良的心 02/18 23:36
→ elthy: 我還蠻後悔提起這個話題的。一開始是有人問可不可以一張ico 02/18 23:42
→ elthy: ca同時買好幾個人的割引券，因為當然是不行，所以我回了以 02/18 23:42
→ elthy: 極端但不違反規定的作法，其實也不是要鼓勵這種作法，反而 02/18 23:42
→ elthy: 背面是想表達「你真的要用一張卡的話是自己找麻煩所以還是 02/18 23:42
→ elthy: 不要吧」的感覺，但可能沒有讓大家感受到吧，反而大家覺得 02/18 23:42
→ elthy: 我是在討論漏洞，就這點我很抱歉，我只想表達，這作法是不 02/18 23:42
→ elthy: 違反規定的，但不是對的、恰當的。 02/18 23:42
推 ROCAF: 樓上大大就算沒講 依照勇敢的台灣人習性也是有可能這樣玩 02/19 00:38
推 kklibra: 感謝整理~~ 02/19 00:48
推 superkala: 這個有必要討論那麼久嗎?人家鉅細靡遺的訂出來不代表 02/19 00:50
→ superkala: 可以這樣做啊!這就是公民道德問題嘛! 02/19 00:51
→ superkala: 不然我也可以說路邊的愛心傘我全部帶走又沒規定只能拿 02/19 00:52
→ superkala: 一支 02/19 00:52
推 Whelsper: 就法匠嘴臉咩 “又沒有違反規定” 02/19 10:36
→ elthy: 我不知道為什麼很多人好像覺得我說沒違反規定就是覺得可以 02/19 11:00
→ elthy: 這樣做或這樣做沒關係，沒違反規定只是一個事實，前面的爭 02/19 11:00
→ elthy: 辯與討論也只是在這上面而已，並不是在爭這樣做可不可以或 02/19 11:01
→ elthy: 對不對。 02/19 11:01
→ elthy: 我自己絕不會這樣做 也不喜歡別人這麼做 因為這是投機 02/19 11:05
推 t520131412: 樓上有越描越黑的感覺 02/19 11:14
→ elthy: 我想我平常應該比較接近正義魔人的，沒想到這篇的無心亂說 02/19 11:23
→ elthy: 讓大家覺得反而是失格丟臉的那群。反正不管我說什麼大家還 02/19 11:23
→ elthy: 是覺得我越描越黑吧，謝謝大家的指教讓我知道以後說話前要 02/19 11:23
→ elthy: 先考慮周延，很抱歉一堆無謂的爭論佔了原po辛苦整理的文章 02/19 11:23
→ elthy: 篇幅。 02/19 11:23
推 sswwer: 某人越描越嘿，嘿嘿 02/19 18:46
→ sswwer: 真想大講道理，回文不就好了 02/19 18:47