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以下幫朋友代PO 朋友本人實在是傷心欲絕了 --------------------------------------- 出發前其實看了很多版友的地雷旅伴心得分享, 因曾成功規劃4人及7人的自助團,一直很慶幸自己有很好的朋友 跟很善良的旅伴們,直到這次,最後幾天根本只記得自己一直哭, 很想家.... 前情提要: 1.嚮往黑部立山美景許久,我跟閃光共5對情侶, 另外加上2位單身朋友(朋友A,B), 全部12人意外的成團了(其中有一兩位自助的經驗比較少), 關西機場進出,在中間縣市稍作休息,京阪景點很少只安排了三天的時間, 利用JR新幹線套票及短暫租車方式以北陸區域作為重點停留, 旅遊天數共為期9天。 2.有一半的人都在之前一起出國過,也很希望可以有一個自己喜歡的行程, 因此自告奮勇地就跟朋友A一起規劃,半年前就開始策劃, 並隨時透過群組跟大家說明現在進度和狀況,並在3個月前召開了行一次行前會議。 3.這點很重要是旅團精神也是最後崩潰的緣由,因為大家認識很久(8年以上), 都以互嗆靠北為溝通樂趣,甚至我們把自己的團名也取的很北七, 在還沒出發前,一切都很好笑很逗趣。 —————————————正文—————————————————— 之前跟朋友A配合如行雲流水,所以這次一決定要去哪時 我們就很有默契的做功課(我主攻交通和住宿,朋友A擅長景點跟美食搜尋), 一起討論路線方向,在決定路線及各城市停留的時間數的同時, 盡量透過群組通訊讓大家知道現在行程概況,並以多數決投票決定 是否同意租車、住宿房間分配、整體預估出團預算、 要不要買環球影城VIP票券等,整體來說是很順利。 我跟朋友A也有顧慮到很多人如果在規劃階段就做工作分配反而會造成 更多不愉快(之前有分配過卻無疾而終還是得自己作功課的經驗), 因此還特地設計旅途中功能角色解任務小遊戲,像是負責找附近的餐廳、 負責記帳、負責管錢、負責查當下電車時間等, 原本想說可以分擔旅遊中的主責人疲憊 也能讓大家覺得像玩遊戲一樣不會覺得有壓力的幫忙, 但從出發的兩個月前開始累積了小情緒。 首先是機票的部分,我跟朋友A一開始就跟大家說好 機票預估費用在7000元為了行李公斤數購買方便, 原規劃之後會平分機票錢,希望大家能順便幫忙觀看機票狀態隨時通報, 不過最後仍是我和朋友A在關注優惠訊息,第一次要搶票時基本上滿順利的, 第二次第三次開始要搶票時,有些人只會拋出在工作很忙的訊息, 卻又不先喬好是否要幫買,最後我們機票分了三梯次買, 有人的機票來回甚至高達 9000元(中間錯過了幾次優惠機會), 朋友A有搶到5000多元來回機票,我雖然只買到7000多元來回機票 ,覺得平分對一些人來講反而變得很不公平,因此, 對於平分機票我們開始持保留的態度... 而行程方面,在安排好9成左右時,朋友D情侶提出 希望增加京都的景點數量,但我和朋友A跟其他大約半數以上的人 都去過熱門景點,怕大家覺得可惜,多次溝通後, 我們決定把行程分成兩種方案,或是以自由活動方式去走自己喜歡的景點, 朋友D情侶雖然都說好,但之後就再也沒有說他們那天可能要去哪裡 ,雖然花了時間跟心力有點累,但最後還是往好的方向想去, 覺得到時候大家應該會順利暫時分開之後再開心集合,只不過我們對於 要不要讓大家玩小遊戲越來越猶豫,時間來到了日本。 其實第一天京都反而滿順利,晚上滂沱大雨也沒有減少大家走景點的熱情, 雖然腳很酸昨天沒睡幾小時快升天了,也仍舊很開心地回旅館洗澡睡覺。 第二天開始因為我是主責人之一也會講一些破日文, 一群人就跟著我和朋友A(閃光和朋友B也很幫忙的在旁隨時待命) 一直在找要買往黑部立山套票,耗費了約略快1.5小時, 雖然有請大家到附近晃晃逛逛,但受固於時間的限制沒有辦法去逛遠一點的景點, 當下可能沒有顧慮到這些,但到現在我也不知道怎麼樣才是最好的解決方式, 要12個人都進來等也很辛苦,但只有主責人自己一個奔走找買票窗口排隊等待 又很悲劇,因為這是大家的旅程不是主責兩人的旅程而已啊! 總之還是有順利買到票券畫好車位並火速決定要到嵐山看櫻花, 可能就是從這時候開始,慢慢有了變化,京都好玩的經典景點真的太多了, 些許旅伴們累積很多想去卻又去不了的感受,走完錦市場行程後 就趕車去富山住宿,至此都算順遂,晚上還跟閃光說好開心我沒有亂發脾氣, 雖然小狀況有點多,但我們都順利闖關了。第三天終於攻上黑部立山, 早上的小插曲是朋友D情侶睡過頭,為了跟大家一起趕上首班電車, 忘了帶防寒防雪裝備,在立山花了滿多錢補裝備, 而這也是埋下後面要爆發的原因之一….. 金澤住宿開始朋友D因為日幣不足,我們決定只讓他個別刷卡, 一如往常大家會在旁邊等我check in然後再一起上樓, 但朋友D是要刷卡付房租的,卻把卡丟下就立馬往旁邊走, 我請他留下,他說『現在要刷卡嗎?』我說『應該是等一下』, 他又轉身離開了,最後請朋友A叫住他,逐漸開始累積不耐煩, 內心想著『房間雖然是我預訂,但難道不是大家要住的房間嗎? 難不成還要我把刷卡簽單親自拿到你面前請你簽名嗎?』 當然沒有馬上明說,就保持相安無事的狀態並 開心一起吃宵夜後結束今天這回合。 隔天,就分成2、4、6人完全各自行動,約好中午集合時間, 請大家在飯店等我們租車完後開車過來領行李,租車手續比我們預期要久了點, 來不及逛合掌村,就改往飛驒古川直奔古川祭典,沒想到一下車某些人就一直問: 『什麼時候要回旅館?』『這邊要待多久?』『這裡好冷怎麼都不先說?』 我都有點搞不清楚我們是來住飯店還是來旅遊,只能解釋成大家疲憊忍受度不一, 但主責也是人,也會累也會冷,我們只是希望能把難得的景點分享給大家 ,卻變成好像虐大家,不給東西吃,不能回飯店, 總之我跟朋友A盡可能地回應大家的想法,然後再彼此吐個苦水, 雙方的忍耐都到了極限....隔天早上到宮川朝市覓食,其實睡得沒有很好, 極度疲倦,而我又好事的在點東西吃時順便問了旁邊的旅伴要不要一起, 我一邊點餐大家一邊遞錢給我,當下根本分不清楚大家給了多少誰有給, 後來我轉身,朋友D馬上跟我說要找他錢,我覺得疑惑就問他說 『你錢給我了嗎?』他非常不悅且口氣高傲的回『當然阿?!我當然有給阿!』 ,也許是累積多日已無法冷靜解讀表情跟情緒,當下腦中閃過無數種回 嗆和大罵的字語,最後我沒講話就轉身離開,只想走遠遠的, 但不斷伏出這幾天聽到朋友D情侶抱怨沒辦法去想去的點、住的旅館不喜歡、 為什麼還要收公費之類日常靠北的話語… 然後我對著其他朋友說了一些情緒化的字眼,接著就是旅程轉捩點。 朋友B其跟我不錯,前半段的旅程也都很幫忙, 但從朝市過後好像就開始生氣了,一開始我並沒有察覺, 到了下一個景點我才發現朋友B不但沒有再跟我說話,甚至看到我就往反 方向走,才驚覺不太對,人很多,很難私底下解決, 原本想說透過通訊軟體試著問看看,因為我完全沒有頭緒他是哪一個點而生氣, 那時天真以為可能只要一兩個小時氣過就沒了,結果到晚上發現已讀不回 才真正知道事情沒有轉圜餘地,正逐漸失控中。 回市區路上都在思考到底還能怎麼解決,情緒從生氣也慢慢轉為無奈, 傍晚還車的時候,朋友D一下車就問說為什麼要先還車 而不先把行李放到車站再一些人開車回來還就好,但他問的前一刻 我已經把還車確認本拿到櫃台,只好跟他解釋說我們已經在走還車程序了, 朋友D覺得沒差,再跟店員溝通一下好了,也許是朋友B生氣的打擊, 我整個沒有想要再解決的動力,只好請朋友A協助處理, 最後我們回到金澤車站準備搭JR到大阪市區…依舊是我一個人蒐集 大家的票券然後用破日文去跟櫃台劃位,排隊的當下覺得自己很像小丑, 做了一堆事情,卻是變成這種局面,而我現在還是要繼續做這些事情… 眼淚在發出去最後一張票券後宣告潰堤, 再也不想管公費也再也不想管大家要住哪裡了…. 最後幾天大家有陸續發現事情不太對, 閃光和一些朋友也有跟我勸說沒關係朋友D就是那種愛靠北的人 (朋友B的事暫時解決不了),想要緩解我的情緒, 直到朋友D在吃飯時拿朋友B生氣的事情靠北我, 然後自己不小心再倒數第二天退房,打電話來超級責怪的語氣劈頭就問: 「XXX,為什麼我退房今天不能再check in?」, 其實我們連住三天為了不是情侶的朋友著想 幫他們訂了兩張單人床房間,但最後一晚沒有續訂到 所以必須換成一張雙人床房間,因此總歸來說總共6間房間, 只有一間要check out再換房而已,朋友D是情侶組完全不用換房, 跟他說明後對方連謝謝也沒說就掛掉電話了。 我只能跟閃光說抱歉,我真的撐不住玻璃心了… 就這樣我一路哭回台灣(在晚上沒有人或是只有我跟閃光的時候), 看到之前開心照片也是淚腺發達的嫑嫑。 總結: 1.即使認識再久,國內旅遊跟國外旅遊完全是兩回事, 千萬不要天真的覺得自己跟大家感情不錯,能順利溝通, 就可以好好達到想要的結果,人數也最好不要超過6位,人多嘴雜 ,也許大家都沒有錯,但想法有出入時,短時間是無法好好思考, 尤其在旅遊重度睡眠不足情況下,不要相信自己能完美 且冷靜地處理10幾個人同時發生的狀況。 2.不管自己再怎麼有把握,都不應該想著幫大家把事情先做好, 這種大愛在旅遊中太多餘了,必須要讓大家該面對的時候面對, 住房可以自己check in、行李可以自己寄放、票券自己買, 總之要讓大家自己經手,才會確保發生事情時他們不會直接怪在主策劃人身上, 也能讓他們自己決定要用哪種方式支付,也可以自己管理自己的錢就好。 3.延續上敘點,有些人就是沒有原因沒有理由把你給的方便當作理所當然, 所以不建議大家收公費,整趟旅程最大的敗筆 就是我不想一次收太多公費自己身上,所以幾乎每天 收10000圓~20000圓公費,收到第四天時朋友D抱怨怎麼又要收公費, 我理智線斷線,整個失控才會有接下來雙方都覺得是對方的問題, 然後也無法被解決的尷尬狀態,如果真的是無法分開支付 (如租車),建議大家可以用當下直接收錢馬上付錢找零退款的方式 ,避免收錢的人痛苦卻還是落人口舌。 最後,切身的慘痛經驗,除了看清某些人的為人, 也體會跟好朋友吵架被排擠的感覺,雖然我可能有理智線斷掉 的當下造成某些不愉快,但從未想過朋友能如此生氣,更糟糕的是, 因為行程走向跟半年前期望的落差越來越大,我沿途的難過, 都重重押在閃光和朋友A身上,讓他們也無法好好享受後面旅程, 是我好後悔好難受的地方,不過很慶幸我還有真的很照顧我的閃光 和同苦力挺的朋友A,但也深刻感受我是一個失敗的策劃者也是一個超 級失敗的旅伴,暫時有了無法規劃旅程的巨大陰影。 只能說平日的靠北很好笑,出國的靠北完全刺耳傷人, 是會重重切斷理智線的芒刺, 真心覺得下次去日本廟宇應該第一個還是要求旅途順利最重要, 旅伴好,旅途風景加倍美好。 謝謝大家耐心看完! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.151.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1493098065.A.3B7.html
tatibana31: 拍拍04/25 13:34
desargues: 很多好朋友出國完後變仇人的例子啊!!所以才說要慎選旅04/25 13:36
desargues: 伴..拍拍04/25 13:36
lucid1994: 個人覺得四個人就是極限04/25 13:37
shauna: 想問B為什麼生氣啊04/25 13:38
lucid1994: 所以B生氣的點04/25 13:40
liu1981sssss: 為何要雞婆帶人出國,夫妻同事有想跟我去日本或歐洲04/25 13:44
liu1981sssss: 的,我都不想帶,找藉口推掉04/25 13:44
shinelin: 也想問B為什麼生氣啊04/25 13:45
ptoplkrphu: 我也覺得4人是極限,跟認識七八年的朋友出國後,就再04/25 13:48
flymyfinger: 12個人也太多04/25 13:48
HATAzero: 比較想知道情侶和AB是妳還是閃光的朋友,是閃光的朋友的04/25 13:49
HATAzero: 話...04/25 13:49
ptoplkrphu: 回不去當初的情感了,只能說想看清一個人就旅行吧!04/25 13:49
sweetpea: 我有4人或6人的經驗,真心認為可以分組,讓小組長負責04/25 13:50
bumloveme: end04/25 13:52
linfon00: 科科 下次有人靠北你就說 明天開始 全部自由活動04/25 13:52
linfon00: 這樣就沒事了04/25 13:52
TheoEpstein: 我真的很佩服帶團的。04/25 13:53
outspoken123: 旅伴真的很重要XD04/25 13:53
sweetpea: 票券大家一起等真的沒必要,我是大家在旅館休息,再找一04/25 13:53
flymyfinger: 看起來 couple d把原po當成領隊了 04/25 13:53
sweetpea: 個人出來買 就算大家都去 窗口也是跟一個人說明04/25 13:54
outspoken123: 找志同道合的朋友一起去最好玩了04/25 13:55
stocktonty: 夜路走多了 總是會.......04/25 13:56
moumoumou: 感覺D情侶delete掉 這旅程還是算ok04/25 13:56
lavenda07: 拍拍04/25 13:56
core168: 我去年跟老婆第一次帶親戚共9人,每天都有狀況,睡過頭,04/25 13:59
core168: 沒上同班車,掉車票,回家發誓沒有下次了04/25 13:59
dichotomyptt: 我回一篇給你好了04/25 14:00
mirian: 12人真的太多了 我自己今年家人湊一湊8個人就果斷放棄04/25 14:01
stocktonty: 明明日旅版就一堆災情了 勇者們還是絡繹不絕的帶團啊~04/25 14:01
mirian: 雖然都是家人但每個人個性跟點都不一樣 實在不想開心的出04/25 14:02
stocktonty: 我光是帶我媽跟我媽的朋友 她每換一個景點就要上廁所04/25 14:02
sthermit: 朋友D感覺沒有什麼爆發點,感覺個性就是那樣子04/25 14:02
fllay: 當團長又沒錢拿 自己還玩不到 不要花錢受罪最好04/25 14:02
stocktonty: 我就覺得觀光的時間大概都被你尿光了04/25 14:02
mirian: 門 旅途中就烏煙瘴氣就算了 回家還要看臉色更煩04/25 14:02
sweetpea: 北陸我找的旅館離車站不遠 並不麻煩04/25 14:02
sthermit: 你要負責就什麼都丟給你,把你當用錢請的領隊了04/25 14:03
sthermit: 或者是因為疲勞累積太多,本來還好的靠北,就變調04/25 14:03
sthermit: 原PO很努力了,朋友應該也只是當下的情緒而已,加油!04/25 14:04
abomgo: 噢04/25 14:05
stocktonty: 12人團光是等上廁所跟等買車票跟等吃飯就等掉一堆時間 04/25 14:05
amukkalir: 其實不懂為什麼要收公費,我帶人出去十次以上,從四人04/25 14:07
amukkalir: 到十人都有,從來沒想過要收公費,大筆的住宿費當下付04/25 14:07
amukkalir: 款收,餐費結帳前收或是各自付,小筆門票先代付記著,04/25 14:07
amukkalir: 晚上結算,交通費通常靠一張pass,零星巴士電車就各自04/25 14:07
amukkalir: 買票各自付,如果收公費就要把帳記得很清楚付到哪去剩04/25 14:07
amukkalir: 多少,不覺得比較省事04/25 14:07
HHJY: 人多就是這樣04/25 14:09
AtDe: 原po拍拍~04/25 14:13
findwing: 看完覺得就是你在帶團康嗎?而且人多放生多一點的自由04/25 14:14
findwing: 行程不好嗎?感覺太執著*在一起*!04/25 14:14
TimeEric: 我帶過11人團 醜話都說在前頭 所以非常順利04/25 14:15
TimeEric: 但是仍然覺得很累 所以之後都是小團04/25 14:16
※ 編輯: farewellwen (60.251.151.145), 04/25/2017 14:35:21
mosrax: 12人真的太多 我只跟三~四個哥們出國,要攜伴就自己走04/25 14:17
tata: 一次帶那麼多意見很多的人,這是在考驗自己的耐性阿~04/25 14:17
snownow: 如果是收公費就不記帳了,我有朋友們是這樣玩的,每天繳04/25 14:18
lav1147: 排版實在是很無言04/25 14:19
snownow: 公費,旅程中吃喝拉撒全部都用公費錢包出,最後剩下的錢04/25 14:19
snownow: 直接平分,只能說不要計較的話公費是個方便的方式04/25 14:19
seyasens: 12人也太多了04/25 14:20
snownow: 但只要有一個人斤斤計較每筆錢花在哪的話,公費就變毒藥04/25 14:20
tata: 我帶過4~10人出遊6次,大家都照我的安排行動就覺得很累了... 04/25 14:20
lunarblue: 因為你被當成領隊了,基本上不出心力計畫,那就閉嘴04/25 14:21
may8010: 有些人就沒做功課 就算放任自由還是巴著你不放 然後在那04/25 14:21
papaisno1: 我覺得要一起出門的自助團員,需要都可以自主行動比較好04/25 14:21
bye2: 拍拍,妳還是有閃光和朋友A力挺妳呀,好旅伴真的難尋04/25 14:21
lunarblue: 別抱怨,這才是自助旅伴該有的最基本品格04/25 14:21
papaisno1: 互相綁著就常常一堆問題....04/25 14:21
may8010: 邊嘴 XDDDDDD 然後PO文說誰誰誰怎樣之類的吧 XD04/25 14:21
tata: 只能說要做就要乾脆把功課做足,不然就不要這麼做.04/25 14:21
HHJY: 公費一開始先估估看大家的住宿、交通、門票等要多少錢,然04/25 14:22
HHJY: 後徵求幾個人保管公費也可以04/25 14:22
future10520: 好奇朋友B生氣點是?慎選伴侶真的很重要!!04/25 14:22
lunarblue: 之前不出聲,到現場意見一堆的以後就封殺了04/25 14:22
lunarblue: 公費支出,雖然要記帳,但是對本來就有記帳習慣的人來04/25 14:22
lunarblue: 說,沒啥增加工作量,但可以加快整體行程流暢04/25 14:23
HHJY: 或是每個人都有網路的話其實就可以放生XD04/25 14:23
may8010: B是怎麼回事 XD 其他情侶感覺還好 D應該本來就這樣的人04/25 14:23
a123333g: 感覺只有朋友D討人厭 這種就直接放生 他要幹嘛隨便他 打04/25 14:23
a123333g: 來也不用接 朋友B就不知道哪裡生氣了04/25 14:23
lucifero: 之前有次 10大3小 自駕遊 還好大家都挺配合的...04/25 14:24
lunarblue: D可以直接放生了,都年輕人,日本而已,放生剛好04/25 14:24
yua123: 我覺得原po真的不要當爛好人04/25 14:25
gdtg10900: 別傷心只是沒遇到配合度很高的 04/25 14:25
lunarblue: B就有點怪了,大概是哪邊踩到他的點,這種下次也封殺04/25 14:25
lucifero: 如果是那種 不付出 愛抱怨 要別人配合他的 直接封殺就好04/25 14:25
lordwill: 我都跟要來跟我一起自由行的朋友說:要跟可以,機票飯04/25 14:25
lordwill: 店自己訂,我可以教你怎麼訂,因為著名景點都去過了,04/25 14:25
lordwill: 所以都不會去,可以接受再來04/25 14:25
lunarblue: 要自助帶旅伴,主揪也可以一人擔起(看個人習慣,有時候04/25 14:26
lunarblue: 自己全擔還比較快),但這種人數就六個人左右就頂了。04/25 14:27
jasonpig: 人多就一定會這樣阿 ,下次跟團就好04/25 14:27
carriechu: 太可怕了04/25 14:27
lunarblue: 太多人,主揪再怎麼厲害都沒法擔04/25 14:27
alau: 爛人多 自找麻煩04/25 14:28
bluetaro27: 排版太密了實在很難閱讀 看到一半就end了04/25 14:28
lunarblue: 12人已經是團的等級了,跟團才是正解04/25 14:28
Tatsuko: 我帶親戚團出去也沒有在收公費欸,我的做法是太大筆的會04/25 14:28
elittle: 恩 前幾天搶北海道機票 結果同事跟別人說 那人也想去04/25 14:29
elittle: 同事就被我念 我說幹嘛要講 我不想帶沒一起出國的人去04/25 14:29
Tatsuko: 事先收好錢,其他就全部我自己先墊,每天晚上結算一次04/25 14:29
elittle: 如果出去只是吃吃喝喝無所謂 這種要排行程拉車換房的04/25 14:29
elittle: 越多人越麻煩04/25 14:30
Tatsuko: 住宿就跟旅館講我們每間房間要分開結,讓各家自己付04/25 14:30
a2006032329: 拍拍 我兩個人一起自由行都會生氣了何況是12人..04/25 14:30
elittle: 還有你文章我跳著看 排版太密 看的很累 可以改一下 04/25 14:30
tatata: 12個 旅行社都成團了 帶隊很辛苦04/25 14:33
insurreal: 你的好景點有可能是別人的大地雷,和必吃必買理論差不多04/25 14:33
r30035: 我覺得可能個性問題啦 像我就覺得幫隊友們處理好的成就04/25 14:34
r30035: 感超高哈哈04/25 14:34
r30035: 不過我的隊友們都很配合 我覺得超幸運的04/25 14:35
insurreal: 你們排行程的時候應該沒有和其他人說明要去的景點狀況04/25 14:35
Yukirin: 我是覺得出去玩跟朋友鬧翻要當作長知識不是損失04/25 14:35
insurreal: 會被嫌該地太冷,多少代表團中有人沒搞清楚要上什麼山04/25 14:36
green198809: 所以B在不爽什麼??04/25 14:36
chinick1478: 出去玩可以看出別人的品格我覺得很值得啊04/25 14:37
bluetaro27: 分配任務在規劃前 而不是當地才分配又不是玩大地遊戲04/25 14:37
DieNuke: 以後不要帶團了唷 @@ 吃力不討好04/25 14:37
抱歉剛剛重新排版,到現在我也不知道B為什麼生氣,也不想知道了, 一開始沒有想過會這麼多人,很多細節為了不要太在乎就不多加說明, 有時候旅遊就是想要能幫忙的開心幫大家做一做,只是想得太美好 後來我都讓大家自由行程,也不想讓自己的難過影響大家, 這次學到了超多也得到了很多教訓,謝謝大家的關心O_Q ※ 編輯: farewellwen (60.251.151.145), 04/25/2017 14:51:20
puring007: 想知道朋友B怎麼了04/25 14:38
insurreal: 行程拉太遠也排太緊,帶12個人要預留的時間要多數倍04/25 14:39
insurreal: 忘帶防寒防備那段很明顯就是預留時間沒抓或是錯估導致04/25 14:40
jasonpig: 下次請記得你們是去自助旅遊不是去跟團的 ,要一大團一 04/25 14:41
jasonpig: 起去就是跟團就好 ,就算有不滿意的地方也有個一致的出04/25 14:41
jasonpig: 口04/25 14:41
lunarblue: 兩人的行程跟12人的行程排法是應該有些調整04/25 14:41
lunarblue: 但我覺得如果事前有告知行程,查天氣查景點好不好玩應04/25 14:42
lunarblue: 該是旅伴自己的工作吧。這種有自助的精神,人家行程都04/25 14:43
lunarblue: 排了,很多東西也都幫查好了,這景點適不適合自己的喜04/25 14:44
phoebe9729: 機票自己訂,旅館租車費事先收會不會比較好?04/25 14:44
lunarblue: 好,我覺得是旅伴自己要做的功課。日本耶,功課很好做04/25 14:44
whitelady: 12人直接跟團比較省事 以前我們六個人出去玩都吵架了04/25 14:45
whitelady: 而且還是跟團.....= =04/25 14:45
lunarblue: 旅伴到底有無體認這是自助,不是跟團04/25 14:46
sschen: 拍拍呀!04/25 14:46
Sqall: 收公費很OK阿,有些票券現場買省下收錢時間,這種記帳也相04/25 14:46
Sqall: 對單純,重點還是旅伴好不好04/25 14:46
whitelady: 朋友群當中只要有一個兩個人不配合 或是個性比較機八04/25 14:46
whitelady: 意見比較多的那種 你就會很痛苦04/25 14:46
lunarblue: 自助當然可以有主揪的負責大家的意見彙整跟主行程安排04/25 14:46
lunarblue: 但是其他的旅伴也有自己該負責查的,主揪沒有義務要當04/25 14:47
blauii: 第一次聽到機票平分,這絕對是大雷04/25 14:47
phoebe9729: 還有我也"帶團"自助幾次,深深覺得有些人真的都不知感04/25 14:47
phoebe9729: 恩04/25 14:47
shiyanin: 機票要嘛各買各的,價格損失由各人承擔。不然就是1個人 04/25 14:47
lunarblue: 到像導遊一樣,畢竟大家都是去玩的04/25 14:47
shiyanin: 統一買,價格再平均除以人數。分開買還要平均只是給自己04/25 14:48
shiyanin: 找麻煩。04/25 14:49
happymama: 拍拍 我目前最多是6位 還算順利 只有一個白目XD04/25 14:49
syrctiger: 只能說自作聰明,光看到這麼多對情侶就完了04/25 14:49
syrctiger: 除非你開旅行社有錢領,不然別再這麼幹了04/25 14:50
jrr661: 辛苦惹 被凹免錢導遊+領隊還一堆鳥事04/25 14:51
jrr661: 啊所以那葛B是為啥生氣啊04/25 14:51
psx: 我覺得你行程抓太緊,金額看起來也沒估算好04/25 14:51
psx: 而且人數多本來就要多溝通,只開一次行前會議也太冒險了04/25 14:51
syrctiger: 最後還是要安慰一下,是旅伴辜負了你的熱心跟熱情04/25 14:51
sschen: 自己當小團導遊,真的很難玩得很開心,顧前顧後04/25 14:52
otakonata: 去年只出過一次4人團,而且2個是交情10年以上的朋友,04/25 14:54
otakonata: 行程都還蠻順利的,但是當帶頭的真的很累orz04/25 14:54
kakashi71: 所以朋友B怎麼了??04/25 14:54
InMontauk: 身邊有類似的例子 D這種個性真的平常約約聚餐就好 不要04/25 14:56
InMontauk: 一起旅行04/25 14:56
toyokawa: 好可憐 花錢找罪受04/25 14:56
lookert: 我只會跟2~4人的好友團,家人則6人2次。04/25 14:58
fasio188: 選京都+立山黑部還12人,你根本是越級打怪,失敗正常…04/25 15:01
Hydra2563: 辛苦啦! 我也常常開團遊北海道但是我人數最多只敢抓604/25 15:01
Hydra2563: 個 太多人很難掌控 人多嘴雜 吃力不討好的事人人不想 04/25 15:01
Hydra2563: 做 當作學一次經驗吧04/25 15:01
snake12315: 標準雷隊友 原PO拍拍04/25 15:03
snake12315: 不過從你的文字描述中也感覺得出來你行程規劃跟做事手04/25 15:03
snake12315: 段上有些瑕庛 兩者相乘註定你這次旅遊要敗興而歸04/25 15:03
washltz: 說實話,自找的 太高估自己了04/25 15:04
lookert: 朋友團和家人團都收公費,但找1人當出納負責。04/25 15:05
internate100: 認識幾年不是重點,重點是那個人平常出遊會不會就04/25 15:07
internate100: 屎尿一堆04/25 15:07
jonas9703: 加油R04/25 15:08
realbluesea: 對朋友B的暴發點想要知道,参考参考。04/25 15:11
aventy1840: 對啊!B到底是在不爽什麼呀?求解答04/25 15:12
maneater: 自找+1。跟家人出國都會吵架何況朋友04/25 15:13
mentha39: 自由行絕對不要超過4人,除非都是家人04/25 15:14
gfnwbert34: 最多6~8人 分兩小隊比較剛好04/25 15:15
dm03: 有些人第一次出國會以為很輕鬆04/25 15:16
mumuw: 4個是上限+104/25 15:17
dm03: 我帶過六個到是還好耶04/25 15:18
jessbianrad: 可前面說了一半的人有出國過04/25 15:18
dm03: 覺得還是要看人04/25 15:18
szuning13: 找這麼多人說實在可以找旅行社開團04/25 15:19
HATAzero: 而且立山黑部的套票,怎麼不在台灣先做功課要買什麼,變04/25 15:19
HATAzero: 成大家再看你們兩個,等了一個半小時 04/25 15:19
szuning13: 對啊,買一個半小時的票到底是??04/25 15:23
elittle: 而且京都拉到立山黑部 ....買套票應該先查好在哪買04/25 15:24
elittle: 等一個半小時要是我應該也炸了04/25 15:24
其實票券功課都有做,也知道要去JR東日本買 但京都車站很大,一直找不到售票窗口, 後來沿路問過車站詢問台、JR西日本、京都觀光案內所後才找到, 當天是假日車站到處都是人,每一個地方都要排隊許久, 很多人有推薦的解決方式,覺得很授用,但已經沒有下一次了XD
tjp6aup3: 辛苦了,我脾氣沒有你那麼好~肯定會直接放生所有人04/25 15:30
i376ers: 這麼多人自助只能說辛苦了04/25 15:31
PPPGGG: B生氣的點才是重點04/25 15:32
QkooQ: 實在是無法接受,哎~04/25 15:33
※ 編輯: farewellwen (60.251.151.145), 04/25/2017 15:43:01
luckycute: 可能是某人和B抱怨原po 所以B不分青紅皂白ㄐㄧㄡ生氣04/25 15:36
hh440977: 佩服你...光想就很累04/25 15:39
a010872004: 要走來走去的行程我3人以上都嫌多,人多最好還是玩定04/25 15:40
a010872004: 點04/25 15:40
shiyanin: 套票為什麼會買這麼久?以前4月中去,買12張票也才20分鐘04/25 15:41
banker5566: 個人覺得超過四個就別自助了,自找麻煩而已04/25 15:41
shiyanin: ,你們是不是太晚到到售票口,剛好碰到人潮變多的時候?04/25 15:42
stocktonty: 地雷 如果要從國內出遊看是看不出來的 就算有過夜都是04/25 15:42
stocktonty: 有些人到了語言不通的地方 個性很多劣根性都會跑出來 04/25 15:42
stocktonty: 所以很多在台灣明明一起出遊過很多次的 出國還是爆炸04/25 15:43
chdc: 覺得你時間抓太緊+1 還有買票要等90分是發生什麼事04/25 15:43
chdc: 我自己出去玩會行程塞到滿 現場看心情亂刪04/25 15:44
yucociel: 最多只有跟朋友約一個地點的餐廳吃晚餐。行程各自跑,04/25 15:44
yucociel: 每個人喜好不同,硬綁在ㄧ起行動,很容易吵架。帶12人04/25 15:44
yucociel: 同時旅行很不容易。04/25 15:44
stocktonty: 至於是否因為害怕不安 所以陰暗面都跑出來我就不確定04/25 15:45
stocktonty: 但這種案例我見過很多次 不論年齡大小 都會發生04/25 15:45
chdc: 跟人出去(不管幾個)每個點至少多估半小時 另外放一些太無趣04/25 15:45
chdc: 想提早換點的備案在口袋04/25 15:46
GodSP: 人多的壞處...就是當有人睡過頭或是集合時間不出現時04/25 15:46
yucociel: 建議機票、飯店各自處理比較好。每個人要求的條件喜好04/25 15:47
yucociel: 不同,很難完全符合每個人的需求。04/25 15:47
yun550041: 原po拍拍 當主辦人真的很辛苦 人數多我覺得收公費很正04/25 15:49
yun550041: 常 找錢付錢都方便 下次出國跟男友或是朋友A去就好了04/25 15:49
yun550041: 相信會開心許多~04/25 15:49
BEDA: 好奇B不爽什麼+1....,這種不爽又不攤牌的很難搞04/25 15:52
kingtcyc: 今年帶過加我自己總共22個04/25 15:53
alwayspink: 無法接受睡過頭04/25 15:53
aicaca: 只帶過親戚十幾個就覺得很累了,每個人需求不同沒辦法都04/25 15:55
aicaca: 滿足,佩服原po!04/25 15:55
afu46: 看到第一段就覺得累...團理會日文的就該死... 04/25 15:56
eeffbbjjoo: 好旅伴難找04/25 15:59
pig888: 下次自己情侶去就好~04/25 16:02
cwcj1207: 上一次跟好友出去,剛去第二天就想回家  科科04/25 16:06
eippuy: 管B怎了?出來玩愛”張筋”就是不明事理。04/25 16:06
duck78803139: 我除了跟老婆和爸媽以外,根本不想跟任何人出國,要04/25 16:07
duck78803139: 找朋友就是不能找一大群,簡直是自殺式攻擊04/25 16:07
eric791112: 12人自助真的有點多,下一個會出事的就是背包客棧那個04/25 16:13
eric791112: 問12件行李要去那寄放的~他們一定會比你慘04/25 16:13
eric791112: 要找一堆人去海島國家比較實際,找個高級VILLA一群人04/25 16:14
eric791112: 在泳池戲水開趴,食物還能讓管家準備04/25 16:14
hitoma: 之前遇過團員吵架,就是分開兩組行動04/25 16:17
unan: 拍拍、我覺得你太想要做的完美了04/25 16:18
hitoma: 12個人真的太多了,之前最多是6位04/25 16:18
unan: 也太壓抑了,大家是朋友你的隱忍反而讓自己像領隊了04/25 16:19
unan: 不過也有可能你忍過頭臉臭別人看了也不耐煩04/25 16:19
hitoma: 吵架的雙方就不要再帶隊了,讓其他人溝通04/25 16:20
cka: 辛苦了 之前去也是小吵架04/25 16:23
TommyWu1991: 幹 真的很討厭不太幫忙又在那邊嫌東嫌西的 辛苦了04/25 16:25
thbetray: 有時候自己出去還比叫爽04/25 16:33
thbetray: 又不是欠你們的04/25 16:33
petitebabe: 時間抓太緊了04/25 16:34
Annis812: 我只跟老公自助,因為深知自己很龜毛又愛靠北…邊走XD 04/25 16:36
Yukirin5566: 耶又有友情破散了04/25 16:38
KassandreS: 反正公費是一天一天收的,有人抱怨就說那明天開始自由04/25 16:42
KassandreS: 活動,就不用再聽抱怨了04/25 16:42
pinky031313: 拍拍 還好閃光體貼04/25 16:44
sikiy: 拍拍,但是12人真的太多了,我頂多帶4個加我5個!!04/25 16:44
misslondon: 原po好慘,拍拍04/25 16:47
twinmick: 只在三個月前開過一次行前會議,還真高估人性了,我絕對04/25 16:48
yukina23: 所以我每次看日旅版有人問很多人一起自助的事04/25 16:49
twinmick: 相信那次會議有認真聽進去的不超過5個人..所以種因得果.04/25 16:49
toeic900: ㄎㄎ 原po太低估所有狀況了04/25 16:49
ihl123456: 通常我都是自己一個人規劃自己一個人買票,然後公費只04/25 16:49
ihl123456: 要交通我都會先算好先收,飯店機票一定事先訂好算好收04/25 16:49
yukina23: 就覺得他們到底在想啥,多人自助明明就超難04/25 16:49
ihl123456: 錢,其他就是跟著我走就好 囉嗦的以後我就不帶 現在帶04/25 16:49
ihl123456: 兩次八個人還蠻順利的04/25 16:49
twinmick: 12個人如果是去市區也許還沒這麼慘,偏偏真的越級打怪,04/25 16:57
twinmick: 拉去黑部立山,遇過對壯麗風景感受普普,一去商店街眼睛04/25 16:59
twinmick: 發亮的跟什麼一樣,但是行前完全沒意見.....04/25 16:59
EHO: 自助出門,不管是行前還是途中,真的能看清一些人,之後再約04/25 17:01
hfhks: 最多4人+1 沒事別找罪受啊04/25 17:03
EHO: 真的就敬謝不敏~還是一開始就把話說得很明,以免有人找麻煩~04/25 17:03
windsson: 沒本事就不要硬要帶一堆人去 04/25 17:06
Aqours: 看起來都是小事啊 這樣就翻臉根本不算多年好友吧04/25 17:09
alchemic: 12個人真的太多,4個人極限,而且我只會把行程拿給他們04/25 17:09
alchemic: 參考,當天他們租訂房、訂機票、訂車票,請自行處理,04/25 17:09
alchemic: 不經手錢的事情04/25 17:09
windsson: 連收公費都嫌一堆錢在身上不願意~你根本不適合當主揪y04/25 17:10
windsson: 你就覺得你做最多事~所以所有人都要讓你?04/25 17:11
windsson: 其他人也是花錢去玩~你也是花錢去玩04/25 17:12
windsson: 有人逼你當主揪嗎?04/25 17:12
windsson: 12人團~行程設計的要把所有人綁一起~你根本不會規劃04/25 17:13
windsson: 看到這種文都覺得~根本自找04/25 17:13
windsson: 說不定其他人還私下怪你~就是你害大家友情破裂04/25 17:14
windsson: 看下來最愛計較的就是你阿04/25 17:14
windsson: 被別人點出行程安排的缺點~就開始放大決鬧脾氣?04/25 17:15
wkheinz: 光看標題就笑了 旅行社領隊喔04/25 17:16
artiller: 你最大問題是不知道朋友為何生氣04/25 17:16
artiller: 當主揪時,最重要是為團員設身處地想想他們的難點04/25 17:17
kkazo: 12個人!太強了,6個是我的極限!但我覺得3-4個是最好的人04/25 17:18
kkazo: 數04/25 17:18
sunkist74: 樓上w網友的噓,講得好像你就是團員,哈哈哈y04/25 17:19
add2451: 拍拍,轉個念頭,大家都平平安安的回來就好啦!04/25 17:20
hahaha0204: 自找的,確定有爬過文?之前那麼多版友有在講「多人就04/25 17:23
hahaha0204: 該跟團」 04/25 17:23
uei719: 一樣帶過9人立山北陸團,個性有挑選過,快樂平安落幕,但04/25 17:28
uei719: 還是一樣累....04/25 17:28
laechan: B看到五對情侶拼命放閃,在想自己到底是來幹嘛的04/25 17:29
chriswolf: 拍拍,4人自助問題就很多了,你竟然帶到12人04/25 17:31
ellen1014: 12人跟團算了,搞自由行只是找架吵04/25 17:31
dansy: 講白一點 友情會破裂就是跟花錢有關 旅遊剛好是其中之一04/25 17:31
chriswolf: 12人真的該找旅行社04/25 17:31
dansy: 一開始機票要怎麼處理大家就不爽了 還期待後續相親相愛?04/25 17:32
twenty0213: 拍拍,辛苦了04/25 17:33
wu17: 還好我帶過兩次15人左右大阪自由行都沒事,可能是我氣場太04/25 17:34
wu17: 強,給原po拍拍04/25 17:34
add2451: windsson大,你是B還是D呀!? ( ̄▽ ̄)04/25 17:34
luckycute: 過幾天應該會有其他團員來發文04/25 17:36
windsson: 我是W04/25 17:37
windsson: 其實看到機票那邊就覺得這團超雷了04/25 17:37
windsson: 要平分機票錢的前提下就是統一由主揪購買04/25 17:38
windsson: 要讓大家自己買~又說要平分~實在很詭異04/25 17:38
windsson: 大家要自己買~就是買高買低自己負責~04/25 17:39
windsson: 主揪有幫忙提供促銷訊息就很ok了~04/25 17:39
windsson: 一開始說要平分~結果放任大家愛買不買的04/25 17:40
windsson: 最後有人買到便宜的~不想跟大家平分~~真的很好笑04/25 17:40
fatdoghusky: 12人 你真的很勇敢... 04/25 17:41
fatdoghusky: 同意樓樓上 買機票讓大家自己買還說要評分實在很詭異04/25 17:42
MrElio: 推04/25 17:48
pinknote: 機票那part很怪 如果先說好平分又反悔 那買貴的人不就GG04/25 17:52
etop: 人多意見多 要自由行還是少點人04/25 17:53
holameng: 一直覺得帶一大團的人超有勇氣…一起出去玩被當領隊很容04/25 17:54
holameng: 易不平衡04/25 17:54
asdfg: 好悲慘 拍拍04/25 17:56
LII1201: 機票就各買各的到底要平分什麼...懶得搶票的買貴不是剛好04/25 17:58
LII1201: 而已?04/25 17:58
fionafa: 認識多久真的不是重點,之前跟同學7個人去後兩天也是氣氛04/25 17:58
fionafa: 不太好04/25 17:58
justloveaki: END 幫QQ04/25 18:00
Annis812: 機票為何要平分+104/25 18:00
xaviera211: 不懂為何要那麼多人一起出國 找不到好旅伴時 寧可自04/25 18:06
xaviera211: 己飛04/25 18:06
alice137651: 感覺就很避重就輕04/25 18:13
W大你好,謝謝你讓我知道另ㄧ方的感受, 平分機票真的很雷,衷心認同 ※ 編輯: farewellwen (49.217.208.119), 04/25/2017 18:34:04
fraser0136: 有收導遊的費用嗎?不要做善心啊 04/25 18:31
mysunsun: 我都一個人飛 輕鬆自在 04/25 18:32
travelgo: 高估自己的籌備力了 04/25 18:32
jessica517: 我大學辦過國外畢旅,差點氣到中風 04/25 18:33
bule26: 你好勇敢!不要難過了~~ 04/25 18:34
romencer: 我覺得原PO應該是很喜歡大家一起做什麼的感覺的女生? 04/25 18:39
romencer: 就是比較重視群體的那種?買機票的方式真的滿妙的 04/25 18:40
romencer: 我自己的話會是你要託我買就一早資料都給我 04/25 18:40
romencer: 不然呢就是各自買各自的,頂多當地約個時間集合 04/25 18:40
romencer: 公費制度我也覺得滿神秘的,除了家人出遊之外沒想過 04/25 18:41
romencer: 用公費的方式耶,一般我是開好google表單,誰墊了啥 04/25 18:41
romencer: 通通紀錄上去,大筆的支出像飯店租車這種,可以事先 04/25 18:42
romencer: 知道金額的,頂多事先提醒大家要帶夠日幣 當天要付錢 04/25 18:42
romencer: 我還滿常先幫大家墊旅館飛機票之類的,但就是會說好 04/25 18:43
romencer: 在機場當天給我日幣,我也就剛好不用換日幣惹XD 04/25 18:43
romencer: 以後像這種大團的你還是以家族(?)或朋友圈為單位 04/25 18:44
romencer: 頂多就是我O日要去XX地,有人要一起嗎?這樣事先揪一揪 04/25 18:45
romencer: 不然全部都攬下來自己安排厚,就是中途出問題也都你的 04/25 18:45
romencer: 問題這樣XD順帶一提那個小闖關遊戲的想法太浪漫了XD" 04/25 18:46
romencer: 相信我出門在外沒人會想玩這個只想快點吃到飯(?04/25 18:46
omi0210: 看機票處理方式就覺得這團應該很雷04/25 18:49
etemenanki: 幫QQ,我今年出門總共才四個就快要抓狂,也是遇到D那04/25 18:50
etemenanki: 種人,幸好其他兩位老旅伴很挺我,不然我每次都想用吼 04/25 18:50
etemenanki: 的回答問題。 04/25 18:50
alkuo: 原po覺得委屈是必然的。以旁觀者的角度來看你能力可能不到 04/25 19:04
alkuo: 一次帶那麼多人出去,光弄一個套票花一個半小時就有點誇張 04/25 19:04
alkuo: 了。 04/25 19:04
jjkkl6512: 就是旅伴的原因,我這次去福岡11人都是我包辦,一切順利 04/25 19:05
allen771115: 某些推文真的是不必要…沒雪中送暖也不要落井下石好 04/25 19:18
allen771115: 嗎 04/25 19:18
tingyufish: 幫拍拍 但原PO掌控慾是不是很強? 04/25 19:18
tingyufish: 推你的結論2. 適時分派責任他們才會懂你的辛苦 04/25 19:22
shuir0810: 慎選旅伴,不然就獨自出行 04/25 19:31
jrm093: 都幾歲了,還不清楚討好每個人是不可能的?! 04/25 19:34
jermino: 辛苦了 我朋友兩人出國都鬧翻了 12人真的太多 04/25 19:35
pottiisme: 買機票那邊不認同 這種方式買只會造成還沒出發大家就會 04/25 19:35
pottiisme: 心裡有疙瘩.... 要平分不平分又大家混著買 一定出事 04/25 19:36
pottiisme: 而且這篇文章你最後也沒提到你們機票最後怎麼處理 04/25 19:38
pottiisme: 你只打表面敘述 但我覺得說不定旅伴那時就很不爽了= =" 04/25 19:38
molaw1020: 拍拍,切身之痛學教訓,我也有類似經驗QQ 04/25 19:41
taihsin: 挖... 04/25 19:41
joey0602: 12個帶不來啦…真的不如去跟團04/25 19:43
linkmusic: 這種勸世文早就超多了,我還以為是自助旅行咖的基本常04/25 19:46
linkmusic: 識哩04/25 19:46
sinsia: 人多嘴雜 千萬要記得 04/25 19:48
YuriLowell: 看原PO的回覆其實就是朋友本人了吧XD 04/25 19:49
pippen2002: end....too long..... 04/25 20:02
kenploin: 這次帶7人團 還好沒事… 04/25 20:02
BIGP: 勸世文一堆還是有人不信 04/25 20:05
flydandelion: 推不收公費+1,我也不喜歡公費模式哩!!! 04/25 20:08
angel516: 覺得買機票平分那裡開始就埋下導火線了吧 平分真的很怪 04/25 20:08
flydandelion: 機票我也是請朋友給我護照資料一起買,但前提是信我 04/25 20:09
angel516: 很好奇為何要收公費 沒辦法事先收好或當場付錢嗎? 04/25 20:10
molukino: 說認真的我應該會抓狂把D轟走 跟他們說這麼行自己搞定 04/25 20:12
flydandelion: 我搭JR蠻常沒畫位,列車長查票再跟他說我目的地是哪 04/25 20:14
flydandelion: 他們就會MEMO,也省了排隊時間XD 04/25 20:15
molukino: 收公費我覺得是可以 但要先列舉出哪些會用共同費用支出 04/25 20:16
molukino: 例如某幾餐一起吃 某些交通工具一定要用一起付 04/25 20:17
molukino: 必要支出性的費用我都在行前通通查好寫好了 04/25 20:17
jealnet: 我都出門前收公費(事先會在行程表寫下各點的預估花費,要 04/25 20:30
jealnet: 先收多少,自己花費自己處理),公費會先放一半給別人保 04/25 20:30
jealnet: 管,只有大家的門票車票餐錢是一樣價錢時才用公費付,餐 04/25 20:30
jealnet: 錢不同時各付各的,記得拿收據和票根,每天回旅館只要花 04/25 20:30
jealnet: 個10分鐘就能記好帳,剩多少錢,根本不會有什麼金錢爭執04/25 20:30
windsson: 我也是收公費的派別~也可以節省大家製造一堆零錢04/25 20:32
heloiselu: 沒收她們導遊費了還在那邊該 傻眼04/25 20:32
windsson: 行前就會統計必要開支~旅館+交通費+預估餐費等等 04/25 20:32
windsson: 每人要準備多少現金(其中平均一人可以刷卡多少也會算) 04/25 20:33
goheihaley: 太累了 12人實在太多 大家都滿意是不可能的啦 04/25 20:39
kessler: 拍拍!好旅伴難求! 04/25 20:44
Relid: 就算我跟我好友及我弟一共才三人,我也事先算過可能的花費 04/25 20:46
Relid: ,之後再多退少補 04/25 20:46
tudlot: 吃力又不討好的差事~又痛又87...... 04/25 21:04
yniori: 膽子很大 04/25 21:07
xnet19943310: 加油 04/25 21:07
petitebabe: 沒看合掌村好可惜喔,是重點耶 04/25 21:14
j2796kimo: 淚推 04/25 21:15
petitebabe: 可以接受公款,比較方便 04/25 21:15
deangboin: 人多跟團就好 自助真的在找麻煩 04/25 21:21
Balders: 辛苦了 我還是選擇繼續一人旅比較好 04/25 21:26
kevin416: 對!收公費是最大敗筆,導致無法放生~ 04/25 21:29
elvire: 你沒有錯,只不過會計較的人其實不適合當免費領隊 04/25 21:31
pppeko: 也想知道b怎麼了耶。個人目前帶過9人滑雪團 但還是有分散 04/25 21:38
pppeko: 工作下去 每天講好隔天做啥 要跟不跟隨意 幸運地沒有不愉 04/25 21:38
pppeko: 快 04/25 21:38
sai307: 我帶過好幾次自由行 最多一次16個 發生一些事 我還是覺得04/25 21:42
sai307: 自己流浪就好04/25 21:42
sixonze: 自助2個人是我的極限,12個人太可怕了04/25 22:26
Goldentoad: 閱 04/25 22:31
yawenla: 12人又北陸…真的太高難度了啦 04/25 22:39
yawenla: 機票平分超怪 04/25 22:39
quaketw: 淚推 04/25 22:40
snoopy63: 經一事長一智,以後出遊不要被美好的想像憧憬跟短暫誤以 04/25 22:43
snoopy63: 為深情的友情衝昏頭,這就是成長的代價!而且你也是出去 04/25 22:43
snoopy63: 玩,責任那麼大,不要搞的別人不高興你也委屈... 04/25 22:43
Cucoco588: 總結:你能力不足,頭腦不清楚又愛管帳。機票錢平分就 04/25 22:46
Cucoco588: 是一件超白癡的事情,管帳的人要對數字敏感,有人問為 04/25 22:46
Cucoco588: 什麼要再收公費時要能說出個所以然或是給出實際收支數 04/25 22:46
Cucoco588: 字。真想聽聽其他朋友的說法 04/25 22:46
Cucoco588: 能夠做到這麼顧人怨,事實應該跟你寫的出入很大 04/25 22:47
yawenla: 我也沒收過公費,確定的錢都先收好,吃飯買票就當場收或 04/25 22:51
yawenla: 各自買單 04/25 22:51
windcity: 沒收過公費+1 作法同yawenla 收公費只是自找麻煩... 04/25 22:53
ning0201: 挑有利的說 叫朋友出來對質啊哈哈 04/25 22:55
peekaboo7: 題外話,你是朋友本人? 04/25 23:04
peekaboo7: 想聽其他人說法+1 04/25 23:04
cindy2006921: 朋友D的狀況是我也會覺得很北爛,但我覺得原PO已經 04/25 23:06
cindy2006921: 盡心盡力04/25 23:06
QQ5566: 12人太誇張 慘cc04/25 23:10
enjoyment: 訂機票的狀況就知道這群人不適合一起自助,想便宜又不04/25 23:14
enjoyment: 付出,就知道出去玩這些人的德行會是什麼樣子。另外主 04/25 23:14
enjoyment: 辦者當下也不願意平分價錢,就該清楚知道自己不是什麼 04/25 23:14
enjoyment: 都不計較,基本就是累積壓力給自己的個性,一開始不說 04/25 23:14
enjoyment: 清楚,很容易完蛋。 04/25 23:14
DM1984: 這麼多人 要是我都懶了w 04/25 23:22
hhenry666: 主導者就直接決定所有權就好了 不爽的自己逛阿 04/25 23:25
QkooQ: 跟我第一次跟朋友的朋友一起跟團ㄧ樣,都跟團了還能靠背 04/25 23:36
loveriver777: 我也在京都車站買pass鬼打牆一小時過!不過幸好那 04/25 23:40
loveriver777: 時其他三人都閉嘴默默跟著兜圈 04/25 23:40
Finarfin: 為什麼要那麼多人去... 不懂.... 04/25 23:40
Finarfin: 除了親友 五個情侶就代表五個不同的行動模式 親友都難以 04/25 23:46
Finarfin: 應付或預料了 更何況是朋友... 04/25 23:47
tearless: 看到買機票的方式就覺得無言=_= 04/26 00:00
mo56: 八月要跟朋友共11人去長灘島自助 不知道結果會如何 哈哈 04/26 00:10
chiuchiu58: 辛苦了~!!帶過三次6-8人團可以了解你的感受。 04/26 00:19
babyMclaren: 12人 你和a其實剛好 04/26 00:32
babyMclaren: 你買票留幾個副手,其他人a衝帶走... 04/26 00:33
taresuki: 好可憐,你有玩到嗎?日本自助旅行就是要放生,機票,飯 04/26 00:44
taresuki: 店與交通請自己搞定,其他的叫作陪伴同行,只是飯友或住 04/26 00:44
taresuki: 友而已。04/26 00:44
taresuki: 不然你是去五天,我是去15天,要怎麼一起玩?04/26 00:45
alamabarry: 好朋友四個人是極限 情侶最多兩隊吧04/26 01:11
alamabarry: 人多最好大家都有自助能力 不要每天都跟在一起 04/26 01:12
jdkcupid: 機票平分,飯店一起check-in聽起來就非常高風險,合理 04/26 01:17
jdkcupid: 做法機票飯店一定是給大家資訊自己處理,一起出遊真的 04/26 01:17
jdkcupid: 就一起吃晚餐為主就好了 04/26 01:17
liao123: 我覺得我帶6個沒主見的老人,好像比有主見的年輕人好搞 04/26 01:18
liao123: 多了。 04/26 01:18
F201: 拍拍,自己也是雞婆那一型。約出去玩都會希望事情有經手到每 04/26 01:21
F201: 個人,不然某些人還真的以為是來跟團的 04/26 01:21
asdfg567: https://goo.gl/wIxMPz 小s說的~ 04/26 01:27
Lmkcat: 根本沒必要開這麼大團 學到就好 04/26 01:34
Lmkcat: 很多事情都是你自以為搞的 下次別再搞 累死自己又沒好處 04/26 01:36
wkheinz: 機票平分就很有問題了 萬一某個人想到訂個長榮華航的機票 04/26 02:17
wkheinz: 是要怎麼平分 享受的也不同 太自以為了 04/26 02:17
wkheinz: 還設計角色任務咧 真的以為國小畢旅喔 帶朋友玩就只有1. 04/26 02:19
wkheinz: 乖乖通通聽我的2.大家都很獨立可以隨時玩自己想玩的而且 04/26 02:19
wkheinz: 有能力回來和照顧自己 04/26 02:19
ray0808: 第一步機票平分就失敗了,買到便宜的會感覺被凹多出錢,買 04/26 02:26
ray0808: 到貴的會覺得:幹為什麼他的便宜我的貴,人性就是這樣 04/26 02:27
gitans: 到底是什麼自信讓你覺得可以帶一團12個人的旅遊? 04/26 02:39
jajoy: 本來就是啊 家人再怎麼吵還是家人 跟家人去就好04/26 02:58
eric61446: 感覺就是自己功課做不足吧 雪裝跟票那些早該定好買好04/26 03:06
cloud05: 看完買票那段就覺得原po可能自助及找訊息能力沒有很強就04/26 03:22
cloud05: 越級打怪帶團,日本去個一兩次大致了解交通 不管去哪其 04/26 03:22
cloud05: 實大同小異,我一句日文也不會從來也沒遇到困難,還用翻 04/26 03:22
cloud05: 譯軟體網購或請櫃姐調貨或查詢之類的,但原po內文一直提 04/26 03:22
cloud05: 到因為自己的破爛日文導致買票時間很長等等...不過想安 04/26 03:22
cloud05: 慰原po至少知道以後哪些朋友是可以深交的 04/26 03:22
potato831158: 直接放生就好了啊~顆顆 04/26 03:33
nagano933: 找出要買的票的圖,比圖比張數,不講日文也可以的啊.. 04/26 03:42
nagano933: 日本大觀光地的工作人員還滿會應付觀光客的 04/26 03:43
nagano933: 我唯一一次買車票耗很久是在台灣跟旅行社買好票券去換 04/26 03:46
nagano933: 結果旅行社送給日方的資料亂放,讓他們找了很久很久很 04/26 03:46
nagano933: 久(那次幫辦的還是個說中文的呢XD) 04/26 03:47
show430318: 公費第一天就收好全部的天數 我只收門票交通住宿的費 04/26 04:36
show430318: 用 每次收了幾乎都剛剛好 會列預算表 讓旅伴知道要帶 04/26 04:37
show430318: 多少錢 原PO拍拍 慎選旅伴很重要 會屎臉色 耍脾氣的 04/26 04:40
show430318: 說話很酸的 有公主病的 就不適合了 04/26 04:41
fr373969: 旅行社 04/26 07:49
YesHi: 十二個人.... 我光超過四人團 我就不想帶了 04/26 08:00
soice: 呵呵,通篇只看到自己好累好辛苦討拍,怎麼不把9天行程貼 04/26 08:23
soice: 出來呢? 04/26 08:23
michaelgodtw: 我連兩人團都不 想帶04/26 08:29
milanookimo: 傻,12個人去根本自虐..04/26 08:41
CVIVIC: 辦過員旅51人還單純訂機票飯店,從此不幹,說沒意見到最04/26 09:09
CVIVIC: 後毛最多的就是這些人,跟朋友出遊我只說飯店跟機票搞定就 04/26 09:09
CVIVIC: 好,行程想自己走的我會先說時間到會合沒啥爭議,出事自己 04/26 09:09
CVIVIC: 扛,親戚出團就當消業障,一切大智若愚.... 04/26 09:09
ckWade: 誠心想問妳男朋友是不是很辛苦啊,又要安慰妳又要善後又要 04/26 09:16
ckWade: 聽妳抱怨又不能不出聲看妳自作自受 @@ 04/26 09:17
ckWade: 最後面有感謝閃光的辛苦,我收回前兩句的疑問,抱歉 04/26 09:20
easy6543: 辛苦了! 04/26 09:21
aibor: 辛苦了 我自己也帶過10人以上的自由行 今年已經邁入第三年 04/26 09:52
aibor: 可以充分體會你的感受 還好我的團都是親子團 04/26 09:52
aibor: 大家也都會互相體諒 這時就看得出一個人的人性 04/26 09:53
themomo12: 拍拍~要是我立馬就地放生 04/26 10:08
robinsonXD: 文太長跳過內文不看,我只說我還是覺得自助單人最好 04/26 10:10
roger7458: 辛苦了 04/26 10:14
Giroro813: 打這篇內容完全是避重就輕,自己不利或做不好的就簡單 04/26 10:29
Giroro813: 草草帶過或不提,而且很多事情你自己的處理方式也滿情 04/26 10:29
Giroro813: 緒化的 04/26 10:29
d00134: 有些人不適合自助,叫他們跟團吧 04/26 10:31
inga90611: 也想知道B生氣的點 超過4人就懶得帶團了 還是2人最剛好 04/26 10:38
crazeangel: 真有勇氣 帶一個人都很鳥毛了 還帶12人 04/26 10:56
hamletgress: 不要輕易答應自由行說要跟的,旅伴很重要。04/26 11:13
eric791112: 10人以上真心建議選海島04/26 11:14
eric791112: 你們好像沒什麼購物狂,如果有喜歡逛家電藥妝的會更麻04/26 11:15
eric791112: 煩到時行李更多可能又會該該叫 04/26 11:15
eric791112: 不過比起這個我會想知道背包客棧那個12人不知行李放那 04/26 11:16
eric791112: 團的後續,他們應該會比你精彩 04/26 11:16
guns5150: 討拍還是經驗分享?這麼多人還是跟團好了 04/26 11:34
大家好 我是原po,帳號的確是朋友的, 爲了能回應大家,他幫了我許多忙, 也沒想過討論能如此熱烈, 希望不會因此影響朋友帳號而來澄清。 因為不是沒有經驗,所以, 雲端公用資料夾上, 費用初估表、建議換多少錢、住宿費用等 資料都隨時更新,也不斷在群組洗版, 甚至連資料手冊也放雲端編輯。 就如同大家所說,除了規劃者, 不會有人理解行程,即使資料都有。 基本上我不是一個人處理所有事情, 有朋友A的共同作業,我們盡量能 減少旅遊前的不愉快, 規劃的時候也是開心居多。 至於機票的部分,一開始就有跟旅伴講好, 建議可購入機票價格是多少, 個人要個人搶票,不過平分的想法, 有點太理想化了,大家很中肯。 最後我們沒有感情分裂, 問題是在我很喜歡一起旅遊, 也高估自己和朋友A的能力, 旅行中有很多不可測因素, 所以不斷陷在行程結果跟我 期待中的巨大落差泥沼中, 本人莫名的很自負。 其實朋友群都有幫忙, 也有很多人鼓勵跟安慰, 還是很喜歡我的朋友們, 也許這篇文看起來像是抱怨跟討拍, 還是很開心有不同視角的意見表達, 讓我想通許多。 再次謝謝大家關心安慰 還有毫不留情的鞭策。 接下來我要把帳號還給朋友了, 謝謝大家。 ※ 編輯: farewellwen (49.217.208.119), 04/26/2017 11:40:25
R9tramS: 慶幸我們10人團在出發前就吵了,於是我放生之後玩得很開 04/26 13:10
R9tramS: 心~負責任的人真的很衰最後變成什麼都應該的 04/26 13:10
Elate: 懶得看~ 這麼有意見不會自己規劃就好,搞到最後都是主責人 04/26 13:22
Elate: 倒楣~ 何必呢~ 旅遊本來就不可能哪都想去 04/26 13:22
kodu: 就你自找的啊 就當學個經驗囉 04/26 13:50
holameng: 猜B生氣的點可能和上禮拜一篇在環球生氣的很像,明明沒 04/26 14:12
holameng: 錯也被一起罵進去了 04/26 14:12
koil: 又不是要換妻這麼大團根本自找麻煩 04/26 14:50
j0808710: 我後來發現大團就是一般航空就好,廉航票價相距太大, 04/26 15:00
j0808710: 麻煩 04/26 15:00
gugu5566: 看完給3個建議,不要帶團 不要帶團 不要帶團 04/26 15:13
mathrew: 拍拍 12人團真的太大團了 6人就很了不起了... 04/26 15:49
mathrew: 至少 你跟閃光 還有朋友A 感情更好 04/26 15:51
mason1025: 蠻神奇的想法,機票平分? 04/26 16:35
Raskolnikov: 覺得規劃行程中可能也太強勢了 04/26 19:22
bobjohns: 機票平分有什麼問題嗎? 不是都同一旅伴?機票不平分,乾 04/26 19:32
bobjohns: 脆自己自助錢自己付。 04/26 19:32
whitelady: 因為是每個人訂自己的機票 結果要平分機票金額有點怪 04/26 19:38
whitelady: 願意花時間搶票的人 就可以買到便宜的機票 懶得搶票的 04/26 19:39
whitelady: 就用比較多的錢買阿 這個很合理 04/26 19:40
zcmin: 還好我媽當初說要帶同事家人一起去有果斷拒絕= =" 04/26 19:46
zcmin: 原po拍拍,這種感覺真的很無奈 04/26 19:46
lovelybi: 你不是導遊/領隊,你不是導遊/領隊,你不是導遊/領隊, 04/26 20:07
bobjohns: 這樣算"一起"出去玩嗎?一起玩收公費很正常,錢一起算減 04/26 20:10
bobjohns: 少找零錢的時間,最後多退少補。 04/26 20:10
bobjohns: 我覺得主辦權力不足,感覺變成群龍無首。 04/26 20:30
firstname: 幫原PO朋友拍拍 我連跟團都被當成免費的翻譯跟領隊過 04/26 22:34
firstname: 這樣有安慰到嗎? 以後還是自己出去玩吧 我也被迫帶過 04/26 22:34
firstname: 幾次 後來有的有點半放生 出去玩最重要就是自己開心 04/26 22:35
firstname: 你也沒有欠那些朋友甚麼 很多人總是方便當隨便 04/26 22:36
firstname: 又不是有收錢還收服務費 去日本玩不難 讓那些朋友以後 04/26 22:36
firstname: 自己做功課 自己去玩就好了 04/26 22:36
sinben: 基本上12人的團 不管是什麼組合 家人或朋友或同學 差不多 04/27 00:06
sinben: 就是這種發展 最後累的一定都是發起人 只要有什麼事 靠背 04/27 00:06
sinben: 對象一定是你 怎麼會想不到呢? 04/27 00:06
mutuallee01: 我是原PO朋友B,如同原PO說的我跟他關係不錯, 04/27 00:17
mutuallee01: 阿又因為我在團體裡算是比較取悅大家的腳色, 04/27 00:18
mutuallee01: 所以在被原PO誤罵的狀態下心情就很差拉, 04/27 00:18
mutuallee01: 難搞我就不否認拉,畢竟那麼多人,當下要講清 04/27 00:18
mutuallee01: 楚其實沒想像中簡單,說錯了不就吵更兇,而且 04/27 00:18
mutuallee01: 原PO太堅強,旅遊中我全沒覺得影響到他情緒, 04/27 00:19
mutuallee01: 所以想著回台灣就能解決. 04/27 00:19
mutuallee01: 還有Windsson大大原PO不是主揪,是我跟他說 04/27 00:19
mutuallee01: 我想去,他才把全部的行程排出來,本來沒很多 04/27 00:19
mutuallee01: 人,是一窩蜂跟來的,機票則是,原PO幫大家找便 04/27 00:19
mutuallee01: 宜機票,最後自己買到貴的,自己提出不平,雖 04/27 00:20
mutuallee01: 然還有零星一些人買到貴的,但他們自己有協 04/27 00:20
mutuallee01: 議好. 04/27 00:20
mutuallee01: 收公費的用意在於,買套票跟付旅社費用,很多 04/27 00:20
mutuallee01: 不是整數,每次都要收一次,很麻煩更複雜,所以 04/27 00:20
mutuallee01: 一次收好,買單了事,全都是求好心切.絕對沒有 04/27 00:20
mutuallee01: 自找麻煩.(確定的錢收好,這就是收公費) 04/27 00:21
mutuallee01: 最後,原PO沒有顧人怨 04/27 00:21
Lovetech: 我覺得未來除了跟另一半 其他我都不找伴 即使只有兩人 04/27 00:31
Lovetech: 只要讓對方因細故對你不滿 整個旅程就差不多end 04/27 00:33
twinmick: 樓樓樓上 有同團當事人出現耶..要發問的快.看來還好嘛.. 04/27 00:44
sinben: 所以朋友B你在氣什麼? 04/27 00:45
blueslovetw: 團體建議1.除了個人吃飯外公費共出2.事前討論協調醜 04/27 00:46
blueslovetw: 話說在前3.彼此有共識當下放生也沒關係,事後再處理4 04/27 00:46
blueslovetw: .見好就收,見不好更要收...所以我愛單獨旅行,省事 04/27 00:46
blueslovetw: 隨性也機動性高些 04/27 00:46
twinmick: 大概是氣原po崩潰亂罵結果踩到它的地雷吧,然後原po內心 04/27 00:51
twinmick: 小劇場一堆,而生氣的B只覺得回台灣再解決,當時不想解 04/27 00:52
twinmick: 決,然後原po就更崩潰了..結論:沒事兒 沒事兒 誤會誤會 04/27 00:53
windsson: 所以讓跟來的D廢話那麼多~叫他自己走阿 04/27 03:14
windsson: 很多人搞不清楚自己的角色是多餘的~沒人逼他跟 04/27 03:15
windsson: 自己死要跟又意見那麼多~~賞他一杖紅 04/27 03:16
milanookimo: 死要撐就是大家都不爽.. 04/27 06:46
s0910187: 我也和lordwill大一樣,要跟可以機票、飯店自訂,我排 04/27 11:46
s0910187: 的行程不喜歡就各走各的,可接受再給跟。 04/27 11:46
cecilia20048: 覺得人太多就不要行程都綁在一起,幾天自由活動卡好 04/27 11:56
cecilia20048: 想去哪些景點讓他們自己做功課才不會積怨你 04/27 11:57
jerrylin: 機票沒一起訂乾脆就個人訂個人的才沒爭議 04/27 16:18
fourx5566: 我跟我朋友每次去日本機票住宿都自己解決,行程也有約 04/27 20:46
fourx5566: 一半是分開,我們都覺得沒能力自己自助就不要玩自由行 04/27 20:46
fourx5566: ,原po拍拍 04/27 20:46
popowing: 拍拍,自助真的要慎選旅伴 04/28 20:19
KIRIN6300: 機票和公費問題比較大。一次帶太多人然後又自助,無論 05/04 22:28
KIRIN6300: 感情好不好,都會有問題 05/04 22:28
asos53: 出過10人及12人團,都很ok。機票自買自付,幫買也是刷對方 05/06 06:47
asos53: 的卡。飯店事先幫忙訂,但自行check in付款。公費1次收足 05/06 06:47
asos53: ,多退少補。不夠聰明就不要攬責任在身上。 05/06 06:47