Re: [問題] 往關西的富邦不便險不能保了?!

[nickboy (殘心)]

※ 引述《id44kimo (擁抱吧(B))》之銘言：
: 剛收到友人的訊息
: 辦理旅平險投保旅行地點為日本時，需詢問旅遊地區。
: 如旅遊地點為大阪、神戶、京都、奈良地區時，
: 請確認其班機起降機場(請其提供訂票紀錄)，
: 如為關西機場時，禁止投保旅遊不便險。
: (依保險法51條所載，因危險已發生，本公司不負賠償責任)
: 富邦產險今天的公告
: 這如果是正確消息 那近期有要去的可能要注意一下了
: 我是提前保了 但不知道富邦認不認帳就是 詢問中

剛剛收到的消息，目前還沒飛出去的富邦都以保險法51條判定不賠

我本來是8-12號的班機，但是預估12號關空估計也不能飛

所以買了8-13的福岡班機，想說至少可以賠去程或回程的一部分

詢問客服後，因為我延長到13號早上(我買到13號 0:00)

所以必須加購13號的不便險才有理賠

當我文件回傳後，大約兩小時後富邦人員打電話告知

行程9/8是不會賠的，因為機場關閉屬於"危險已發生"

根據保險法51條是不賠的，除非在關閉前就已經飛出去的

這個部分才會針對回程做賠償

或者是關空有開啟國際線，但是你的班機延誤超過六小時

這個部分才會做理賠

大概是這樣，他們內部可能已經做好一致性的對外說法了

大家參考看看

======更新======

針對下面有很多人有疑慮的部分我也說一下我這兩三天的經歷

我個人打了應該有五六通，其實每次講法都有一點點落差

但是總結就是肯定改行程飛往其他機場，且班機要比原定晚六小時以上

這樣針對其他機場之班機及落地後前往大阪之交通餐飲有理賠

直到早上我要詢問一些問題的時候，客服很好心的幫我把全部流程解釋

告訴我這些是有理賠的，但是一定要飛出去才算旅程開始也才有不便

所以定額部分沒飛出去是沒有的

但是下午當我加保文件回傳後才開始這樣說，我猜有人打過去得到依樣說法

估計是內部開始漸漸統一說詞了

就是要咬死機場關閉屬於"已知之危險"，拿51條來說

我希望有要賭看看這個有理賠的其他版友後續如果申請理賠

可以再來回覆這一篇給大家看看


===更新===

理賠部剛剛打給我，宣告關閉機場前的投保

有理賠！！

意思是9/4前投保才有

這個應該比較貼近真相

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.37.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1536224064.A.85D.html
→ frankie8126: 如果機票很早就開票，並且我是在9/4下午已經加保，然
→ frankie8126: 9/12飛機未取消，但改降落地點，這樣依然適用吧？
推 koil: 有賠就不適用 沒賠適用
推 sparklingkk: 剛打去問也是獲得一樣的回答
推 Or3: 跟機票無關 9/4投保時 災害已發生
這邊補充一下當初富邦人員的說法，跟幾號投保也無關
實質上是跟你飛出去的時間有關
推 orzb1740510: 要看保單成立的時點 關空是否已經關閉
推 yang412yang: 颱風前已投保，而且這兩天打了很多通電話確認有賠才
→ yang412yang: 訂新機票的。頭好痛。
推 OKURAYUNA: 可是9/4颱風關閉機場,不代表可以預估要關閉多少天不是
→ OKURAYUNA: ？在颱風天關閉機場不算少見吧,後續的班機也一直很緩慢
→ OKURAYUNA: 的取消
推 rockyao: 這樣我9/4晚上保的恐怕也是死
→ OKURAYUNA: 用機場受災關閉的原因不理賠後續都還沒取消班機的有點
→ OKURAYUNA: 怪,因為連機場自己都不知道會停多久
推 ChrisDavis: 但是災情慘烈到這樣關閉機場可就不多見了啊XDDD
→ ChrisDavis: 機場這狀況已經宣布關閉你再去加保?
推 s870622: 我打客服也是獲得這樣的回覆
推 hank1391: 關西機場明明就寫9/6open or later
推 rockyao: 扇哥救我
推 auxin: 不理賠的是還沒飛出去的吧??改機票為什麼要保險公司負責??
→ auxin: 行程都還沒開始啊
→ frankie8126: 應該要看的是班機取消的時間點吧 怎麼會是看天災發
→ frankie8126: 生時間點 51條是指標的危險已發生不受拘束， 但我標
→ frankie8126: 的物不應該是飛機機票嗎？ 我標的物尚未取消也尚未發
→ frankie8126: 生
※ 編輯: nickboy (125.227.37.163), 09/06/2018 17:31:01
→ weifa: 可是我保的當下 我的班機又沒說已被取消或已延後
→ weifa: 為什麼他們可以預設我的班機已不會飛了?
→ pigofwind: 我其實覺得51條的危險標的發生是要以班機宣布取消時間
推 OKURAYUNA: 但是沒有人知道要關多久啊,消息來源太多但是沒有任何的
→ OKURAYUNA: 確定性,旅客只能依照航空公司的宣佈去安排行程,確定取
→ OKURAYUNA: 消了我們才能去做更動,沒宣佈就更改也是自己要負責,等
→ OKURAYUNA: 了又太慢><(雖然知道最後還是得依照保險公司，但還是覺
→ OKURAYUNA: 得…）
→ OKURAYUNA: 那如果開放日程一直不出來,航空公司又慢慢來,那旅客根
→ OKURAYUNA: 本就不能動orz
推 yxm76xoxo: 那我保單成立時間是在颱風一起 這樣更改航班會理賠嗎
→ yxm76xoxo: *颱風以前
→ juju6326: 在已知出事且可預期後續會影響的狀況，不改地點硬要賭
→ juju6326: 是旅客應負擔風險
→ juju6326: 大概是這個概念吧
推 auxin: 可是四或六小時前告知取消就可以不理賠不是嗎??
→ OKURAYUNA: 我個人是這樣覺得啦,但是解釋權還是在保險公司,只能盡
→ OKURAYUNA: 量看能不能爭取回程
→ pigofwind: 為主
→ OKURAYUNA: au大 富邦之前的解釋是可以理賠有繼續行程的差額
→ pigofwind: 你頂多主張風險升高，但在班機取消前，你很難去講說危
→ pigofwind: 險標的發生
→ frankie8126: 在保的時候誰會預期後面會橋斷，若以天災預期發生影
→ frankie8126: 響狀況下拒絕出保不太合理
推 auxin: OK大  繼續行程 是在行程已經開始的情況下吧??
→ pigofwind: 我記得富邦的T089是沒有四或六小時前告知不賠條款的
→ pigofwind: 一堆人會放棄保國泰，不就是因為它加入了告知不賠條款?
→ auxin: 如果行程已經先開始了  人都在國外了  回不來  理賠合理啊
推 OKURAYUNA: 沒哦,我有打電話去問,他們是說只要單據都有,我也確定是
→ OKURAYUNA: 晚6小時以上到達且到達原目的地他就賠（而且問二次不同
→ OKURAYUNA: 人都說可以）
→ weifa: 昨天下午問富邦 就算還沒飛出去 但改飛其他機場繼續行程是
→ weifa: 有賠的
推 rockyao: 不會今天通通改口吧XD
推 minasunkiki: 今天早上問，只要抵達目的地延誤4~6H都有賠
→ rockyao: 我昨天問也是行
推 auxin: 今天再問一次??  昨天還不知道關西空港這麼嚴重??
推 rockyao: 還有 到達原目的地是哪 旅館 機場 車站？
→ weifa: 那昨天問跟今天問答覆不一樣 是不是保險公司自己可以隨意
→ weifa: 想怎麼解釋就怎麼解釋 都給他們說就好
推 payaso: 但如果是昨天保的，今天才收到通知取消也不賠嗎？只能狂
→ payaso: 打電話問客服了
噓 frankie8126: 怎麼回答就是從一而終 不該這樣隨便改吧
→ auxin: 保險公司本來就可以決定保不保啊  現在是之前保的認不認XD
推 OKURAYUNA: 或許預估的理賠金額已經大於預估的了吧（其實不管是哪
→ OKURAYUNA: 個單位都是不敢講死,要不突然延後關閉或提前開放誰知道
→ OKURAYUNA: ）
→ pigofwind: 這就是保險的奧秘 XD
※ 編輯: nickboy (125.227.37.163), 09/06/2018 17:52:45
推 rockyao:  保險就是不能說死
→ pigofwind: 原則上有疑義時，以作有利於被保險人之解釋為原則
推 OKURAYUNA: pig大 所以富邦是先吸收人頭再一次解決的想法嗎XDD
→ pigofwind: 不過很多時候就是這樣，他講了不賠也不是每個人都會爭
推 frankie8126: 出一個公告 做分界線比較合理
→ pigofwind: 這我就不清楚了，希望這次的不便險有需求的都能賠的到
→ OKURAYUNA: 現在爭應該沒什麼用,收集新聞跟航班資訊日期感覺比較重
→ OKURAYUNA: 要XD
→ pigofwind: 吧，現在富邦賠的界線在哪也說法一堆
推 rockyao: 對
→ michael3707: 反正等事件告一段落後一定有得吵了
→ pigofwind: 我想到時候應該會有很多理賠經驗分享，到時就知道了
推 rockyao: 我9/8飛 先好好玩收集收據
推 rockyao: 賠償是人工在看 我覺得判斷Rangeㄧ定超大
→ weifa: 保險就是要分散風險 航空公司現在顯示的就是航班正常
→ weifa: 那危險已發生的定義是富邦自己定義嗎?航空公司就說正常啊!
推 gyyhxwx: 剛剛客服有回電。我是9月14號的飛機9月4號投保。客服專
→ gyyhxwx: 員說如果班機有取消和我們行程繼續續目的地一樣會理賠！
推 rockyao: 讚喔
→ rockyao: 到「目的地」Delay6小時怎麼判斷 有朋友知道嗎
推 minasunkiki: 理賠說看車票
推 ting0118: 請問g大是在9/4關閉機場後申請還是之前呢
推 xxxg00w0: 關場前投保都認很合理啊
→ SKKhan: 如果投保時間早於9月4號的 我認為應該理賠 至於在發現關
→ SKKhan: 西機場關閉後才投保的人 類似醫療險中的帶病投保 不理賠
→ SKKhan: 是很合理的
推 auxin: 9月14日出發嗎??
推 rockyao: 車票到哪兒 大阪 京都 或是旅館所在地？
推 ting0118: 因為我洽詢理賠業務，是有兩種說法，一是以關西機場關
→ ting0118: 閉為主，二是以航空公司通知為主
→ weifa: 帶病投保 但有沒有病的依據是什麼?之後的航班顯示是正常狀
→ weifa: 態 且機場也沒說幾天後的班機不能飛
推 Redick07: 今天問是說，取消改航班，銜接行程前往目的地的交通費不
→ Redick07: 理賠，說我沒損失，關空進大阪市區和岡山進大阪時間金額
→ Redick07: 差這麼多，何來沒損失。
推 auxin: 會不會是你們問的專員不一樣啊??  還是問的時間點不一樣??
推 rockyao: 每個專員說的都不同 真的
推 youknowwho45: 9/4以前投保的應該也是要等航空公司公告停飛/延期
→ youknowwho45: 才會賠,在公告之前自行改班次的都不認,是這樣嗎?
推 mirokoyen: 關西機場宣布關閉之前投保的應該要賠吧！
推 auxin: 投保的時候除了寫國家  會講城市或機場嗎??
→ pigofwind: 這跟醫療險中的帶病投保不一樣，如果你患的病是醫療險
推 mirokoyen: 已經發生後才投保的 才適用所謂保險費51條吧
→ pigofwind: 風險內包含的，那當然可以用51條危險標的來主張無效
→ pigofwind: 但機場關閉不等於班機取消，也不等於危險標的已達成
→ pigofwind: 拿今天的新千歲來舉例好了，今天機場也沒開，那就當然
→ pigofwind: 等於二天後的班機一定會取消嗎? 我想這沒人能確定
→ pigofwind: 你只能說風險上升，航空公司沒宣布以前誰也不知道
推 gyyhxwx: 補充。我是9月14號出發，投保時間是9月4號下午兩點。然
→ gyyhxwx: 後我打電話過去第一位客服是說我的狀況要看我投保時間是
→ gyyhxwx: 關西機場關閉前還是關閉後。我回他那關西機場關閉的時間
→ gyyhxwx: 是什麼時候。他說這個要請理賠專員回電。之後理賠專員回
→ gyyhxwx: 電 他的回覆是只要航空公司機票取消前投保而我的行程繼
→ gyyhxwx: 續目的地一樣都可以理賠。（他並未告知關閉的時間點，感
→ gyyhxwx: 覺似乎關西機場關閉的時間點不是他考量的）
→ cunankimo: 現在還會想要從關西進去的人 本身就很奇怪吧
推 Anyotw: 哪裡奇怪，機票不是都事先買的嗎，既然買了改票就要代價啊
→ Anyotw: 期待沒有代價不是天經地義的嗎
→ weifa: 哪裡奇怪 機票早就買了 想繼續行程是保險公司本來承保的
推 yvette34528: 我上月投保 10月要去大阪 今天打去問說是如果到時候
→ yvette34528: 航空不飛 繼續行程延伸出的費用不賠
→ weifa: 莫名其妙變不承保 誰比較奇怪
→ yvette34528: 那我當初保這個要幹嘛
推 rockyao: 專員各種ㄏㄏ
推 gyyhxwx: 對啊我一年前就買好機票了！每次都很早保可是這次忘記…
→ pigofwind: 理賠專員也是人，就跟訴訟輔導一樣有各種說法也是很正
→ pigofwind: 常，現在只希望到時候理賠的界線不要像原文講的那樣就
→ pigofwind: 是了
→ a384301: 這樣看 提早保沒用 你還沒飛就直接不算
推 sunkist74: 第51條第一句是"保險契約訂立時.."我的解讀是投保時間
→ sunkist74: 在機場淹水關閉前投保的話,理賠是有機會的
推 sunkist74: https://i.imgur.com/QC4fBWI.jpg
推 OKURAYUNA: 在不知道飛機會不會改飛,機場什麼時候會開狀況下,是可
→ OKURAYUNA: 以主張雙方不知情吧？
→ frankie8126: 以這樣來說應該是可以，要保人可以主張在9/4投保時
→ frankie8126: 不知道未來機場情況，但為了後續旅程順利因此投保
※ 編輯: nickboy (118.169.114.95), 09/06/2018 19:02:14
推 kanasi33: 誰能預知10天後關西機場的狀況？難道富邦
→ ohyakmu: 所以只要在出發前，颱風地震關場，就通通不賠，保險做啥
→ kanasi33: 富邦可以預知10天後的狀況嗎？
→ kanasi33: 不正是為了不知道的未來才需要保險分擔風險？
→ kanasi33: 富邦這樣不想賠那他們可以改跟國泰保險一樣啊@@
→ kanasi33: 請他們立刻出一個跟國泰一樣的不便險！不然沒道理不賠吧
推 SeTeVen: 保險公司不意外
推 kevin930043: 反正我錄音了
推 Or3: 明明就是投保時間很重要 怎麼會是飛出去的時間=_=
→ frankie8126: 不是飛出去的時間 是班機異動的時間
推 pilirich: 跟是否機場關閉期間投保無關吧？難道我今天投保兩周後跟
→ pilirich: 半年後，屆時通通不理賠嗎？應該以航班取消時間點判斷吧
推 otira: 看起來9/4以前一定有，之後的就看富邦是要拒保還是怎樣了
推 maikxz: 應該是被拒保
→ maikxz: 現在討論有爭議點的是保單已成立部分
→ pilirich: 如果我在機場關閉時間投保，到時候機場有開放卻又因故
→ pilirich: 取消航班，難道保險公司可以說我投保當時機場關閉所以
→ pilirich: 不賠?
推 Redick07: 我是今天下午問的，保單是四號下午成立，9/11我的航班被
→ Redick07: 取消了，我坐虎航，我想說預計更換到岡山再繼續行程，原
→ Redick07: 本說什麼岡山是你自己選的，不行理賠，你以為我原本就想
→ Redick07: 去岡山啊。後來才說改航班價差可以理賠，這就不用保險出
→ Redick07: ，但是延續行程延伸的費用他不理賠，感覺很差。
推 Alderamin: 那不叫不賠 叫不承保
推 ying1003: 上面o大有提到出發前四小時內因故取消班機，國泰有賠唷
→ ying1003: ，我今天飛札幌被取消，我直接取消機票，退票，可以定額
→ ying1003: 賠五千喔
推 ichiroa: 沒飛出去，沒有損失可賠5000？