→ xo6600: 啊，成員還有我，所以是三大兩小 09/13 00:34
→ blueskymask: 有考慮過自駕嗎？ 09/13 00:39
→ JUSTBET: 為什麼不自己先估狗，消化完之後 有什麼疑惑再來討論呢？ 09/13 00:40
→ JUSTBET: 豐平峽，旭川到層雲峽 隨便一丟 就一堆先進前輩把交通方 09/13 00:41
→ JUSTBET: 式寫的很清楚啊 09/13 00:41
→ xo6600: b大，我的爸爸覺得自駕太過危險，在方向相反的地方很難即 09/13 01:55
→ xo6600: 時反應 09/13 01:55
→ xo6600: J大，抱歉，我有谷狗，可能因為新手，資料消化的很慢，我 09/13 01:59
→ xo6600: 常常看到部落客分享某巴士或地鐵，卻花好多力氣才找到相 09/13 01:59
→ xo6600: 關的時刻表和搭乘地點，太弱讓您礙眼了 09/13 01:59
推 sagreetiya: 沒寫進出機場 09/13 02:02
→ xo6600: I大，感謝您幫我找到時刻表，第二張圖好清楚，只是第一張 09/13 02:03
→ xo6600: 圖我也有查到，可它不是從札幌出發，所以我也還在思考路 09/13 02:03
→ xo6600: 程要怎麼接，總之非常謝謝您 09/13 02:03
→ xo6600: s大，我從新千歲機場進出，謝謝 09/13 02:03
→ sagreetiya: 支芴湖也可考慮 跟登別比起來比機場進多了 帶長輩時間 09/13 02:04
→ sagreetiya: 抓鬆一點比較好 09/13 02:04
→ xo6600: 其實我真正想問的是，平常在雨季或地震之後都會避免登山 09/13 02:06
→ xo6600: （玉山或雪霸那類的），不知道各位先進覺得離災情沒一個 09/13 02:06
→ xo6600: 月，我帶家人前往災區會不會太冒險呢？ 09/13 02:06
→ JUSTBET: 沒有礙眼 只是覺得 這地點的交通問題 是可自行先研究的， 09/13 02:35
→ JUSTBET: 豐平峽的交通方式就是要綜合i大給的 09/13 02:35
→ svero386: 搭了四個小時的飛機，確定還要拉著兩老兩小轉搭兩個半小 09/13 02:38
→ svero386: 時以上到旭川嗎？第一晚建議住機場或千歲就好了 09/13 02:38
→ JUSTBET: 先從札幌搭公車到定山溪觀光案內所，之後再搭圖ㄧ的接駁 09/13 02:39
→ JUSTBET: 巴士到電氣巴士的地點上豐平峽 09/13 02:39
推 suiminkusuri: 旭川機場不是有國際線嗎 09/13 04:32
推 bambino: 虎航每週二、六有直飛旭川的班機 09/13 04:55
噓 beautyting: 你的行程呢 09/13 06:46
推 Fyi42: 天災之類鄉民無法預測，只是你有考慮過如果遇上了，要怎麼 09/13 06:53
→ Fyi42: 辦嗎？畢竟你一個人帶2老2小... 09/13 06:53
推 aleona: 你跟團，去別的地方，不然會搞死你家人 09/13 06:55
推 yulhuang: 第一天沖旭川太遠了，請放棄吧 09/13 07:02
推 Kirisima: 認真建議你跟團，萬一有突發狀況你一個人應付會很辛苦 09/13 07:25
推 outofmind: 帶著兩老兩小，晚上六點半才到新千歲，一樣不建議第一 09/13 07:33
→ outofmind: 天衝旭川，如果是我會考慮住千歲 09/13 07:33
→ tatibana31: 第一天飛機如果Delay，當天飯店就GG 09/13 07:40
→ giantbody: 第一天1830到新千歲就衝旭川……看完你列的行程覺得你 09/13 07:41
→ giantbody: 首先要了解的是北海道很大……不是說這個地方排一天那 09/13 07:41
→ giantbody: 個排地方一天再用交通連起來就好 我建議你道南或道央 09/13 07:41
→ giantbody: 選一個專心玩 時間排鬆一點才不會趕 我的經驗是長輩會 09/13 07:41
→ giantbody: 有很多原因無法跟過度緊密的行程走 09/13 07:41
推 poemgod: 依你時間第一天是10:30到旭川 09/13 08:01
→ poemgod: 台灣時間是9:30，長輩若平常沒太早還OK 09/13 08:06
→ poemgod: 沒太早睡，第二天就輕鬆了 09/13 08:07
→ carat0706: 相關的時刻跟料金打日文就很容易查到了 09/13 08:15
→ liigo917: 自助旅行的狀況很多，帶長輩的話建議去你去過的地方，要 09/13 08:18
→ liigo917: 不就定點玩 09/13 08:18
推 dirtysoap: 建議先以火車為基準查一下每個點的距離，第一天到旭川 09/13 08:55
推 petitebabe: 要自駕阿 09/13 08:56
→ dirtysoap: 很拚，不考慮旭川進涵館出嗎.... 09/13 08:56
→ petitebabe: 但是第一天千萬不要衝旭川 住千歲吧 09/13 08:58
→ petitebabe: 只有你一個年輕人 帶兩老兩小很辛苦喔 09/13 08:59
→ petitebabe: 不考慮再抓一個壯丁陪你嗎 09/13 08:59
→ petitebabe: 說真的 小孩要不要請假都是看父母阿 09/13 09:00
→ petitebabe: 我身邊一堆人幫小孩請假出去玩 09/13 09:00
推 mizuya: 你要不要先想想遇到餘震或類似天災你一個人能應付嗎？如若 09/13 09:02
→ mizuya: 像這樣沒事你都很不容易找到交通方式的話，我擔心你的應 09/13 09:02
→ mizuya: 變能力到時不足以處理突發狀況，更何況身邊還沒人可以互 09/13 09:02
→ mizuya: 相協助 09/13 09:02
推 petitebabe: 真的很想去就跟團吧!! 09/13 09:03
→ petitebabe: 雖然那兩個1.4歲的應該覺得跟團很無聊 09/13 09:03
推 qoi123: 是從高雄 出發嗎 若是妳就第一天住札幌車站 第二天一早搭 09/13 09:28
→ qoi123: 旭川動物園套票去吧 09/13 09:28
→ sucker5566: 10月初應該還沒有紅葉..以往應該都是下旬才開始有 09/13 09:35
推 apple123773: 建議跟團 .....別鐵齒 跟團就是為了怕有意外 09/13 09:38
→ lovy: 小孩1＆4歲 上學哪會難請假 如果對北海道有疑慮 就晚點再去 09/13 09:38
→ lovy: 再者 第一天就衝旭川太拼了 還有網友說的也沒錯 真的很想去 09/13 09:38
→ apple123773: 北海道的天氣意外比起日本其他地區算多 09/13 09:38
→ lovy: 又怕這怕那 就跟團吧 不然看你好像很沒信心 到時候遇到突發 09/13 09:39
→ lovy: 狀況怎麼處理？ 09/13 09:39
→ apple123773: 給導遊處理 總比自己遇到再去看網路好 有時還沒網路. 09/13 09:40
→ nthui: 跟團吧。北海道要長途拉車，跟團相對輕鬆，也不用擔心飛機 09/13 09:43
→ nthui: 延誤、取消之類的問題，導遊跟旅行社會給妳吃滿住滿 09/13 09:43
推 MOMOKO1212: 如果妳沒辦法自駕或當地包車的話兩小兩老請千萬不要 09/13 09:57
→ MOMOKO1212: 自助 或是這老跟小體力超好行李可幫忙搬上下電車 或許 09/13 09:57
→ MOMOKO1212: 可考慮 但不要超過兩個長移動點為佳 09/13 09:57
→ olivewood: 感覺原po自助旅遊新手，功課做沒很足，還帶老人與小孩 09/13 10:11
→ olivewood: ，加上北海道剛地震完沒多久，這樣挑戰北海道可能會有 09/13 10:11
→ olivewood: 點困難 09/13 10:11
→ olivewood: 看起來能力不足以應變，原po還是跟團就好 09/13 10:12
推 northfox: 我第一次自助到東京2個大人都有點混亂了，感覺你無法找 09/13 10:24
→ northfox: 清楚行程應該日語不算很好，建議原po跟團，你這樣1打4 09/13 10:24
→ northfox: 最後崩潰的是你自己，壓力太大了，你要記得你是要出去 09/13 10:24
→ northfox: 玩，不是要出去虐待自己的！ 09/13 10:24
→ poemgod: 第一晚若住千歲，八九點沒事準備睡覺，睡不著拖到半夜， 09/13 10:52
→ poemgod: 隔天一大早起床趕車是想折騰人嗎？ 09/13 10:52
推 juju6326: 你還是跟團吧，誠心建議 09/13 10:54
推 moccabranco: 我覺得自駕掌控時間對兩老兩小才好欸 09/13 10:57
→ moccabranco: 台灣出國會怕交通規則不熟不就是平常也沒在遵守嗎 09/13 10:57
→ xo6600: 非常感謝大家給我建議：） 09/13 11:11
→ xo6600: 很想直衝旭川是因為抵達的時間尷尬，如鄉民所說，日本時 09/13 11:11
→ xo6600: 間快一個小時，所以整個晚上逛機場好像很浪費，另外帶孩 09/13 11:11
→ xo6600: 子要早起不易，如果第二天用完早餐再出發往旭川，我想到 09/13 11:11
→ xo6600: 動物園應該是中午了....可是真的很謝謝大家提醒我帶著家 09/13 11:11
→ xo6600: 人不好衝，我會再仔細確認可行性的！ 09/13 11:11
推 cyp001: 誠心建議 帶老人和小孩的 跟團最好 不然就找當地導遊 09/13 11:12
→ xo6600: 我的日文糟透了，之前去大阪和東京每晚做功課也做了三個 09/13 11:24
→ xo6600: 月，我得承認這次北海道很混，加上有災情就更不確定，所 09/13 11:24
→ xo6600: 以現在心很慌，自作自受我知道：（ 09/13 11:24
推 kimi0318: 日文不佳加兩老兩幼子，略新手，真心不建議現在去北海道 09/13 11:40
→ kimi0318: 。真要去北海道就跟團，不然日本還是有其他地方可以賞 09/13 11:40
→ kimi0318: 楓。我家小孩一直到小六都還是會請假賞楓和櫻，功課影響 09/13 11:40
→ kimi0318: 不大。 09/13 11:40
推 kimi0318: 另，既然是孝親我也不會讓長輩開車自駕 09/13 11:42
推 zerok: 很敢 光應付這些婦孺夠你累 09/13 11:48
→ yukina23: 又不是只有北海道能看紅葉，新手又一家老小，跟團啊 09/13 12:03
→ yukina23: 第一晚就要衝旭川真的超級有事 09/13 12:04
推 daytime: 我前兩個月帶一個小孩第一天新千歲到旭川，16：55到新千 09/13 12:23
→ daytime: 歲，到旭川時覺得很累~我平常體力還不錯喔，但舟車勞頓有 09/13 12:23
→ daytime: 種奇異的疲勞…… 09/13 12:23
推 fosa: 沒有考慮跟團嗎? 一個人帶兩大兩小，你又是自助新手會很辛苦 09/13 12:29
→ fosa: 或者不要那麼貪心，如果想看楓葉簡單點找個大眾運輸方便的地 09/13 12:32
→ fosa: 方看就好，不然看你狀況，很容易到時候爆掉啊 09/13 12:32
推 pttacc: 七天不自駕又不跟團，老的老，小的小.... 09/13 12:39
→ pttacc: 就問一句，你們的行李呢？ 09/13 12:39
推 petitebabe: 到動物園中午也沒關係啊 自助就是這樣 09/13 12:47
噓 griffick: 帶大帶小沒那個能力還硬要自由行，跟團比較不會讓你家人 09/13 12:49
→ griffick: 受累 09/13 12:49
→ wahaha888: 第一晚新千歲到旭川，趕20:15的電車，到旭川也22:25了 09/13 13:07
→ wahaha888: 沒趕上，搭21:04，到旭川23:25 09/13 13:08
→ wahaha888: 中間還要在札幌轉車、換月台，時間只有8分鐘到16分鐘 09/13 13:09
→ wahaha888: 原PO帶著老小加行李，確定要這麼趕嗎？ 09/13 13:10
推 craig: 不自駕就良心建議跟團吧！另外新千歲機場超好逛好買，花一 09/13 13:13
→ craig: 個晚上沒問題 09/13 13:13
→ xo6600: 以上，真的很謝謝大家給我真誠的建議，我其實也因為天災 09/13 13:28
→ xo6600: 想改跟團，不過機票已買，取消後再改跟團的費用，和跟的 09/13 13:28
→ xo6600: 團品質和景點都無法保證，就......不想考慮........ 09/13 13:28
→ xo6600: 我很感謝大家分析利弊，看來就是北海道地廣，加上我們行 09/13 13:31
→ xo6600: 動不快，凡事預留的時間要再更充裕，行程我會再細查並重 09/13 13:31
→ xo6600: 新安排的，真的非常感謝大家 09/13 13:31
→ xo6600: 補充一下，我們除了家母想買美妝，其他人包含我都沒購物 09/13 13:35
→ xo6600: 興趣，所以第一晚到底留不留機場過夜實在.....要再想想. 09/13 13:35
→ xo6600: ....另外登別是為了去地獄谷（一樣想看紅葉景），我好像 09/13 13:35
→ xo6600: 真的太貪心.....謝謝各位熱切叮嚀 09/13 13:35
推 Thies: 我才剛帶兩個小的從北海道回來（可搜尋我發文），第一天跟 09/13 13:48
→ Thies: 你一樣晚上六點半到機場，到飯店已經晚上八點半快九點了。 09/13 13:48
→ Thies: 帶小小孩也不敢衝太遠，尤其你們又沒租車，行程真的不要拉 09/13 13:48
→ Thies: 太遠 09/13 13:48
推 kiddcat: 如果不會搭巴士和鐵道,建議不要每天換飯店. 09/13 14:06
→ kiddcat: 不然若當地有啥狀況,你們會不知道怎麼應變. 09/13 14:06
推 petitebabe: 不考慮再找個壯丁跟你一起?? 09/13 14:07
推 sagreetiya: 你有查登別紅葉是何時嗎？10月初根本還沒有啊 09/13 14:24
→ GodJob: 樓上突破盲點 10月真的沒有楓紅 09/13 15:07
推 yirall: 即使自駕，我覺得照你的行程還是太趕，畢竟你只有一個人， 09/13 15:35
→ yirall: 萬一車上父母和小孩有任何狀況（ex:餓了or找廁所），行程 09/13 15:35
→ yirall: 很容易再delay...建議兩三天玩一個城市就好，光札幌大眾運 09/13 15:35
→ yirall: 輸可到的地方就很多可看的了 09/13 15:35
推 black510433: 自駕真的不錯，開一段路之後就會習慣了 09/13 15:37
推 r40638: 一個人要顧兩個小孩還有爸媽太辛苦了吧...勸你跟團 09/13 16:07
→ yukina23: 要玩旭川，就沿著玩富良野、美瑛也行，偏又要衝登別... 09/13 16:17
推 suiminkusuri: 對了其實北海道大部分的觀光景點損壞並沒有想像中嚴 09/13 16:54
→ suiminkusuri: 重，大部分都恢復正常運作了，只是有些店家為了節電 09/13 16:54
→ suiminkusuri: 燈光會比較暗之類的。我覺得你還是可以去啦，不用 09/13 16:54
→ suiminkusuri: 那麼怕 09/13 16:54
推 HHJY: 不自駕要考慮行李寄放的問題喔 09/13 17:18
→ xo6600: 真的很謝謝大家一直給我建議，看到大家熱心提供想法好感 09/13 17:53
→ xo6600: 動，有鄉民提到找當地導遊，我不知道有這種服務，請問有 09/13 17:53
→ xo6600: 推薦的導遊或是推薦的網站嗎？另外好像許多人提到十月初 09/13 17:53
→ xo6600: 沒有紅葉，痾......不過我看到的資訊是北海道的紅葉從9月 09/13 17:53
→ xo6600: 中開始，所以才想10月初應該會萬綠叢中一些紅，格外搶眼 09/13 17:53
→ xo6600: ？是我太天真了嗎？ 09/13 17:53
→ yukina23: 北海道很大，9月中應該是山上，我也曾9月底去層雲峽 09/13 18:11
→ yukina23: 結果完全沒有紅葉 09/13 18:11
噓 fix9775: 這有一種肉先煎下去再上來求救怎麼煮的概念 完全討噓 都 09/13 18:11
→ fix9775: 去過東京大阪了一直說自己新手 機票都買了才發現好像沒 09/13 18:11
→ fix9775: 有楓紅 你到底怎麼查的 還帶老人小孩一起跟你折磨 點點點 09/13 18:11
→ fix9775: 我沒什麼好需要幫你擦屁股的 09/13 18:11
→ jokerf: 只能說你功課做的不夠仔細…，2018的楓葉預測已經可以找 09/13 18:28
→ jokerf: 的到了，真的是為了賞楓就參考預測日期變更行程 09/13 18:28
→ suiminkusuri: 去年10/15的豐平峽大壩 09/13 18:29
推 suiminkusuri: 不知道再早一個禮拜會是怎樣，還有就是豐平峽水庫 09/13 18:31
→ suiminkusuri: 那邊有點冷，去年去的時候只有5~6度左右 09/13 18:31
推 hisoka911: 沒自駕這行程帶2老2小跑起來最後應該會崩潰吧... 09/13 19:15
推 hisoka911: 之前10月中去北海道.道南的楓葉都還沒紅 09/13 19:18
推 firstname: 想勸你第一天直接飛旭川 但既然機票都買了就算了 住宿 09/13 19:38
→ firstname: 應該還沒訂吧 第一天到新千歲都晚上6:30了 你還要加上 09/13 19:38
→ firstname: 出關時間跟如果誤點的可能性 第一天真的不建議衝旭川 09/13 19:38
→ firstname: 帶一家老小又不太擅長做功課 那行程就不要太趕 09/13 19:38
推 firstname: 如果不擅長爬文做功課日文也不好 有考慮直接去書店挑一 09/13 19:40
→ firstname: 本順眼的旅遊書來看嗎 花點小錢會省事很多 而且現在很 09/13 19:40
→ firstname: 多旅遊書還會附上一些基本的日文用語翻譯 09/13 19:40
推 outofmind: 可以考慮乾脆都住札幌，要去遠一點的地方跟one day tou 09/13 20:50
→ outofmind: r就好，省去搬行李的麻煩，動物園也可以考慮改去円山 09/13 20:50
→ outofmind: 動物園，札幌周邊就滿多點適合老人小孩慢遊 09/13 20:50
推 s889029: 依我之前去沖繩自駕的經驗來看，副駕駛幫忙注意方向其實 09/13 21:34
→ s889029: OK而且北海道聽說路大車少，認真建議自駕開慢點就好 09/13 21:34
推 sagreetiya: 依照目前的預測 10月初大概只有層雲峽是紅的(或落葉) 09/13 22:30
→ sagreetiya: 都住札幌 層雲峽參加巴士團也可以 09/13 22:32
→ ojason: 看你的需求跟狀況 建議全部住札幌+觀光巴士 09/13 22:44
→ ojason: 北海道很大 不開車光是拖行李 還有顧2老2小 先崩潰的是你 09/13 22:45
→ ojason: 你的行程北海道的中央巴士幾乎都有賣 09/13 22:46
→ ojason: 白天搭巴士去玩 晚上還可以逛狸小路 相對比較輕鬆 09/13 22:46
→ ojason: 至於札幌到登別坐JR比較快 但又回到老問題 行李跟2老2小 09/13 22:52
→ ojason: 我會推薦換掉登別 改去定山溪 有興趣還可以再定山溪住一晚 09/13 22:53
推 northfox: 便宜，應該是原po不想放棄的原因，建議功課做足，日語 09/14 00:47
→ northfox: 不好其實自駕也是麻煩,有狀況無法溝通，建議只選一區玩 09/14 00:47
→ northfox: ，行程抓鬆一點，一天一個點隨意逛，老人小孩都沒有強 09/14 00:47
→ northfox: 烈的景點需求，就看你自己放不放的下。 09/14 00:47
→ jung99: 帶兩大兩小自駕都很累了，沒自駕真的要有崩潰的準備，不過 09/14 09:57
→ jung99: 你都訂了才發問，討拍層面較大吧 09/14 09:57
推 ppjoey: 建議自駕+1 09/14 10:02
推 ppjoey: 不開車的話，可能要把行程大幅度簡化，不然鐵定崩潰 09/14 10:06
→ ppjoey: 第一次去日本自駕前也很緊張，後來我是很快就習慣了，除了 09/14 10:07
→ ppjoey: 不小心就會開到雨刷很好笑。笑著笑著就不緊張了啦。 09/14 10:08
推 Tatsuko: 有什麼非得第二天開始就玩旭川一帶的原因嗎？反正既然要 09/14 13:49
→ Tatsuko: 排小樽，何不第一天住札幌就好，第二天玩小樽 09/14 13:50
→ Tatsuko: 不然第一天下飛機進市區也不早了還要拉車去旭川，太累 09/14 13:50
推 Vibrate: 你這個行程是給你自己旅遊的而不是不帶著兩老兩小的吧... 09/17 09:21