推 talk5566: 應該水桶民進黨員 09/16 16:28
你這一推就要害我被鎖文吧 囧
推 talk5566: 對 09/16 16:32
推 andbu558: 能自助的代表收集資訊能力不差 代表處是最後一步吧 連 09/16 16:33
→ andbu558: 找飯店也要代表處協助 這..... 09/16 16:33
我的命題是 "任何協助" 請不要慎自更改
順便強調一下 颱風跟地震的確不同 我說的是這次的關空事件
推 PasManquer: 訂飯店還要別人幫我覺得這大概 顆顆 09/16 16:43
噓 guk: 最討厭伸手牌的日旅，對代表處伸手是OK的。 09/16 16:44
推 lunarblue: 第一，不要再回這種文了，又要變成系列文了。 09/16 16:45
→ abbjesper: 帳號有5566的內容都很類似 09/16 16:48
推 lunarblue: 第二，這次辦事處的應該是急難救助電話，本來就應該只 09/16 16:48
→ lunarblue: 做這種用途 09/16 16:48
→ mh2ant: 你的任何協助沒有定義清楚，那也可以延伸成雞毛蒜皮的小 09/16 16:48
→ mh2ant: 事需要協助，每個人心裡的協助都不一樣，那這個討論有什 09/16 16:48
→ mh2ant: 麼意義 09/16 16:48
可是你是接電話那端的人嗎 我看到的狀況是 大家認為只要打電話就是巨嬰
推 mouz: 看看日旅達人EVA HSU的應變就知道了嘛，她也是日旅老手啊 09/16 16:49
→ mouz: 看看她怎麼反應啊。咦奇怪怎麼都看不到她的臉書了呢 09/16 16:49
推 lunarblue: 第三，這個投票建議很無聊，投出個結果又如何，從此大 09/16 16:49
→ lunarblue: 家都照著這個結果做事？ 09/16 16:49
不是 我是想知道 不同經驗的人 到底怎麼看待這次的事情而已
推 nodapuririn: 認真回 09/16 16:50
→ nodapuririn: 這次颱風不見得自助老鳥都能 09/16 16:50
→ nodapuririn: 做出正確選擇.因為合理判斷之下 09/16 16:50
→ nodapuririn: 前晚或一早進去關空的.就GG了 09/16 16:50
→ nodapuririn: 順利改飛者.多是因為交通卡死 09/16 16:50
→ nodapuririn: 加上後面傳出機場癱瘓的資訊 09/16 16:50
→ nodapuririn: 決斷要壯士斷腕才能第一時間 09/16 16:50
→ nodapuririn: 搶到機票.一猶豫機會就是別人的 09/16 16:50
這就是我想講的 股市也有句話
新手死在山頂上老手死在半山腰
有時候太快做出反應的效果 還不如賭運氣 XD
推 lunarblue: 第四，本來就不應該當伸手牌，不查即問，會被噓的從來 09/16 16:51
→ lunarblue: 不是發問本身，而是發問的內容 09/16 16:51
推 lunarblue: 辦事處也不是旅行服務中心 09/16 16:54
→ sunkist74: 覆議樓上兩個認真回文的板友，mooto大你這篇文就不要再 09/16 16:54
→ sunkist74: 討論下去了啦 09/16 16:54
推 mouz: 連日旅達人EVA HSU都痛斥駐日代表處沒作為，新手菜鳥求助一 09/16 16:55
→ mouz: 下很過份嗎 09/16 16:55
噓 nagual: 純噓回文，希望自己刪一刪 09/16 16:55
推 cka: 既然任何人當下都無法做出最正確判斷..自助的風險自己承擔 09/16 16:56
→ cka: 本來就不該推給辦事處 在那情況下他也沒辦法 09/16 16:57
我當然不覺得辦事處該當保母 這種時候最重要的是資訊
資訊有落差 手速怎麼快都沒用
我也不覺得該強調是自助的風險 難道旅行社出團就不會有需要辦事處協助的時候嗎
※ 編輯: mooto (218.161.53.112), 09/16/2018 16:59:56
→ nodapuririn: 辦事處職責與服務.上網查不就有? 09/16 16:57
→ nodapuririn: 要要求什麼?.台人跟日人差異在 09/16 16:57
→ nodapuririn: 不認分.小聰明.要特殊待遇 09/16 16:57
→ mooto: 你認識很多日本人跟台人嗎? 09/16 17:00
→ borriss: "關西機場現況回報" 那一系列不就有很多人幫了? 09/16 17:02
→ minoru04: 像一樓高義這種就是亂版的建議可以直接永桶 09/16 17:03
推 lunarblue: 自助：自己想辦法處理(上網問人都可)，別人要是不給協 09/16 17:04
→ lunarblue: 助，你就認命，從頭到尾本就是你自己的事，這跟新不新 09/16 17:04
→ lunarblue: 手無關，新手也是這樣，沒有說什麼新手就有優待條件。 09/16 17:04
→ lunarblue: 無法接受此一條件的就去跟團，少來“人家新手”這招 09/16 17:04
噓 wholmes: 有啊 問題是人家有明定幫助範圍 很多人還想要賴更多 09/16 17:04
→ wholmes: 更何況有不給求助嗎 不是問他需要什麼協助他講不出來嗎 09/16 17:05
→ wholmes: 你不如先問清楚為什麼他不敢回答辦事處問他的問題 09/16 17:06
我沒跟到你說的事情 冒昧問一下 是哪一篇
※ 編輯: mooto (218.161.53.112), 09/16/2018 17:08:54
→ wholmes: 不符合急難救助的情況 一直聽不進去一直該我就是要人救 09/16 17:07
→ lawrence7373: 任何協助怎麼定義？每個台灣觀光客都打一通電話過去 09/16 17:08
→ lawrence7373: ，就爆了好嗎。自行檢傷分類，不要濫用急診 09/16 17:08
→ wholmes: 你的命題明明就是不符合急難救助是否辦事處還是要幫忙 09/16 17:08
→ wholmes: 原文被刪了 你可能要自行GOOGLE一下 09/16 17:09
可是我又不是看了你說的那一篇 才有現在的命題
你又怎麼會說我的命題不符合急難救助 你假設我看了某篇文章?
我根本不知道你說的"不是問他需要什麼協助他講不出"是在講甚麼
※ 編輯: mooto (218.161.53.112), 09/16/2018 17:12:22
→ wholmes: 那你這提議更沒意義啊 因為駐外本來就有明定救助範圍啊 09/16 17:12
所以其實只要符合範圍就能尋求協助對吧
※ 編輯: mooto (218.161.53.112), 09/16/2018 17:12:58
→ wholmes: 之前就有人PO過了啊 09/16 17:13
→ nodapuririn: (無意佔用版面)回覆原po 09/16 17:16
→ nodapuririn: 台人不比.求學4年.工作13年下來 09/16 17:16
→ nodapuririn: 老師.同學.同事.廠商.客戶...等 09/16 17:16
→ nodapuririn: 認識的日人範圍大概就這樣 09/16 17:16
→ nodapuririn: 我不曉得這樣算多還算少... 09/16 17:16
→ nodapuririn: 加上老婆生活圈.人數就是x2 09/16 17:16
噓 AirRider: 開頭說餘波蕩漾，啊你就是掀波的那個 09/16 17:18
推 lunarblue: 旅行社出團，導遊會幫你想辦法，不符合急難救助本就不 09/16 17:19
→ lunarblue: 該找辦事處 09/16 17:19
→ AirRider: 通篇廢文拉朋友扯點日旅裙帶，可以自我了斷嗎 09/16 17:19
→ AirRider: 你真的要問，就照這個版發文格式提問，那麼自然有人會回 09/16 17:21
→ AirRider: 答 09/16 17:21
→ borriss: 關西那篇置底還在耶 橋4日晚上斷的 半夜就有高速船資訊了 09/16 17:22
→ AirRider: 隨便找一篇回廢文很不禮貌也不會有良性討論 09/16 17:22
推 lunarblue: 就是應該強調自助的風險，這就是任何決定自助的人的基 09/16 17:22
→ lunarblue: 本個人責任，風險是自負的，而不是看同事去自助好像很 09/16 17:22
→ lunarblue: 好玩就覺得自己也行，這類人最後就會變成大家口中的巨 09/16 17:23
→ lunarblue: 嬰 09/16 17:23
推 TT: 自助是自己試著找尋資料和研究行程，依個人喜好和經費個人化 09/16 17:33
→ TT: 為何要扯到碰到意外不能求助？這邏輯怎麼運作的？ 09/16 17:33
推 adon0313: 板上酸你半小時倒頭睡覺的人永遠多於花十分幫你找辦法 09/16 17:34
→ adon0313: 的人 09/16 17:34
推 jayfan: 辦事處能提供的協助官網有 就是護照掉了、犯罪那些 09/16 17:36
→ jayfan: 但太多人是問不相關的 這次要求介紹住宿也是… 09/16 17:36
推 adon0313: 當晚知道有接駁船後就是幫忙查個伊丹轉其他機場回台的大 09/16 17:36
→ adon0313: 約價錢 09/16 17:36
推 adon0313: 前版主帶起那種獵殺新手的風氣只能慢慢改善啦 09/16 17:40
→ borriss: 是說看置底應該不用10分鐘 09/16 17:42
推 birdy590: 新手根本藉口 哪個老手沒當過新手？ 09/16 17:46
→ birdy590: 伸手牌就已經不受歡迎了 連伸手牌都不願意 09/16 17:46
→ birdy590: 才有可能根本沒急難就去打電話問功夫 09/16 17:47
→ birdy590: 然後 啥時候開始查機票價錢是高級班了 09/16 17:48
推 gobidesert: 問住宿確實不屬於急難救助 不過如果是沒上PTT的自助客 09/16 17:50
→ gobidesert: 在機場發現飛機停飛 聯外中斷 這時候詢問辦事處算不算 09/16 17:51
→ gobidesert: 在急難救助的範圍內?@@ 09/16 17:51
→ borriss: 自助總是會找地方做功課的 台灣人真的超愛做功課(X 09/16 17:51
→ borriss: 總是找的到人問( 09/16 17:51
推 birdy590: 重點是急難 沒有急難何來救助？ 09/16 17:53
→ birdy590: 颱風本身不是急難 機場關閉班機取消一樣也不是 09/16 17:54
→ Urbina: 自助就是自助 跟沒上PTT有什麼關連？ 09/16 17:54
→ sinohara: 大家都知道 社群不是只有PTT FB/LINE老實說比較廣 09/16 17:55
→ sinohara: 而且 這次問題直指FB上某篇文章 09/16 17:55
→ birdy590: 「自助」套在這裡一定有它的意義 09/16 17:55
推 gobidesert: 我的意思是 當天日旅版有許多版友提供大量資訊及解決 09/16 17:58
推 TT: 又來扯颱風不算急難的人，能不能先請移除官方宣導影片先？ 09/16 17:58
→ gobidesert: 方式 可是如果是沒在使用PTT的人 遇到這種幾乎沒發生 09/16 17:59
→ gobidesert: 過的意外 真的有辦法透過其他即時資訊(FB之類的)找到 09/16 17:59
推 birdy590: 你是被吹壞了還是要去修被吹壞的東西 09/16 18:00
→ gobidesert: 解法嗎?這時候詢問辦事處該怎麼辦真的不適合嗎? 09/16 18:00
→ birdy590: 不然颱風就是找地方躲起來 哪裡有什麼急難 09/16 18:00
→ birdy590: 出國登錄是發生災害能確認你是不是受難 09/16 18:01
→ birdy590: 並不是有颱風來就一定變成難民了 09/16 18:02
→ birdy590: 颱風走了人又沒被吹到淹到 哪裡有急難？ 09/16 18:03
推 adon0313: 當時有需要協助就是打啦 還管網友感受 09/16 18:03
推 adon0313: 當時在現場的人也不一定知道有接駁船能搭 09/16 18:05
→ borriss: 中國方說有32個 然後辦事處電話好像接65通 比例問題啦(X 09/16 18:05
推 yokomata: 外館急難救助的定義，今天不查資料應該也是半數的人不懂 09/16 18:06
推 lunarblue: 飛機停飛、被暫時困在機場是有生命危險嗎？不然哪裡來 09/16 18:07
→ lunarblue: 的急難救助 09/16 18:07
推 birdy590: 現場不知道 接電話的為什麼會知道？ 09/16 18:07
→ birdy590: 撤退過程其實顯示了一件事 即使日方也不認為把人快速撤 09/16 18:08
→ birdy590: 出是重要事項 09/16 18:08
→ birdy590: 反正沒有安全問題 花個一天慢慢來就行了 09/16 18:08
推 lunarblue: 獵殺新手？你要不要看看被噓的新手都是怎樣的發文？ 09/16 18:08
→ birdy590: 有限的交通能量還分了很多給工程車輛等 09/16 18:09
推 cocosu: 認真講，真的需要的人反而不會求助.... 09/16 18:10
→ lunarblue: 管是新手老手，自己為自己的發問負責，一堆未查即問的 09/16 18:10
→ lunarblue: ，一堆把這裡當客服的，會被噓很合理 09/16 18:10
→ lunarblue: 如果自助還不能處理飛機停飛的問題，那的確是不適合自 09/16 18:11
→ lunarblue: 助，去跟團導遊就會幫忙處理班機的問題了 09/16 18:11
推 birdy590: 「自助」最基本就是機票住宿在地交通要能自理 09/16 18:13
推 lunarblue: 既然跟團時改班機是導遊跟旅行社的業務，那麼自助時， 09/16 18:14
→ lunarblue: 為何又變成需要辦事處協助處理的部分了，難道辦事處等 09/16 18:14
→ lunarblue: 於導遊、旅行社還是旅服中心？ 09/16 18:14
→ birdy590: 引伸出來還有當地消費 意外狀況的應對 09/16 18:14
→ borriss: 辦事處多請幾個人 以後旅行社都給辦事處幫 還能省成本 09/16 18:15
推 lunarblue: 只要旅行社跟導遊業務上需要協助處理的事，那就絕不是 09/16 18:16
→ lunarblue: 辦事處需要幫忙的部分了，用這點去判斷很清楚 09/16 18:16
→ borriss: 公費稅金外包(X 09/16 18:16
→ lunarblue: 自助就是自己擔當旅行社跟導遊的角色 09/16 18:17
推 DSNT: 如果是生命危險的情況，我還真不知道打電話給代表處要幹嘛XD 09/16 18:18
推 lunarblue: 所以說很多人都沒有負起自助時自身該負的責任，只看到 09/16 18:19
→ lunarblue: 自助所享的好處優點 09/16 18:19
→ TT: birdy590這論點真神奇，機場都封閉了對你而言是日常？ 09/16 18:20
→ Urbina: 查辦事處電話時 他就有正面表列可協助事項了 也不用刻意去 09/16 18:20
→ Urbina: 查所謂急難救助的定義 09/16 18:20
→ TT: 我跟本沒強求辦事處「主動」支援，但要能掌握資訊適時跟上 09/16 18:21
→ TT: 9/4～9/5，辦事處真的在資訊部份落後太嚴重 09/16 18:25
→ borriss: 看你要等每幾個人的辦事處去邊接電話邊更新 還是上PTT啊( 09/16 18:27
→ borriss: 比例問題(X 09/16 18:27
噓 longy: 你覺得你的狀況是急難救助就打啊 09/16 18:28
→ TT: 所以這次這麼嚴重事件，肯定會忙不過來，這點我會體諒 09/16 18:29
→ TT: 但某些人強調這次非急難我就聽不下去了，是混亂無比好嗎！ 09/16 18:30
噓 wholmes: 你這鳥邏輯就伸手牌啊 你有宣導就代表我什麼都可以問 09/16 18:30
推 DSNT: 可以請覺得有生命危險才能打電話請代表處協助的版友試舉一 09/16 18:30
→ wholmes: 我什麼都可以問 你什麼就都要幫 09/16 18:30
→ DSNT: 個例子，在什麼情況下才能打電話請求協助嗎？ 09/16 18:31
→ wholmes: 你的護照掉了 09/16 18:31
推 TT: wholmes 所以按你鳥邏輯是有宣導，你問我沒有也正常？ 09/16 18:32
→ wholmes: 還有就像上面講 想打就打 但是不要不聽人家詢問就掛電話 09/16 18:33
推 DSNT: 護照掉了打什麼電話，直接去代表處辦好嗎？ 09/16 18:33
→ wholmes: 沒有什麼 麻煩講清楚好嗎 抓著模糊的東西一直鬼扯到底喔 09/16 18:34
→ borriss: 置底幾小時就說會有高速船了 你可以打去問幾點開始排隊 09/16 18:34
→ DSNT: 而且護照掉了就有生命危險？（笑 09/16 18:34
→ wholmes: 很需要啊 對某些人不打電話不心安啊 09/16 18:34
→ wholmes: 不心安就對某些人而言就生命危險了啊 09/16 18:35
→ Urbina: 辦事處原本就有正面表列他可以協助項目 每個人心中急難定 09/16 18:36
→ Urbina: 義不同 覺得需要就求助 求助了無法提供就是無法 09/16 18:36
→ wholmes: 這次風波的發文者就是這樣啊 然後打完電話他就找到旅館了 09/16 18:36
推 DSNT: 有時間反諷不如實際點，來舉一個例子給大家參考一下吧。 09/16 18:38
推 wholmes: 這麼實際的例子擺你眼前還裝作不知道喔 09/16 18:38
推 DSNT: 裝做不知道？不是都回了，護照掉了不直接去代表處還打什麼電 09/16 18:42
→ DSNT: 話？而且依某些是要有生命危險才能打電話的標準來看，護照掉 09/16 18:42
→ wholmes: 在裝什麼傻 反面正面的案例都給了 你還會遇到什麼情況 09/16 18:42
→ DSNT: 了可沒有生命危險，並不符合可以打電話的資格喔.. 09/16 18:43
→ wholmes: 不會自己打電話去請辦事處認定嗎 天曉得你會遇到啥 09/16 18:43
→ DSNT: 我只看到你舉一個不符合的「護照掉了」的例子，還有其他的？ 09/16 18:43
→ wholmes: 只是不要被打槍了 在哪邊自己比外館人員聰明發文討拍 09/16 18:44
→ DSNT: 看來你是舉不出來了，那我只能期待其他人能夠賜教了(笑.. 09/16 18:44
→ wholmes: 護照掉了是他法有明文的 在裝傻嘛 繼續硬凹啊 09/16 18:44
→ wholmes: 喔 裝傻精神勝利你開心就好 09/16 18:45
→ DSNT: 現在要討論的是什麼情況可以「打電話」請代表處協調，而且依 09/16 18:46
→ DSNT: 某些人的情況是要有「生命危險」才行，護照掉了是符合哪個？ 09/16 18:46
→ wholmes: 上面就有說了無法提供就是無法提供啦 想繼續耍鯛請便 09/16 18:46
→ DSNT: 要討論就不要舉一個自以為的情況在那裡自嗨，實際點好嗎？XD 09/16 18:47
→ wholmes: 你需要求助就求助 他們有不接電話嘛 由他們認定行不行啊 09/16 18:47
→ DSNT: 看來還是那句，看來我只能期待其他人能夠有例子賜教了(笑.. 09/16 18:47
→ TT: wholmes 凹的還真硬啊！講不出自己的鳥邏輯就喊隨你 09/16 18:47
→ wholmes: 你才是在那邊扯淡啥 你覺得外館人員認定不明你是有專業嘛 09/16 18:48
→ svchost: 沒本事自己處理是要自助什麼??請把風險也考慮進去才是對 09/16 18:48
→ svchost: 的 09/16 18:48
→ wholmes: 你比較凹吧 鳥邏輯扯但到現在 09/16 18:48
→ DSNT: 如果只是要列舉需要請代表處協助的事，我自己就想得到很多了 09/16 18:48
推 birdy590: 哪裡神奇? 機場封閉根本一點也沒有急難可言 09/16 18:49
→ DSNT: 但是就是想不到符合某些版友所說要有生命危險才能打電話的情 09/16 18:49
→ wholmes: 應該不會包含代訂飯店吧 09/16 18:49
→ TT: 是蛋啦！別氣到字誤～ 09/16 18:49
→ DSNT: 況所以才請問，結果有人提個護照掉了就自以為了？真是有趣XD 09/16 18:50
→ wholmes: 喔 最弱的就是這種筆戰到只會挑錯字 09/16 18:50
→ svchost: 你有中華民國身份證嗎?是不是別的國家的人來這po文? 09/16 18:50
→ DSNT: 我說，有時間在那個反諷卻舉不出個例子，這樣子真的不好啦.. 09/16 18:50
→ wholmes: 哈哈 這是明文的東西你在那邊自以為是 果然台灣人不知法 09/16 18:51
→ wholmes: 我說 你有時間自以為是還是多去看相關規定吧 09/16 18:51
→ birdy590: 護照遺失打電話還真的沒用, 地點和辦公時間都公開的 09/16 18:52
→ birdy590: 又不是打電話報完資料有人就會幫你送來 /_\ 09/16 18:52
→ lawrence7373: 登錄，是確定你沒受傷還活著作緊急連絡用的。不會因 09/16 18:53
→ lawrence7373: 此課與駐外單位照顧你的責任。只有當你遇到天災而有 09/16 18:53
→ lawrence7373: 人身危險時，才是急難。 09/16 18:53
推 gsking66: 反正就一群會自助會自己找方法 09/16 18:53
→ gsking66: 另一群什麼都不會的還是乖乖去參團 09/16 18:53
→ gsking66: 爭下去沒意義 09/16 18:53
推 heykissass: 中國大使館沒有生命危險打給他們卻願意協助 所以... 09/16 18:53
→ birdy590: 覺得中國大使館很厲害那你就打嘛 09/16 18:54
→ heykissass: 是台灣服務態度差 還是不應該提供服務 還是中國大使 09/16 18:54
→ birdy590: 又沒人阻止你 09/16 18:54
→ heykissass: 館服務態度太好??? 只想問這問題 09/16 18:54
→ birdy590: 這事件最爛的就是會烙來一堆根本沒在參與討論的 09/16 18:54
→ wholmes: 那之前有人推文講過加拿大大使館的規定何訪再提出來 09/16 18:54
推 DSNT: 有人就給個不切題意的答案還在那裡沾沾自喜囉..XD 09/16 18:54
→ gsking66: 你可以問問大陸人 不要只問台灣人啊 09/16 18:55
→ birdy590: 還想要影響以後版上的運作 09/16 18:55
→ wholmes: 八卦也有推文說 微薄上也有中國人靠杯打過去根本沒人啊 09/16 18:55
→ birdy590: 基本上個人完全贊成這些人去找中國大使館 煩死他們 09/16 18:55
→ gsking66: 如果不是兩岸議題 中國大使館才不會理台灣人 09/16 18:56
→ wholmes: 你這跟發文者一樣 給了答案不想聽 還自以為是啊 09/16 18:56
→ lawrence7373: 中國人去日本多是跟團，大使館自然閒著，台灣自助旅 09/16 18:56
→ lawrence7373: 日人數那麼龐大，一人一通電話各種問題，那代表處怎 09/16 18:56
→ lawrence7373: 麼處理真的緊急的事件？ 09/16 18:56
→ wholmes: 啊不是說這篇 是說最開始那篇 09/16 18:56
推 heykissass: 問過了阿 但至少是處理中 而非冷冷地叫你們自己解決 09/16 18:56
→ birdy590: 這其實跟急診室很類似 每個上門的病人都認為自己最急 09/16 18:56
推 DSNT: 你的答案哪裡符合某些版友「打電話」+「生命危險」的標準了? 09/16 18:57
推 mrkawasaki: 一直問人家外國怎麼做...那要不要問丹麥繳稅快60趴， 09/16 18:57
→ mrkawasaki: 但你為什麼不是繳稅60趴 09/16 18:57
→ birdy590: 如果不分輕重什麼都收 結果就是真正緊急的重症可能拖延 09/16 18:57
→ wholmes: 你去找原文 明明就沒有冷冷地叫他自己解決 是他自己臆測 09/16 18:57
→ borriss: 果然就算有看日旅 也有人不看置底的 09/16 18:57
→ DSNT: 講出一個被打臉的答案然後拉不下臉只能在那裡拗很好玩呀？ 09/16 18:57
→ lawrence7373: 叫你自己解決又怎樣？這種時候態度差很正常 09/16 18:58
→ birdy590: 上面應該超過一半是從來沒在看的 09/16 18:58
→ wholmes: 人家明明是問他要怎麼協助他 然後就被掛電話了 是誰無禮 09/16 18:58
→ wholmes: 你扯淡問半天了還是一樣啦 給了答案奘做看不董 請便 09/16 18:58
推 heykissass: 其實我覺得真的可以找中國大使館 因為他們至少是善意 09/16 18:59
→ heykissass: 台灣不想解決我可以理解 是編制太少...他想也無法幫 09/16 18:59
→ birdy590: 覺得很厲害那就去 來這裡宣傳這種神話想幹嘛? 09/16 18:59
推 gsking66: 真的 麻煩都去找中國 09/16 18:59
→ heykissass: 中國編制是台灣的好幾倍 09/16 18:59
→ wholmes: 請你去找原文看 你回答要找中國 立場找就決定了 請便 09/16 19:00
推 mrkawasaki: 一路以來一樣的問題都討論好幾天了，怎麼突然又冒出冷 09/16 19:00
→ mrkawasaki: 飯熱炒問題== 09/16 19:00
→ gsking66: 不要來添亂 09/16 19:00
→ borriss: 聽到一句 聚英國服務聚英有經驗( 09/16 19:00
推 DSNT: 給個「打電話」沒用且沒有「生命危險」的答案就當算數啦(笑 09/16 19:00
→ birdy590: 別忘了這事件的開端正是因為這種神話的印象 09/16 19:00
→ wholmes: 喔 加油喔 09/16 19:01
→ gsking66: 我想看中國大使館哪天被台灣人煩到受不了 09/16 19:01
→ DSNT: 看起來依你的程度是想不出什麼符合題意的答案了，就請自便吧 09/16 19:02
→ wholmes: 喔 加油喔 09/16 19:02
→ DSNT: 下次真有料再來，要不然為了一個被打臉的答案還要拗不累嗎？ 09/16 19:03
推 heykissass: 哈哈 釣W的魚真簡單 你也太容易認真了吧 XDDDD 09/16 19:03
→ wholmes: 喔 你再多加油吧 09/16 19:03
→ borriss: 其實很好啊 反正大使館又不用台灣稅金養 多打有差嗎 09/16 19:03
→ wholmes: 喔 出現了精神勝利覺得釣魚成功呢 好強喔 09/16 19:04
→ birdy590: 其實有幾位問的問題應該正名為 "什麼叫急難" 09/16 19:04
→ birdy590: 這件事情不先定義出來 所有討論都是白搭 09/16 19:04
→ birdy590: 颱風來過(但是又走了)算急難? 機場關閉算急難? 09/16 19:04
→ birdy590: 班機停飛算急難? 電車停開算急難? 09/16 19:05
推 mrkawasaki: 其實一路以來從札幌篇開始，L大早就提出急難這個關鍵 09/16 19:05
→ mrkawasaki: 了 09/16 19:05
推 gsking66: 人家覺得只有有天災=急難 反正個人觀感不同麻 09/16 19:05
→ birdy590: "自助就是自己擔當旅行社跟導遊的角色" 這個見解很正確 09/16 19:05
→ borriss: 這類小事專業聚英服務處理就好 09/16 19:06
→ birdy590: 就算你不知道怎麼辦 也不是政府單位有責任幫你 09/16 19:06
→ birdy590: 自助旅行從來就不是只有機票飯店自己訂 然後就出發了 09/16 19:06
→ birdy590: 處理"意外"正是最重要的經驗來源, 通通伸手牌不如去跟團 09/16 19:08
→ birdy590: 旅行社 導遊 也是因為合約才必須處理這些問題 09/16 19:08
推 gsking66: 真的急難的話 旅行社早就出來聯合抗議政府了 09/16 19:09
推 kmtlikeslave: 巨嬰們下次記得打給中國領事館請他代訂旅館，順便再 09/16 19:13
→ kmtlikeslave: 假摔控訴日本警察不人道 09/16 19:13
→ borriss: 都說聚英服務超好 不打不知道( 09/16 19:19
推 ppit12345: 其實不是關空方認為快速撤出是優先事項，而是關空外塞 09/16 19:30
→ ppit12345: 車啊.... 09/16 19:30
→ birdy590: 如果想要的話 讓遊覽車優先撤人出去技術上完全沒有難度 09/16 19:35
→ birdy590: 但事實上沒有 路上一整天都塞著各式車輛 遊覽車反而少數 09/16 19:35
→ birdy590: 總共才一百多趟 給它優先權花不了幾小時的 09/16 19:36
推 demonhom: 一樓好棒棒！ 09/16 19:41
推 ismiumiu: kmtlikeslave太強了吧 這SOP太猛 完美融入中國人特性 == 09/16 19:46
→ borriss: 請問五星的請五星國打去訂會不會升等套房啊? 09/16 19:55
→ bkebke: 別的機場有飛機，不然簽證有90天 09/16 19:57
→ bkebke: 在旅館待著關空也會開 09/16 19:57
→ bkebke: 難不成要派c130去徹僑 09/16 19:58
→ bkebke: 大使館的業務範圍由本版投票決定？你認真的嗎 09/16 20:01
推 gsking66: 真神奇 09/16 20:34
→ gsking66: 講到大家都去找中國領事館 就都安靜了呢 09/16 20:34
→ borriss: 一年訪日算400萬 免費聚英服務個4萬次應該不過份 09/16 20:43
推 feywen: 那幾天光是發求助文都會有一堆文開酸 09/16 20:58
推 heykissass: 怎麼會安靜 台灣政府無X 我也支持去找中國大使館 09/16 21:03
→ heykissass: 人家至少有做到派車的動作 不向有人只會掛電話 09/16 21:04
→ heykissass: 辦事處聯遺失錢包都能處理 問個無傷大雅的住宿不為過 09/16 21:07
→ Urbina: 請問樓上是指Guruguru在9/6在日旅版發表的文章嗎？ 09/16 21:10
推 onetwo01: 這版太酷了，吵到最後可以又回到最第一時間的結論 09/16 21:12
→ Urbina: 假設是啦 精華區內原文都在 可以看看他寫誰掛誰電話 09/16 21:13
推 mizuhara: 連爭議文的內文都沒看清楚也來帶風向，各種好笑www 09/16 21:18
→ TT: gsking66 真以為抹人支持中國就是王牌嗎？是沒意義的質疑 09/16 21:19
→ TT: 怎麼不提自己另一篇講的誰不在大阪呢？真神奇，你在我也在 09/16 21:20
推 heykissass: 我不支持中國 但做得比中國爛 就覺得不爽... 09/16 21:20
→ heykissass: 很多日旅達人都覺得這次至府完全無作為 09/16 21:20
推 gsking66: 所以支持都找中國領事館啊 哈哈 09/16 21:21
→ mizuhara: 日旅達人是什麼?可以吃嗎?跑很多趟日本就叫達人嗎?? 09/16 21:21
→ heykissass: 你們在幫政府找藉口只會害了政府 在甜蜜中無法成長 09/16 21:21
→ mizuhara: 又把政治帶進來www 水桶準備好了www 09/16 21:22
→ gsking66: 無所謂啦 你覺得他爛就爛囉 09/16 21:22
→ heykissass: 你有事就去找阿 我不反對....至少不會掛你電話 09/16 21:22
→ heykissass: ㄎㄎ 這樣也叫政治 那歡迎統我啊~~~ 09/16 21:23
→ gsking66: 我不會去找啊 我又不是聚英 哈哈 09/16 21:23
→ heykissass: 做的爛都不能批評 連共產國家都做得比民主國家好 09/16 21:24
→ gsking66: 有心 人人都是達人 09/16 21:24
推 lunarblue: 所以說不要再回系列文了，真是吵身體健康的~ 09/16 21:25
→ lunarblue: 觀點吵來吵去就那幾個 09/16 21:25
推 mizuhara: 再說一次，連爭議文的內文都沒看清楚就來帶風向真的好笑 09/16 21:25
→ heykissass: 今天做得好 新聞 PPT會狂報嗎?? 你們這群人需要這麼 09/16 21:25
→ gsking66: 盡量批評啊 風向帶起來 多死幾個大概也無所謂 09/16 21:25
→ mizuhara: 精華區就擺在那邊，連看都不去看一眼也實在夠經典了www 09/16 21:25
→ heykissass: 那麼累的幫忙洗白嗎??? 09/16 21:26
→ mizuhara: 你加油慢慢帶www 09/16 21:26
→ Urbina: 你要閉上眼指別人洗白 那真的沒辦法 精華區有原文 09/16 21:28
→ borriss: 當然要開箱測試一下啊 聚英服務口碑傳幾十年了 09/16 21:29
→ gsking66: 不是大中華幾千年的傳承？ 09/16 21:31
→ TT: 果然這些平常沒見過的ID就開始打中國牌 09/16 21:33
推 birdy590: 到底哪裡做不好 開頭就是假的 09/16 21:34
→ birdy590: 派遊覽車去車站接團客有啥了不起 09/16 21:35
→ borriss: 置底橋斷幾小時後NHK就說有船接了 機場乾糧也有準備.. 09/16 21:36
→ birdy590: 在撤離方面不會給某國特權 這應該是常識 09/16 21:36
→ birdy590: 但對某些人而言他就是要當大爺 09/16 21:36
推 lianu: 辦事處應該是護照處理以及提供諮詢服務。如果外國旅客在台 09/16 21:37
→ lianu: 出車禍，是可以諮詢辦事處，但也是得配合當地警察的指示才 09/16 21:37
→ lianu: 可以離開。只能說這次版友們的經驗，讓我們知道事先要有備 09/16 21:37
→ lianu: 案，才不會提著沉重行李還得自己面對未知的恐懼。 09/16 21:37
推 gsking66: 我覺得講再多都沒用啦 09/16 21:38
→ gsking66: 人家就覺得領事館爛 09/16 21:38
→ gsking66: 才不管你日方有是不是安排妥當 09/16 21:38
→ borriss: 當地國政府就人力最多了 而且還是日本... 09/16 21:40
推 zxcv5566: 為什麼只是對辦事處做個詢問就說被當大爺?? 所以辦事處 09/16 21:54
→ zxcv5566: 再忙的時候 我們都盡量不要打擾他就對了??? 09/16 21:55
→ zxcv5566: 問民宿的事 如果剛好沒網路只有錢 當下也只能問辦事處 09/16 21:57
→ zxcv5566: 如果這點事都不能問 我覺得辦事處可以撤掉算了 09/16 21:58
推 tim0922: 說沒網路真的是笑死人 你手機不會開漫遊? 09/16 22:00
→ tim0922: 如果因為沒網路沒辦法訂飯店就要煩外館 你還是別出國了 09/16 22:00
→ bkebke: 只有"錢"，那很好辦，叫台計程車帶你找旅館就好 09/16 22:01
推 zxcv5566: 所以我說連這小事不能尋問 真的可以撤掉算了... 09/16 22:03
推 gsking66: 奇杷啊 我覺得你去問中國大使館就好 09/16 22:04
推 tim0922: 這種小事學習自己處理很難嗎????? 09/16 22:04
→ Urbina: 你覺得不能問民宿資訊就要撤 那是你家的事 我完全不想大阪 09/16 22:04
→ Urbina: 辦事處被搞到撤掉 萬一國人關西遇到車禍 搶劫 等等事件 真 09/16 22:04
→ Urbina: 的是求助無門 09/16 22:04
→ bkebke: 你真的懂大使館是幹嘛的嗎？ 辦簽證用的 09/16 22:05
→ tim0922: 你把外館當旅客服務中心嗎? 09/16 22:05
推 zxcv5566: 所以小事都不能詢問對了 你是這意思嘛??????? 09/16 22:05
→ zxcv5566: 只要是無關生命都要自行自己處理 這意思嗎???? 09/16 22:06
噓 power7: 好了沒 09/16 22:06
推 gsking66: 你不會去跟團哦 花錢就好 09/16 22:07
→ gsking66: 自己不會自助就花錢啦 09/16 22:07
→ power7: 這個冷飯熱炒到底有什麼意義 09/16 22:07
→ bkebke: 要不要問哪家拉麵比較好吃 09/16 22:07
→ power7: 不會查住宿請跟團 導遊幫你服務 09/16 22:07
推 tim0922: 如果連這種事情都無法處理 為何不去跟團 有專人服務... 09/16 22:08
→ Urbina: 他們專線有正面表列可協助事項好嗎...就拿你說問住宿好了 09/16 22:08
→ Urbina: 難道辦事處真的好心幫忙找了五星級飯店總統套房 你就肯花 09/16 22:08
→ Urbina: 錢去住嗎？ 09/16 22:08
推 zxcv5566: 造你說法 無關生命都不能問 所以拉麵也不能問不是嗎?? 09/16 22:08
推 este1a: 代表處就是養老處，毫無懸念一堆廢物 09/16 22:09
→ zxcv5566: 願意阿 因為我現在無手機 無網路只需住宿 09/16 22:09
→ zxcv5566: 沒住宿 現在得露宿街頭 當然住 但您願意提供資訊嗎?? 09/16 22:09
→ zxcv5566: 不是阿 連提供都不願提供.... 09/16 22:10
→ power7: 問拉麵你不會問 tabelog? 09/16 22:10
→ zxcv5566: 所以你又回到 那你就不要自由行 自己跟團隊吧???? 09/16 22:10
→ bkebke: 等等 你沒手機 你怎麼打到駐日代表處的 09/16 22:11
→ power7: 事實上那個人有手機有網路 09/16 22:11
→ zxcv5566: 我有零錢打阿 09/16 22:11
→ zxcv5566: 就知道你會問這個 09/16 22:11
推 gsking66: 超好笑 硬要問 09/16 22:11
→ zxcv5566: 你在掰嘛~~~~~ 09/16 22:11
→ power7: 辦事處幫你服務全包你也不會感謝的 09/16 22:12
→ Urbina: 有錢打辦事處 沒錢打飯店 就是這個意思 09/16 22:12
推 sweet16kate: 你知道有個地方叫旅客服務中心嗎？ 09/16 22:12
→ zxcv5566: 我一間一間打 要打到民國幾年???? 09/16 22:12
推 tim0922: 我先問一句 你沒手機怎麼知道外館電話? 09/16 22:13
→ zxcv5566: 所以你又會說 辦事處不是服務中心對吧 09/16 22:13
→ zxcv5566: 我先在台灣抄起來阿 09/16 22:13
→ power7: 明明其他單位可以也該做的 然後一定要叫辦事處半夜幫你 09/16 22:13
→ Urbina: 誰管你打到民國幾年？辦事處的就神通一次打10間？ 09/16 22:13
→ zxcv5566: 所有都有萬一 我現在就是 萬一中的萬一要尋求領事館 09/16 22:13
→ zxcv5566: 你不要給我推卸責任 09/16 22:14
→ power7: 好啊 你發生了再說 09/16 22:14
→ zxcv5566: 那我問妳啊 要麼解決 你說阿 這種狀況!!!???? 09/16 22:14
推 gsking66: 拜託 你千萬要跟團 不要自助 嬰兒需要照顧 09/16 22:15
→ zxcv5566: 要跟團嘛??? 你就會說當初 你就跟團嘛!!!! 09/16 22:15
推 sweet16kate: 你還是天氣好的時候在巷口繞繞就好 09/16 22:15
→ bkebke: 認真回，打電話回家叫你媽幫你訂一間房，順便叫計程車 09/16 22:15
→ gsking66: 不然你在台灣玩就好了 國外太危險 09/16 22:16
→ Urbina: 誰在推責任？自己出去玩找住宿變別人責任嗎？還要別人關心 09/16 22:16
→ Urbina: 你打幾通電話 誰理你啊 09/16 22:16
→ zxcv5566: 講來講去 你就是不願協助嘛!!! 獎那麼多.... 09/16 22:16
→ power7: 不願意又怎樣 09/16 22:16
→ bkebke: 你媽都不想幫你訂，你叫駐日幫你訂？ 09/16 22:16
→ zxcv5566: 我媽剛好也在我旁邊 要怎麼辦??? 09/16 22:17
推 gsking66: 花錢 導遊在你旁邊 哈哈哈 09/16 22:19
→ Urbina: 你媽也在旁邊 就叫你媽訂飯店啊 (笑) 09/16 22:19
→ gsking66: 他會說他媽沒手機網路 09/16 22:19
→ zxcv5566: 好了 嘴砲玩了 你們慢慢聊....哈哈 (JUST KIDDING) 09/16 22:20
→ bkebke: 你媽也不帶電話，朋友總有吧，你朋友也都在你旁邊沒電話 09/16 22:20
→ zxcv5566: 我是開完的拉 別太認真 只想表達 總會有萬一 09/16 22:21
推 harubug: 困在機場內的不找機場服務人員詢問非要打給外館才能知道 09/16 22:21
→ harubug: 情況？ 09/16 22:21
→ zxcv5566: 因為就算是老謀深算的自助客 向我已經去了不下100次 09/16 22:22
→ zxcv5566: 還是會有無法預期的 這時候真的需要有人協助 如果當下又 09/16 22:22
→ Urbina: 誰管你去幾次 要走快走 09/16 22:22
→ zxcv5566: 沒有其他人 真的只能大使館 希望大家別介意~~~XD 09/16 22:22
→ borriss: 聚英國聚英大使館專業服務聚英應該都能解決啦 人多嘛 09/16 22:23
推 gsking66: 真的 就直接中國大使館 09/16 22:23
→ harubug: 已經離開機場的不就是已脫困？不懂還要別人幫什麼，連怎 09/16 22:24
→ harubug: 麼臨時訂房改航班改搭機地點都沒辦法的話就別自助旅行好 09/16 22:24
→ harubug: 嗎？因為根本就無法自助啊…… 09/16 22:24
噓 power7: 富貴要人幫 刷卡刷富邦 09/16 22:24
推 lunarblue: 什麼諮詢服務?旅遊諮詢服務?那是急難救助電話耶 09/16 22:25
推 gsking66: 來嘴的 不用這麼認真 09/16 22:26
推 TT: harubug 論述能合理有邏輯嗎？受困脫困和是否提供協助是兩件事 09/16 22:30
→ TT: 機場唯一的聯外道路中斷，機場也在緊急應對，辦事處的判斷呢? 09/16 22:31
→ Urbina: 請問以合理論述而言 你覺得辦事處要如何判斷及提供協助？ 09/16 22:33
推 TT: 而不是一直緊咬著訂房改機票，去探討整個體制的問題改善好嗎? 09/16 22:36
→ TT: 我一直有提到阿，辦事處能否去聯繫關西空港是基本吧! 09/16 22:37
→ TT: 目前空港發言人是表示，沒聽說台灣方面有連絡(但還要繼續考證) 09/16 22:39
→ TT: 畢竟資料來源目前偏單一網站 其他單位也許也該進行確認 09/16 22:40
噓 wholmes: 真的是來嘴的 連掛人電話的不是辦事處都搞錯 09/16 22:42
→ wholmes: 完全狀況外的 還有辦事處明明就接了電話讓你問了 09/16 22:43
→ wholmes: 只是你問的是不是他們能協助的範圍 還死硬要嘴 09/16 22:44
→ wholmes: 無所謂 根本不需要 因為沒有必要 畢竟巨嬰只是少數 09/16 22:45
推 TT: wholmes 只是把單一事件論述倒果為因，整個架構為何不細談? 09/16 22:45
→ wholmes: 因為不需要 說穿了像你們這樣 根本是少數 09/16 22:46
→ wholmes: 自以為很了 其實是狀況外 09/16 22:46
推 sweet16kate: 你是困在日本的機場還是敘利亞的戰場？ 09/16 22:46
→ TT: 詢問住宿電話只表示其中一位旅客，但駐大阪辦事處沒反應到 09/16 22:47
→ wholmes: 就他掛辦事處電話好嗎 09/16 22:47
推 tim0922: 因為困在關西機場根本就沒有什麼立即危險 到底要反應啥? 09/16 22:47
→ wholmes: 你到底有沒有看過原文的描述啊 09/16 22:48
→ tim0922: 今天只是橋斷旅客沒辦法出來而已是要反應啥? 09/16 22:48
→ TT: 所以sweet16kate閣下意思是危機沒發生到你認同的沒反應是剛好? 09/16 22:48
→ wholmes: 辦事處還在問他要什麼協助 他就掛辦事處電話了 09/16 22:48
→ Urbina: 但是你貼的新聞中 不也有9/6台北駐日經濟文化代表處的內容 09/16 22:48
→ Urbina: 我不是很清楚你說的基本 到底底線是什麼 但看不出駐日單位 09/16 22:49
→ Urbina: 沒介入了解 也可能是媒體報導了才動啦 這部不清楚 09/16 22:49
→ wholmes: 就上網討拍 從態度不好無限上綱各種批絣 09/16 22:49
→ TT: 只是橋斷？20年來第一次發生，原來你們重點劃的和日本不同 09/16 22:49
→ wholmes: 請問 掛人電話者說詢問他需要什麼協助的對方態度不好? 09/16 22:50
推 tim0922: 只是橋斷阿 阿不然咧 人什麼時候出來的? 有沒有這麼緊張? 09/16 22:50
→ tim0922: 日方沒有處置嗎? 日方沒有安排疏散計畫嗎? 莫名其妙 09/16 22:51
→ wholmes: 倒因為果的到底是誰啊 09/16 22:51
→ tim0922: 外館跟日本政府誰的處置會比較完善? 到底是在瞎緊張幾點? 09/16 22:51
→ wholmes: 然後好笑了 發文者到現在躲著不敢面對 你們到是傻傻衝 09/16 22:52
→ bkebke: 關空封鎖是因為颱風 橋斷也有海路，所以隔天就開船了 09/16 22:52
推 TT: 9/6就真的偏慢許多了吧~當然沒事而日本緊急應變也迅速 09/16 22:52
→ wholmes: 講實在的 超級無敵的狀況外 09/16 22:53
→ borriss: 置底有的APP找不到 很難看的 半夜NHK說開船都不信 09/16 22:53
→ TT: wholmes 你不是更積極地跑來不曾發文過的地方奮戰了嗎？ 09/16 22:53
→ Urbina: 9/6發文的是怎樣的慢法？講難聽的 guru也是 9/6發文.... 09/16 22:54
→ TT: wholmes 超級無敵狀況外之外的您是怎麼了？ 09/16 22:54
→ wholmes: 你到底在說什麼 沒發過文干這啥是 09/16 22:54
→ wholmes: 你是在說你自己嗎 你連原文都沒看過的... 09/16 22:55
→ wholmes: 他反應的事就是他掛了人家電話就自己能解決的事 09/16 22:56
→ TT: 日本9/5新聞就持續放送受困人數，正在積極撤離，整天播不停 09/16 22:56
→ wholmes: 那你打這通電話是要幹嘛 掛電話要人家反應什麼 09/16 22:57
→ wholmes: 你是以為他還在機場打得嗎 他出了機場才有的打好嗎 09/16 22:57
→ TT: wholmes 我就看過原文，還持續在小氣少年的討論區詢問高速船 09/16 22:57
→ wholmes: 出機場關西機場也只允許機場自己派車 09/16 22:58
→ TT: wholmes 你真的狀況外還狂要講別人嗎？你是坐螢幕前而已耶 09/16 22:58
→ wholmes: 你才狀況外吧 一直要人家反應 反應啥 09/16 22:59
→ Urbina: 我自己是覺得 以臺灣人在日本的數量 以辦事處的編制 給一 09/16 22:59
→ Urbina: 二天的時間作確認 沒什麼不對 09/16 22:59
→ TT: wholmes 請把人家的調查看仔細好嗎？泉佐野後是開放的 09/16 22:59
→ wholmes: 被掛電話能反應給你什麼 你有事嗎 09/16 22:59
推 sweet16kate: 這次的事件本質上和往常颱風或大雪被困在機場根本就 09/16 23:00
→ sweet16kate: 一樣，只差在KIX無法飛，所以旅客一定要出機場 09/16 23:00
→ TT: Urbina 我也有提到人力不足但應變速度不夠是該想想怎麼改善 09/16 23:00
→ wholmes: 你先講清楚辦事處到底要做什麼啦 不要一張嘴反應不出具體 09/16 23:00
→ TT: 與民間單位或是在地較知名部落客等窗口的資訊整合或傳遞 09/16 23:01
→ wholmes: 你沒給個具體東西 一直要人家改 一直要人家反應 09/16 23:01
→ TT: wholmes 我一直在提出建議阿，倒是你確實一張嘴只喊是要做啥? 09/16 23:01
→ wholmes: 喔 不需要 謝謝 09/16 23:01
→ wholmes: 我的意見很簡單 就不是職務範圍內 不需要 09/16 23:02
→ Urbina: 你也知道人力不足 卻一直嫌辦事處慢 他們不是那種缺人可以 09/16 23:03
→ Urbina: 上人力銀行找的單位吧 09/16 23:03
→ wholmes: 你講的完全是把辦事處當旅遊資訊中心 喔 那還是多於 09/16 23:03
→ TT: 甚至像PTT日旅版窗口，如果資訊當初能有更多考證，大家互助 09/16 23:03
→ wholmes: 不需要 因為那不是旅遊資訊中心 09/16 23:03
→ TT: 你不需要，也不談具體的，那你就迴避發言就好，怎麼還擺姿態? 09/16 23:04
→ wholmes: 標準的你們是公家機關就要幫我啊 愛把公務機關亂搞的 09/16 23:05
→ borriss: 前幾天都有人提過網站資訊了 結論是自助先打航空公司改票 09/16 23:05
→ borriss: 不然票被搶光就只能多玩日本兩圈了 09/16 23:05
→ TT: Urbina 確實不容易，但這次經驗應該能思考下次怎麼改善 09/16 23:06
→ wholmes: 為什麼要迴避 講不講我的自由 你怎不回避自己巨嬰發言 09/16 23:06
→ TT: 否則就只像w一樣，要人提具體建議，自己卻講不出東西 09/16 23:07
→ borriss: 推薦景點餐廳交通這類小事交給大使館啦 辦事處跟人比啥 09/16 23:08
→ wholmes: 你邏輯真得好笑 事你要求辦事處要有多餘功能 不是你提 09/16 23:08
→ TT: 果然就只好又拋出巨嬰說詞了，詞窮就早點睡不是比較好嗎？ 09/16 23:08
→ Urbina: 你說這次經驗下次改善 但是你已經嫌他們這次9/6慢了... 09/16 23:08
→ wholmes: 竟然是覺得不需要有多餘功能的反方提具體功能 09/16 23:08
→ borriss: 反正大使館真行都傳說了幾十年了 不見識一下怎麼知道呢 09/16 23:09
→ TT: 就是指出它們這次反應真的偏慢，所以要如何改進的建議阿 09/16 23:09
→ wholmes: 冒昧請問一下 你腦中有邏輯有法規這些東西嗎 09/16 23:09
推 DSNT: @Urbina 大阪我是不知道，但是就東京代表處來最基層的人力遇 09/16 23:10
→ borriss: 幾個小時日本就都安排好了 然後要跟日本比人力還是物資? 09/16 23:10
→ TT: 假如這次事件換成其他緊急事件，還是要再等一天確認嗎？ 09/16 23:11
→ DSNT: 缺，的確不是上人力銀行找，但也就只是認識的人推薦一下而已 09/16 23:11
→ TT: wholmes 你沒有不代表我沒有好嗎？你還好嗎？ 09/16 23:12
→ Urbina: 你說要改嘛 要不要先了解與日方簽訂的條約中 辦事處是不是 09/16 23:14
→ Urbina: 真的能夠處理 假如可以 那應該就立法及預算問題著手 假如 09/16 23:14
→ Urbina: 不行 講再多不會改就是不會改啊 不是滿腔熱血就有用 09/16 23:14
→ DSNT: 當然啦，也許要做的事情不是太專業的所以沒有必要特殊要求， 09/16 23:14
→ DSNT: 但是在我看來這跟從人力銀行開缺找人實在也沒什麼兩樣(笑.. 09/16 23:14
→ TT: 而是颱風天災哪邊不算你說的業務範圍呢？ 09/16 23:15
→ TT: 我知道滿腔熱血給建議不見得能馬上生效，但理性對話應該可以吧 09/16 23:16
→ TT: 甚至政府官方較無法施展開的，怎麼發揮民間互助精神都很棒 09/16 23:16
→ Urbina: 你講的遇缺是編制內數量不足 還是人力人數不足 差很多吧 09/16 23:16
→ Urbina: 如果是編制內人數不足 我相信你說的有可能 09/16 23:18
推 DSNT: 我不知道你這兩個的差異是什麼，總之我是在指正職的人力.. 09/16 23:18
→ TT: 總比只是鬧版和無上限護航，我相信有邏輯和理性的對話是有意義 09/16 23:18
→ onetwo01: 聽大家講的好像關空被恐怖分子劫持了一樣www拜託心理太 09/16 23:27
→ onetwo01: 脆弱的孩子別隨便出國丟崩潰丟人現眼好嗎？ 09/16 23:27
推 fanecerce: 自助就是自己靠自己啦 你的工具是網路 而不是駐外人員 09/16 23:28
→ fanecerce: 好嗎 09/16 23:28
→ TT: onetwo01 怎麼又換不曾日旅版幫忙的來喊話？ 09/16 23:29
→ TT: fanecerce 又來一位駐外人員無用派啦？這麼討厭他們？ 09/16 23:31
→ borriss: 外派職缺還是有人要排隊的 多編幾個才輪的快 09/16 23:34
→ onetwo01: 你又知道我沒來過日旅版啊？但我看自稱常出國的人旅遊常 09/16 23:34
→ onetwo01: 識也不見得比較好啊，funny。 09/16 23:34
推 DSNT: 我其實滿好奇，關空真要被劫持了打電話給代表處要幹嘛？(笑 09/16 23:35
→ borriss: 恐怖分子要翻譯的狀況? 09/16 23:35
推 TT: onetwo01 你別氣pupu，我是說來日旅版幫過忙，看清楚文字先嘛! 09/16 23:37
推 DSNT: 或許吧，但是我想像不出來幹嘛需要台灣人來翻譯，有卦嗎？XD 09/16 23:38
→ DSNT: 還是那句，就某些版友的標準是真要有生命危險才能打電話給代 09/16 23:39
推 kmtlikeslave: 中國人都在抱怨領事館不接電話了，還有台灣巨嬰在 09/16 23:39
→ kmtlikeslave: 幻想打給中國領事館會好聲好氣幫你訂旅館喔？ 09/16 23:39
→ kmtlikeslave: 笑死 09/16 23:39
→ DSNT: 表處，但是我實在不懂有生命危險時打電話給代表處要幹嘛(笑 09/16 23:40
→ borriss: 傳說幾十年了耶 不開箱測試怎麼會知道(X 09/16 23:40
推 mrkawasaki: 看推文還以為大阪被哥吉拉毀滅那種急難 09/16 23:40
→ mrkawasaki: 講半天TT你說的都是之前有人說過的 到底為什麼這麼腿= 09/16 23:41
→ mrkawasaki: = 09/16 23:41
→ TT: mrkawasaki 你怎麼不先問問這些怪怪的ID這麼腿了還要拿出來講? 09/16 23:42
推 fanecerce: 不是駐外人員無用論 而是有問題先自己想辦法 大阪找不 09/16 23:43
→ fanecerce: 到飯店無法變通 真的別自由行了 09/16 23:43
→ kmtlikeslave: 台灣代表處接電話想知道有什麼可以幫你的=>被巨嬰 09/16 23:43
推 kmtlikeslave: 台灣代表處接電話想知道有什麼可以幫你的=>被巨嬰 09/16 23:44
推 kmtlikeslave: 掛電話「哼，冷言冷語，中國一定不會這樣」=>結果 09/16 23:44
→ kmtlikeslave: 中國人自己都打不通 09/16 23:44
→ TT: 還是mrkawasaki 他們幾位巨嬰喊不停你要帶回去安撫一下? 09/16 23:45
→ kmtlikeslave: 有辦法去東京沒辦法訂關西旅館 09/16 23:45
推 mrkawasaki: 不過是你先開始的耶 09/16 23:46
→ mrkawasaki: 冷飯熱炒這件事 09/16 23:46
→ mrkawasaki: 而且，前面最晚札幌篇開始你有跟嗎？你說的一堆人提過 09/16 23:46
→ mrkawasaki: 了...大家也爭辯過了 09/16 23:46
→ mrkawasaki: 其實就是急難標準何在，這個結論也算是早就出來了，繼 09/16 23:47
→ mrkawasaki: 續討論也不見你有什麼新意 09/16 23:47
→ kmtlikeslave: 找飯店 Trivago （X) ,找飯店 代表處（O) 09/16 23:47
→ mrkawasaki: 所以我覺得冷飯熱炒了無新意 09/16 23:48
推 TT: 標準就是一直很難明確定義啊！你有參與怎麼還沒進入狀況 09/16 23:48
→ mh2ant: 前面那個說媽媽在我旁邊沒人幫我找飯店那個超娛樂的XDD 09/16 23:49
推 mrkawasaki: 從今天白日時，在上一篇文、這一篇文，我或是別的板 09/16 23:50
→ mrkawasaki: 友都有提過冷飯熱炒、回到原本結論等等，其實可以爬 09/16 23:50
→ mrkawasaki: 文看看前人討論時早已提出的觀點的 09/16 23:50
推 TT: 好哦!那我們在此打住，希望那幾位喊著巨嬰的不會再上場吧~ 09/16 23:51
→ borriss: 10天炒好幾輪了還在網站資訊 09/16 23:52
推 mrkawasaki: 所以你在說的事就是前面的結論啊，你有提出新論點、新 09/16 23:53
→ mrkawasaki: 標準、新定義嗎？沒有，至少我從札幌篇開始已刪文的 09/16 23:53
→ mrkawasaki: 未刪文的陸續的討論都看過別人提過類似的抗辯事由了， 09/16 23:53
→ mrkawasaki: 你的真的沒有新意 09/16 23:53
推 birdy590: 講難聽一點 真正必要打給外館通常是在善後 09/16 23:54
→ birdy590: 最常見就是有人可能已經回不來那種狀況 09/16 23:55
推 TT: 我爬了一下文wholmes 開始跳針發言你怎麼會強調我先的？ 09/16 23:55
→ birdy590: 因為一個人在任何國家的安全其實是該國政府的責任所不是 09/16 23:56
→ birdy590: 母國 09/16 23:56
推 fanecerce: 自行處理突發狀況能力不足的人就乖乖跟團就好 請導遊媽 09/16 23:58
→ fanecerce: 媽照顧你比較實在 在大阪市區無法找到飯店無法處置的人 09/16 23:58
→ fanecerce: 真的再隔壁公園玩沙就好 09/16 23:58
推 TT: 下次麻煩你要指正前先把你說的沒新意的開頭掌握好~謝謝 09/16 23:58
→ TT: fanecerce mrkawasaki 說沒新意的話就別提囉~ 09/17 00:00
推 birdy590: 「自助」旅行 這個自助其實就包含了導遊或旅行社的工作 09/17 00:00
→ birdy590: 絕對不是只有訂機票飯店而已 09/17 00:01
推 fanecerce: 你先點名我的 還別題個屁阿 09/17 00:04
→ borriss: NHK報高速船新聞滿12天了呢 09/17 00:04
推 TT: 是提啦~ mrkawasaki 很強調別腿了~善意提醒而已，晚安 09/17 00:07
→ bkebke: 綠島台風也是封島，有人聽過AIT去救人的嗎 09/17 00:11
→ Urbina: 情況比較符合 打電話叫AIT代訂台東飯店之類 09/17 00:13
→ borriss: 一直講辦事太腿的... 09/17 00:18
推 harubug: @TT 為什麼困在機場內向機場人員詢問是不合邏輯的？ 09/17 00:35
→ harubug: 如果機場人員都還在混亂，你找在外面的人問會比較清楚喔 09/17 00:37
→ TT: 你們是一起被困在機場中...狀況也是持續要向外界更新阿~ 09/17 00:37
→ birdy590: 疏散計畫有公佈啊 外界還想知道什麼？ 09/17 00:39
→ harubug: 你以為機場人員就不會對外聯絡？一定要等你致電外館嗎？ 09/17 00:39
→ birdy590: 知道隔天要開始載人出來 安全無虞 09/17 00:39
推 TT: 而且幾位你們強調的是有緊急措施，和辦事處去聯繫有衝突? 09/17 00:42
→ TT: 我說的邏輯是這段吧~這兩件事情是獨立的，台灣這邊關空表示沒 09/17 00:43
→ birdy590: 這種狀況下 外館其實沒什麼可做的 09/17 00:44
→ TT: 受困脫困這是一個部分，而辦事處能主動聯繫會比較差嗎？ 09/17 00:45
推 birdy590: 人家計畫都定了 硬要凹插隊之類才是來亂的 09/17 00:46
→ TT: 確實可能沒甚麼能做，但比起完全不做就居於下風，應該沒錯吧 09/17 00:47
→ birdy590: 脫困完還有啥事 也才困不到一天 09/17 00:47
→ TT: 不用刻意講成插隊吧？就只是溝通了解進度或是配合協助 09/17 00:47
→ birdy590: 居於什麼下風 這就是用莫須有罪名在鞭人 09/17 00:47
→ birdy590: 這種狀況當然就是配合日本人的計畫 09/17 00:48
→ TT: 所以我才會說不是一天一小時的問題，是反應整個流程沒制度經驗 09/17 00:48
→ birdy590: 要求優先載本國人這叫協調？做了才可惡 09/17 00:49
→ birdy590: 中國幹的事情就是要求插隊 不但看不出這樣很糟 09/17 00:49
→ TT: 我是不懂你一再添加自己的說法又指責莫須有罪名是怎麼來的 09/17 00:50
→ birdy590: 還希望我們也有做是怎樣 還好沒做這種事 09/17 00:50
→ harubug: 所以你打通電話告訴辦事處看新聞就會知道的事就佔上風囉 09/17 00:50
→ TT: 當然你的解讀我尊重，但你強調要插隊是怎麼解讀的呢？ 09/17 00:50
→ birdy590: 這本來就是莫須有 你認為比較好的中國 09/17 00:50
→ birdy590: 其實那種動作是絕對要避免 09/17 00:51
→ harubug: 重點是你到底希望辦事處提供什麼協助？而這個協助機場 09/17 00:51
→ birdy590: 要求優先載中國人不是插隊是什麼 09/17 00:51
→ harubug: 方面無法提供給旅客？ 09/17 00:51
→ birdy590: 所有宣傳也都是強調這個 還暗示比較快離開 09/17 00:51
→ TT: 請問你的優先載中國人的請求這個說法來源是哪邊呢？ 09/17 00:52
→ birdy590: 日本人看了一定覺得很混蛋 09/17 00:52
→ TT: 如果真的有這段訴求，我也會批評中國的做法好嗎？ 09/17 00:52
→ birdy590: 自己去看初期的宣傳和名嘴怎麼打 09/17 00:53
→ birdy590: 如果沒有優先 還有什麼可協調 大家排隊上車 09/17 00:53
→ TT: 我只是重視資料來源的正確性，考證說法後，才能批評 09/17 00:54
→ birdy590: 事實就是啥都不用做 日本就會從早到晚不停派車 09/17 00:54
→ TT: 不是阿~那些都是名嘴的話語，你現在又拿來當真實批判嗎？ 09/17 00:55
→ birdy590: 把人全部載出來為止 有什麼可以協調？ 09/17 00:55
→ TT: 你拿出來的是不真實的內容，這才偏向莫須有的指控吧？ 09/17 00:55
→ birdy590: 現在是批判完了說只是是在ㄤ開玩笑嗎？ 09/17 00:55
→ birdy590: 我拿出不真實的內容？哪裡不真實 09/17 00:56
→ TT: 不是，我指的是你反駁中國的聯繫是負面，所以台灣不做是正確 09/17 00:56
→ birdy590: 事實就是日本人計畫並且執行了疏散過程 09/17 00:56
→ TT: 我只是麻煩你拿出你指控的「優先中國人搭乘」、「插隊要求」 09/17 00:57
→ birdy590: 中國宣傳裡暗示的顯然就是這個 派專車喔 09/17 00:57
推 harubug: 還是不懂為什麼非得打電話給外館不可，到底想得到什麼？ 09/17 00:57
→ birdy590: 不然到底有哪裡專？根本不用協調就會有車 09/17 00:58
→ birdy590: 然後關空其實是承認了中國有來協調這事情 09/17 00:58
→ TT: 「派專車支援的請求」=「我要插隊？」 解讀過度了吧？ 09/17 00:59
→ birdy590: 要求自己派車不就是要優先？ 09/17 00:59
→ birdy590: 不然就只剩下要求中國人最後走了 09/17 01:00
→ TT: 所以大家論述能否避開不必要的過度扭曲很重要，至少你說的插隊 09/17 01:00
→ birdy590: 請問一下 如何在不插隊的前提下自行派車進入? 09/17 01:01
→ TT: 和你一再重申的中國人優先都不是雙方有提到的隻字片語 09/17 01:01
→ birdy590: 會問這種問題的智力可能有點問題 連這都無法理解 09/17 01:01
→ birdy590: 請問一下 如何在不插隊的前提下自行派車進入? 09/17 01:01
→ TT: 我知道你要強調你是從這些詞彙來解讀出自己的看法，但不洽當 09/17 01:02
→ birdy590: 不是要求優先那就只能要求最後了... 有豬頭八會願意等嗎 09/17 01:02
→ birdy590: 哪裡不洽當? 任何一個智商正常的人都應該看的出來 09/17 01:02
→ birdy590: "如何在不插隊的前提下自行派車進入" 誰想的出來啊 09/17 01:02
→ harubug: 這邏輯，我笑了 09/17 01:02
→ birdy590: 要求自行派車進入 以日本人的角度就是插隊 一定不會接受 09/17 01:03
→ TT: 這你又加上自己的解讀了，你強調的就是你說是插隊就是插隊 09/17 01:04
→ birdy590: 以為把插隊換個名詞描述它就不是插隊了? 小孩都騙不過吧 09/17 01:05
→ birdy590: "如何在不插隊的前提下自行派車進入" 09/17 01:05
→ TT: 那請問，我就回答「我提供專車增加班次協助運輸計畫」有不合理 09/17 01:06
→ birdy590: 日本人有說過缺車嗎? 你以為洪興沒刀啊 09/17 01:07
→ birdy590: 當天的狀況是聯絡橋嚴重塞車 可不是缺車 09/17 01:07
→ birdy590: 當然我認為那是關空當局可以控制的 疏散並非絕對優先 09/17 01:08
→ TT: 這你又跳出Q&A，只是要強調不管你就是插隊的意思嗎？ 09/17 01:08
→ birdy590: 因為不被認為有任何危急之處, 所以慢慢疏散也可以接受 09/17 01:08
→ harubug: 硬要派車進入打亂關空的輸運計劃當然就是插隊啊 09/17 01:08
→ borriss: 故意裝傻釣人的招式 09/17 01:09
→ TT: 我也沒其他惡意，是好奇你無比憤怒的「中國人優先」、「插隊」 09/17 01:09
→ TT: 至少我都試著把資料來源提供大家檢視，是否正確就要更加檢驗 09/17 01:10
→ TT: 而不是你這樣一口咬定後被詢問就強調，不管，我怎麼看都是 09/17 01:11
→ birdy590: 這個是廢話 任何對 KATE 和南海的能耐稍有瞭解的人 09/17 01:11
→ birdy590: 都不可能去懷疑日本人會缺車 不要讓人笑掉大牙好嗎 09/17 01:12
→ harubug: 因為那就是插隊，而你死不承認那叫插隊而已 09/17 01:12
→ TT: 好的，那是否缺車再麻煩你從資料來提供參考，而不是掉牙 09/17 01:12
→ birdy590: Zzzzz 你是不知道 KATE 上面還有南海嗎? 缺車的可能是零 09/17 01:13
→ birdy590: 實際上一百多車次應該還不必動用母公司南海的資源 09/17 01:14
→ TT: 簡單來說，你確實沒有任何資料能替你背書，但你堅持 09/17 01:14
→ birdy590: 提供車輛幫忙疏運(隱含就是缺車) 這種話只有你在講 09/17 01:14
→ birdy590: 我確實並不需要任何證據 因為這兩家公司他X的大 09/17 01:15
→ birdy590: 一百多車次根本算不上什麼了不起的數量 09/17 01:15
→ TT: 我從頭到尾都只有你詢問我才試著問看看這樣符不符合你訴求 09/17 01:15
→ birdy590: 實際上現場回報就是 KATE 的車載了一整天把人載光光 09/17 01:16
→ birdy590: 這選項就是不可能嘛 再努力想吧 我敢打賭你找不到 09/17 01:16
→ harubug: 大概有人不知道關空聯絡橋常因強風而JR電鐵停駛吧 09/17 01:16
→ TT: 好的，你強調你沒有證據也沒需要證據，就是如此，說出口就結啦 09/17 01:17
→ birdy590: 然後 訪談裡面的爭議點三 其實是證明我前幾天猜對了 09/17 01:18
→ borriss: 有人不知道裡面的人一天就運光了 糧食還準備三萬人份 09/17 01:18
→ harubug: JR電鐵一旦停駛就是出動大量接駁巴士疏運 09/17 01:18
→ birdy590: 這跟郭台銘買房子不用貸款一樣 懷疑的人只是自己搞笑 09/17 01:18
→ TT: harubug我想你可能也不曉得JR停駛時燈號顯示異常長怎樣吧~ 09/17 01:19
→ birdy590: 那跟問題有什麼關係? KATE 自己就很多車 母公司是南海 09/17 01:19
→ birdy590: 南海巴士規模還更大 這兩家會缺車... 得派航空母艦了 09/17 01:20
→ TT: 沒有啦!既然你沒證據都堅持到底，信念才是依據，我們談什麼? 09/17 01:20
→ birdy590: 關西機場：我們不分國籍、讓所有旅客坐關西機場安排的 09/17 01:20
→ harubug: 我確實不知道異常燈號，但我知道JR或電車停駛時該怎麼辦 09/17 01:20
→ birdy590: 巴士，並送到中轉站 09/17 01:20
→ harubug: 而其中沒有打電話給外館求助這個選項 09/17 01:21
→ birdy590: 那不是信念 那叫常識... 現有的巴士不夠用還有富爸爸 09/17 01:21
→ TT: 幾位願意花時間閱讀我提供的資料已經很感謝了 09/17 01:21
→ birdy590: 任何對關空稍有瞭解的人 都會做出差不多的判斷 09/17 01:22
→ birdy590: "並不是關西機場讓中國旅客聚集起來搭同一輛" 09/17 01:22
→ birdy590: "我們聽說，中國的航空公司（南方航空）讓中國旅客聚集" 09/17 01:22
→ TT: 但你卻不停地強調你不提供資訊是理所當然的，這我確實不懂 09/17 01:22
→ birdy590: 這段的意思其實就是"中國人自己聚集起來以團體名義上車" 09/17 01:22
→ birdy590: 我當然不必提供資訊 這兩家公司多大自己不會查喔 09/17 01:23
→ birdy590: "懷疑一切 並且一一要求提出證據"這種爛招是沒效的 09/17 01:23
→ TT: 你不停的讀取資訊來自我解讀是沒問題，但這至少要有資訊來源 09/17 01:24
→ TT: 自己不會查？這句話怎麼講的輕鬆無比的你不做呢？你拿出來就好 09/17 01:24
→ harubug: 有些事情用大腦判斷就知道，而不是用奇怪邏輯解讀資料 09/17 01:24
→ birdy590: 關空鐵道運輸恢復前靠什麼? 有哪裡看過消息說過車不夠嗎 09/17 01:25
→ TT: 我想你強調爛招中最差的就是剛剛你的指控吧~為何不停這樣呢？ 09/17 01:25
→ birdy590: 我的指控? 那是任何人憑常識都能得到的結論 09/17 01:25
→ birdy590: 你有辦法就想出反證嘛 但很可惜常識判斷也知道不存在 09/17 01:26
→ birdy590: "如何在不插隊的前提下自行派車進入" 問題還是一樣 09/17 01:26
→ birdy590: 比較好笑的是 就算是要用借用的方式幫忙 車還是租來的 09/17 01:27
→ birdy590: (而且我記得好像是南海的巴士?) 09/17 01:27
推 TT: 「birdy590: 我確實並不需要任何證據」 這句是你自己說的對吧? 09/17 01:28
→ birdy590: 當然 因為憑著對關空的常識就足以判斷了 09/17 01:28
→ birdy590: 車不夠用 這件事基本上還沒開始就可以直接排除 09/17 01:29
推 TT: 我只想請教一下，你連證據都沒，對方拿什麼反證？ 09/17 01:30
→ birdy590: 這跟有人要硬郭台銘買不起房子其實差不多意思 09/17 01:31
→ birdy590: 然後跟你要他財產的清單做為證據才承認~ 09/17 01:31
→ birdy590: KATE 和南海巴士規模有多大, 這需要別人查給你嗎? 09/17 01:31
→ TT: 至少我會證明這位「郭台銘」確實是你我認知的同一位哦!謝謝~ 09/17 01:32
→ birdy590: 會懷疑車不夠 其實就等同於懷疑一切 所以是老掉牙的爛招 09/17 01:32
→ birdy590: KATE 和南海巴士可是只有一家別無分號 09/17 01:32
→ TT: 我只是好奇先強調「中國人優先」論點的你卻先喊沒證據還是對的 09/17 01:33
→ TT: 你又話題一轉強調是缺車問題？雞同鴨講了~講證據就沒有而已 09/17 01:34
推 TT: 既然不能對談，「birdy590: 我確實並不需要任何證據」就這樣~ 09/17 01:36
→ birdy590: 既然一定要資料要到底 當然也可以奉陪 09/17 01:37
→ birdy590: KATE 包含貸切巴士 自己就有超過一百輛車 09/17 01:38
→ birdy590: 南海規模當然更大 應該四五百輛有 這樣有可能會缺車? 09/17 01:38
推 TT: 你們是同一個人嗎？「birdy590: 我確實並不需要任何證據」 09/17 01:38
→ birdy590: 我不需要證據就可以做這個判斷 當然有證據結果也不會變 09/17 01:39
→ harubug: 就算真的發現車不夠的話，關空自己不會調借喔，又要等 09/17 01:39
→ birdy590: 明明常識就可以判斷的事情 一直要求證據的人才奇怪吧 09/17 01:39
→ harubug: 外館來協調才能調車？ 09/17 01:39
→ birdy590: 自社一百輛車會不夠其實已經不得了 是有多少人要載? 09/17 01:40
→ harubug: 而且覺得外館調車會比關空/當地政府調車來得快也挺有趣 09/17 01:40
→ birdy590: 南海巴士的精確數字來了, 一般巴士507輛 貸切巴士51輛 09/17 01:41
→ harubug: 可以這樣穿插發言還要舉証說我們不是同一個人嗎？ 09/17 01:42
推 TT: harubug 你覺得有趣是你的認知，要繼續對話用那種有人不曉得 09/17 01:43
→ birdy590: 不用查就知道數字肯定不會小 為什麼一定要拿證據給你看? 09/17 01:43
→ TT: 只是突顯你對話技巧不成熟，Q&A不是這樣的，晚安囉 09/17 01:44
→ TT: 「birdy590: 我確實並不需要任何證據」，好好好，我沒繼續要求 09/17 01:45
→ harubug: 是是，我確實很難和沒邏輯的人好好對話，因為我是常識人 09/17 01:47
推 nodapuririn: 有常識跟邏輯很重要 09/17 01:55
→ nodapuririn: 連絡橋長3750m.車速限制80km 09/17 01:55
→ nodapuririn: 大型車安全車距100m.一個車線 09/17 01:55
→ nodapuririn: 37.5輛就滿了...三車線(兩線出) 09/17 01:55
→ nodapuririn: 考慮乘客排隊+上車時間的間次 09/17 01:55
→ nodapuririn: 需幾輛車合理?100輛我都嫌多 09/17 01:55
→ nodapuririn: 事實證明.就是塞車塞到飽 09/17 01:55
→ nodapuririn: 不是車不夠 09/17 01:55
推 TT: 有數學和邏輯得推算就很好啊~但590是指控要中國人優先和插隊 09/17 01:59
→ TT: 幾位也麻煩晚上再幫忙他提供證據，謝謝 09/17 02:00
→ birdy590: "如何在不插隊的前提下自行派車進入" 你想的出來我就認 09/17 02:05
→ birdy590: 問題就是想破頭也找不到 所以惟一的可能就是想要插隊 09/17 02:06
→ birdy590: 這不就是我說的"懷疑一切 什麼都要求證據"? 09/17 02:06
→ birdy590: 給了證據也沒用 只會繼續要求要更多的證據 09/17 02:06
→ birdy590: 憑常識就足夠判斷的事情, 找出數字也不會有什麼改變 09/17 02:07
→ birdy590: "要求自行派車運輸", 在邏輯上就等同於插隊 09/17 02:09
→ birdy590: 就算不分國籍都載, 日本人也沒有讓它加入的理由 09/17 02:10
推 TT: 那你就該加上「個人看法」和「我從資料判斷認為」，就這樣 09/17 02:10
→ nodapuririn: 中國人優先跟插隊不是憑白指控 09/17 02:12
→ nodapuririn: 是某節目將出橋後的車內畫面跟 09/17 02:12
→ nodapuririn: 車子該發車開離關空的畫面 09/17 02:12
→ nodapuririn: 時間顛倒接.造成專車開進載人後 09/17 02:12
→ nodapuririn: 一輛輛發車的誤導.這是刻意的 09/17 02:12
推 TT: 那一樣阿，你需要強調是某節目提到「中國人優先」、「插隊」 09/17 02:13
→ birdy590: 跟那個都無關 "要求派專車載運" 邏輯上就等於插隊 09/17 02:16
→ birdy590: 所以當然被拒絕 然後有人鼓吹我們外館也應該比照? 09/17 02:16
→ birdy590: 實際上討論初期不管站內或媒體上的風向就是這樣 09/17 02:16
推 jerrylin: 我那天就叫人別再往機場衝啦 不會飛的 09/17 02:17
推 TT: 幾位的信誓旦旦，卻刻意漏掉屬於「個人判斷為由」的基礎 09/17 02:17
→ birdy590: 現在當然很多都發現不對然後龜起來了 09/17 02:17
→ jerrylin: 風雨那麼大你不怕死其他人怕死啊 09/17 02:17
→ birdy590: 個人判斷? 你找的出反例嗎 找不出來就別隨便挑戰 09/17 02:17
→ birdy590: 要下判斷以前 必須對整體狀況有基本的瞭解 才不會鬧笑話 09/17 02:17
→ birdy590: (像那個租車子借日本人用 就是很標準的笑話一則) 09/17 02:18
→ TT: 別又拉回「實際上」，而是你訴求的論述是你「主觀看法」 09/17 02:18
→ jerrylin: 派不派車...自助的睡一晚機場會死嗎? 09/17 02:18
→ TT: 現在你又變成不然你舉反例？你不是不用證據的嗎？ 09/17 02:19
→ jerrylin: 真的就很多人自助都沒考慮過出事該怎麼辦而已 09/17 02:19
→ TT: 你是否鬧笑話我真的不清楚，但你確實強調你沒有證據也不用 09/17 02:19
→ TT: 「birdy590: 我確實並不需要任何證據」 你怎麼會要反例？ 09/17 02:20
→ TT: 不用這時候說挑戰之類的，問題是你就連要舉反例的例子都沒 09/17 02:22
→ birdy590: 我的推論的確不需要證據 因為證據拿出來也不會改變 09/17 02:22
→ birdy590: 數字給你啦 有什麼用? 還不是無式加上制式回應一個 09/17 02:22
→ birdy590: 常識告訴我 "KATE 加 南海"這樣的運輸能量不可能缺車 09/17 02:22
→ birdy590: 當然你可能不具備這種常識 但那不是別人的責任 09/17 02:23
推 oxhill: 都沒有人要舉例,我來好了.地震時被牆壓住動彈不得,符合緊 09/17 02:23
→ oxhill: 急有生命危險條件,可以打電話給駐外辦事處求救。 09/17 02:23
→ TT: 你怎麼又變成缺車？你是指控中國人優先和插隊好嗎？ 09/17 02:23
→ birdy590: 缺車是你講的啊 不然怎麼有合理的名目派車進去? 09/17 02:23
→ birdy590: "派車專門輸運中國人" 邏輯上等於插隊 沒有別的解釋了 09/17 02:24
→ TT: 拜託你看仔細好嗎？缺不缺車通通是你講的好嗎？ 09/17 02:24
→ birdy590: "我提供專車增加班次協助運輸計畫" 這話你講的耶 09/17 02:24
→ TT: 我只是問你的指控資料來源，你現在怎麼又開始強調是常識？ 09/17 02:25
→ birdy590: 科科 還強調沒有不合理呢 09/17 02:25
→ nodapuririn: 當時就是已被營造出這種假象 09/17 02:25
→ nodapuririn: 才引來台灣對自己國內的批評 09/17 02:25
→ nodapuririn: 這都不是重點.重點在假如關空 09/17 02:25
→ nodapuririn: 當下對受困之外國旅客能明確 09/17 02:25
→ nodapuririn: 說明往後疏散的計畫.一切就能 09/17 02:25
→ nodapuririn: 打住.根本不會有後續那麼多事 09/17 02:25
→ nodapuririn: 跟駐外單位尋求協助?根本多餘 09/17 02:25
→ nodapuririn: 關空控場控好就可以安定旅客 09/17 02:25
→ nodapuririn: 事後關空也認為有錯且需改善 09/17 02:25
→ TT: 你自己要我試著舉例，你怎麼一再混淆呢？ 09/17 02:25
→ birdy590: 為什麼是常識? 這兩家隨便估也有幾百輛車 需要向誰借啊 09/17 02:26
→ birdy590: 還是老話一句 "派車專門輸運中國人" 邏輯上等於插隊 09/17 02:26
→ TT: 所以又跳回到你「認為不可能」講清楚說明白就好，又沒那麼難 09/17 02:26
→ birdy590: 不是認為 就是不可能 你沒常識的嗎? 09/17 02:26
→ birdy590: 人家都安排好了 不分國籍排隊順序上車 09/17 02:27
→ TT: 「birdy590: 我確實並不需要任何證據」，你既然老話一句，就好 09/17 02:27
→ birdy590: 你去喬要自己派車載自己人 不是插隊是什麼? 09/17 02:27
→ birdy590: 那是確定證據必定支持推論才敢這樣講, 請勿隨便亂學 09/17 02:28
→ nodapuririn: TT大大應該是文組的.... 09/17 02:29
→ birdy590: 既然不用查也知道至少幾百台 又何必去查那個數字? 09/17 02:29
→ birdy590: 科學裡有個東西叫"估計" 不是一定要確切數字就能推論 09/17 02:29
推 TT: 殘念~樓上錯囉~可惜~ 09/17 02:29
→ birdy590: 當然如果有缺乏常識的人一定要追到底 那也不會是問題 09/17 02:30
→ birdy590: 數字給你了 然後呢? 09/17 02:30
→ birdy590: 至少"我提供專車增加班次協助運輸計畫" 應該收回去了吧 09/17 02:31
→ TT: 然後嗎？我想這並無法解讀出你強調的「中國人優先」、「插隊」 09/17 02:31
→ TT: 而且數字還真的不是你提供的，你一開始就提供真的很難對吧? 09/17 02:33
→ TT: 我想我們就別浪費時間了，你不願收回指控，那就留下這段內容 09/17 02:33
→ nodapuririn: 是理組.那我就認為更不妙啊.... 09/17 02:34
→ nodapuririn: 理性的態度不是叫別人拿證據. 09/17 02:34
→ nodapuririn: 抓語病。邏輯判斷下你我都能懂的 09/17 02:34
→ nodapuririn: 卻要別人證明...這已不是討論了 09/17 02:34
→ nodapuririn: 是包裝後的裝傻挑釁 09/17 02:34
→ TT: 「birdy590: 我確實並不需要任何證據」 09/17 02:34
→ TT: 唉~nodapuririn 你還是沒猜到呢！結果你的分析那麼努力卻無用 09/17 02:35
→ nodapuririn: 兩位繼續.但不要爭到天亮就是了 09/17 02:35
→ nodapuririn: 旁觀者只會覺得三條線... 09/17 02:35
→ TT: 還是別想用無聊的分析解讀啦~你怎麼不解讀自己？ 09/17 02:35
→ birdy590: 你是鸚鵡嗎? 當然不需要證據也可以知道不可能缺車 09/17 02:36
→ birdy590: 有興趣的自己爬一下文就知道那句話怎麼來的 09/17 02:37
→ TT: 旁觀者恐怕看到有個人一下猜文組、馬上以為理組就對了，出糗 09/17 02:37
→ birdy590: 筆仗打到要抓錯字或是抓態度 是低級中的低級 09/17 02:37
→ birdy590: 你要證據也給你了 還想要什麼? 那句話先收回去再說 09/17 02:37
→ TT: 真的耶!還說人是鸚鵡那更糟糕了是吧~ 09/17 02:38
→ birdy590: "派車專門輸運中國人 邏輯上等於插隊" 要當鸚鵡就貼這句 09/17 02:38
→ birdy590: 因為你把不需要證據那句一再重複 不知道有何作用 09/17 02:39
→ birdy590: 這種行為不是鸚鵡是什麼? 09/17 02:39
→ birdy590: 才說完馬上就來 更糟糕的意思是要戰態度嗎? 09/17 02:40
推 TT: 怪了!說抓態度是最糟也是你，先講人是鸚鵡也是你，戰什麼？ 09/17 02:41
→ birdy590: 這些都老套了 沒用啦 會用腦思考的不難得到同樣結論 09/17 02:41
→ birdy590: 這樣就夠了 理你懂不懂幹嘛?? 裝睡的人不可能叫的醒 09/17 02:41
→ TT: 對啊!那就停住就好，又沒人要你不停喊著自己是靠常識 09/17 02:42
→ birdy590: 你不承認這樣叫中國人優先? 很好啊 也無需說服你 09/17 02:42
→ birdy590: 反正一路看下來有基本智力的人應該都會懂 09/17 02:42
→ birdy590: 結論就是這句 "派車專門輸運中國人 邏輯上等於插隊" 09/17 02:43
→ TT: 結論補上，「birdy590: 我確實並不需要任何證據」 09/17 02:43
推 mrkawasaki: 不好意思 腿的是說TT你 ，最初開始的討論、札幌篇，一 09/17 02:51
→ mrkawasaki: 路來對你沒有特別的參與印象，現在你才又開始在爭急 09/17 02:51
→ mrkawasaki: 難，前面在睡嗎？ 09/17 02:51
推 mrkawasaki: 至少有幾位後來與你爭論的人，不管大家各自是什麼立 09/17 02:55
→ mrkawasaki: 場，我多半有印象他們當初就參與討論了，所以我才會 09/17 02:55
→ mrkawasaki: 覺得你腿這麼久才又來討論，論點又是前人早已提出過 09/17 02:56
→ mrkawasaki: 的，拾人牙慧沒什麼意思，盡量忍住不跟你論理是因為你 09/17 02:56
→ mrkawasaki: 說的這些前面早就都有討論過了，覺得沒必要浪費版面再 09/17 02:56
→ mrkawasaki: 說一次又失焦。 09/17 02:56
推 TT: 抱歉哦!我還因為行程遭到延誤滯留日本，看文章優先 09/17 02:56
→ TT: 回來後我也寫信詢問版主是否這時機我把經歷寫上洽當 09/17 02:57
推 mrkawasaki: 中間好像你也有空發了個人孔蓋文？ 09/17 02:57
→ TT: 一直都關切著，怎麼又要一直高喊你們已經有結論與共識了呢？ 09/17 02:58
→ TT: 我剛回來覺得日旅版就是以分享不同經驗為主，你疑心病真重呢? 09/17 02:59
推 mrkawasaki: 這指的是”爭點“已經出來了，但是辯護爭點的論點都 09/17 02:59
→ mrkawasaki: 重複了，你能聽懂嗎？ 09/17 02:59
→ TT: 何況眾多沒見過的ID，我真的很納悶怎麼跑來又發表不相關文章 09/17 03:00
→ TT: 我覺得你不停強調的「爭點」，就是你的認知，我發言違反版規嗎 09/17 03:01
→ TT: 又沒違反版規，你也非版主職務，你發表的意見是你個人意見吧~ 09/17 03:02
推 nodapuririn: ps:我也沒看到TT的文... 09/17 03:03
→ nodapuririn: 我關注連絡船消息一直到9/5早上 09/17 03:03
→ nodapuririn: 第一班開出才去睡 09/17 03:03
→ nodapuririn: 討論過的事.沒參與到就算了吧 09/17 03:03
→ nodapuririn: 不是所有人都有義務要解釋到懂 09/17 03:03
→ nodapuririn: 爬文就可以補完的事... 09/17 03:03
推 mrkawasaki: 我沒有提道你違反版規吧，我不知道你怎麼腦開的，我針 09/17 03:04
→ mrkawasaki: 對你的發言只強調一件事””你講的都別人早在幾天前 09/17 03:04
→ mrkawasaki: 說過的事，已刪文的、未刪文的” 09/17 03:04
推 TT: nodapuririn 你可以別繼續出糗嗎？當初我就有詢問高速船航線 09/17 03:05
推 mrkawasaki: 我也不想與你做如同上開幼稚無意義的爭執，針對我對TT 09/17 03:06
→ mrkawasaki: 冷飯熱炒超腿討論的意見，我就此打住，希望不再失焦 09/17 03:06
→ mrkawasaki: 我覆蓋一張閉嘴卡，結束我這回合 09/17 03:07
→ TT: 你是否腦開我真的不知道，就此打住對彼此都好，別再刻意用詞 09/17 03:07
→ TT: 你要覆蓋卡片玩卡牌遊戲請自便，我本來就沒參與 ~ 幼稚遊戲？ 09/17 03:09
→ nodapuririn: 糗不糗我沒差 我就是沒看到啊... 09/17 03:10
→ nodapuririn: 你參與發問的證據啊?在那? 09/17 03:10
→ nodapuririn: 我是不是可以這樣要求 XD 09/17 03:10
→ nodapuririn: 知道要提證據是件多煩的事吧? 09/17 03:10
→ nodapuririn: 讓TT做句點王吧... 09/17 03:12
→ nodapuririn: 貌似這樣才能安心睡覺... 09/17 03:12
推 TT: 推 TT: 樓上算有講到重點，下午抵達的班機買券真的排很久 09/17 03:13
→ TT: 安心去睡吧~只是不和你在同一篇，找不到確實是正常 09/17 03:14
→ nodapuririn: 截圖啦.打字誰不會... 09/17 03:14
→ nodapuririn: 是你需要安心睡 09/17 03:15
推 TT: 這時候就口氣差起來，真神奇，出糗時就神隱？ 09/17 03:17
→ nodapuririn: 9/7....船不知道開去那了... 09/17 03:18
→ TT: 拜託~你眼睛不好要我幫你畫紅圈嗎？9/5沒看到? 09/17 03:19
→ nodapuririn: &9/5晚上這個就還好 09/17 03:19
→ TT: 真的糗一次不夠，要糗第二次，要無三不成禮嗎？ 09/17 03:19
→ TT: 我一向不習慣和大家推文集氣這類活動，是你們硬要扯我不在 09/17 03:20
→ TT: 拿證據很煩沒錯，但再煩我也堅持要拿的出來，行了嗎？道歉一下 09/17 03:21
→ nodapuririn: 分段被砍要酸就酸 09/17 03:22
→ nodapuririn: 要你拿證據.你拿出來=我要道歉? 09/17 03:22
→ TT: 高速船這交通工具我蠻常鼓勵版友搭乘(怕他倒)，爬文總行吧! 09/17 03:23
→ TT: 是可以不用道歉啦!只是你口氣不好，我確實感受到被質疑不愉快 09/17 03:23
→ TT: 不道歉也只是以後酸你我會用「你眼睛常沒看到，不是嗎？」回你 09/17 03:24
→ TT: 你沒差我也不強求你的道歉，畢竟那不值什麼 09/17 03:25
→ TT: 差在我對你的ID認知是寧可打腫臉被酸不道歉的ID 09/17 03:26
→ TT: 當然這是我原則啦!別人拿出證據我就會直接道歉，你可以不必 09/17 03:27
→ TT: 晚安囉 ~ 句點完成 ~ 祝有個好眠 ~ 09/17 03:28
→ nodapuririn: 謝謝你的指教喔~ 09/17 03:31
→ nodapuririn: 臉皮薄做不了事.打發時間而已 09/17 03:31
推 lunarblue: 可以"溝通"這麼久~~真厲害 這件事還真是美好的事，讓 09/17 03:49
→ lunarblue: 時間可以浪費在這上面~ 09/17 03:50
推 mizuhara: 每次有討論文到後面都可以直接歪樓歪到天邊去w 09/17 04:07
推 guanghagrid: 不贊成無限上綱 09/17 04:12
噓 victorytim: 噓一樓支那狗 09/17 05:06
推 BRANFORD: 高義喜歡被桶 就有人要陪他桶嗎? 09/17 05:33
推 delica: 這種引導式問題 分明想引戰 09/17 08:43
推 gsking66: 真的是力戰群雄啊 哈哈 我都懶得回他 09/17 09:21
→ gsking66: 簡單說他就是要領事處有緊急災害控制中心的功能 09/17 09:34
→ gsking66: 要什麼訴求也不會直接講 只會一直用引導式帶 09/17 09:34
→ gsking66: 這種訴求就算在這裡發也沒意義 09/17 09:34
→ gsking66: 這裡就是幫忙一些自助自己解決疑難 09/17 09:34
→ gsking66: 中國如果不是因為統戰也不會搞這麼大動作 09/17 09:34
→ gsking66: 連自己中國人都放生了除此之外對領事處的訊息都是片面從 09/17 09:34
→ gsking66: 媒體得知 09/17 09:34
→ gsking66: 領事處是否有去瞭解颱風狀態都還有待討論 09/17 09:34
→ gsking66: 我不懂一直批到底什麼心態啦 09/17 09:34
推 chaobii: 就是有人找不到理由回擊還在那邊無理取鬧，上篇臉被洗到 09/17 09:34
→ chaobii: 脫皮不敢回再趕快跑來這裡另開戰場，嘴硬到完全不懂得閉 09/17 09:34
→ chaobii: 上，那些沒能力的巨嬰及老鯛們就滾去跟團或找保姆照顧你 09/17 09:34
→ chaobii: 們那幾天的起居，不要濫用國家資源，台灣人的名聲就是被 09/17 09:34
→ chaobii: 你們這種東西給弄臭的，懂嗎？ 喔對懂的話就不會在這歡 09/17 09:34
→ chaobii: 了~ 09/17 09:34
推 chaobii: 想推卸責任來掩飾鯛性及消除罪惡感，請問到底要怎麼做才 09/17 09:49
→ chaobii: 可以如此的大言不慚又理直氣壯？ 09/17 09:49
推 rainfarmer: 第一次在這板上看到這樣無恥持續跳針的。真是開眼界了 09/17 10:56
推 stocktonty: 我的話有以下情況會找 1.在生命安全受到"立即威脅"無 09/17 10:56
→ stocktonty: 法自行脫困 2.受重傷無法自己行動 3.護照遺失 09/17 10:56
→ birdy590: 其實外館到現場都是善後性質 急難求助還是以所在國政府 09/17 11:17
→ birdy590: 為第一優先 只有他們可能有足夠的能量救你 09/17 11:17
→ amico223: 我覺得沒處理能力不如直接跟團，旅行社都會處理 09/17 11:45
→ amico223: 還不如丟給旅行社集體處理方便 09/17 11:45
推 harubug: 就有人堅持外館/辦事處應該介入當地政府的救助sop才是對 09/17 11:58
→ harubug: 的 09/17 11:58
噓 power7: 這篇文快自刪吧 09/17 12:33
→ borriss: 腿十幾天也沒有新意 方法也沒KIX當晚就安排的好 09/17 13:02
→ borriss: 大概就是想釣魚 某辯論社的很愛用這招 09/17 13:03
→ borriss: 還是想要擴大辦事處的就業機會? 09/17 13:05
噓 moomin60129: 拜託原po別出國 要馬住領事館 09/17 15:05
→ moomin60129: 反正就是沒有事也想找領事處的心意大家都懂了 09/17 15:05
推 heykissass: 你們真的很閒 有空在這邊打嘴砲不如去大阪辦事處 09/18 07:38
→ heykissass: 幫忙接電話算了 記的不要再掛人電話了!!!! 09/18 07:38
推 jogsweet: 掛電話的是GuRuGuRu,不是辦事處。 09/18 12:09
→ jogsweet: 要酸人記得先看清楚原文，不過還好這個版造謠無罪 政府 09/18 12:10
→ jogsweet: 部門單位隨便你當狗噴都沒關係 09/18 12:10
推 chaobii: 都叫巨嬰了當然是自私地把自己擺第一呀，哪會顧慮別人的 09/18 18:07
→ chaobii: 感受~ 09/18 18:07
推 heykissass: 所以才說你們很閒 掛電話的是GuRuGuRu 所以呢??? 09/18 19:34
→ heykissass: 大阪辦事處還是很忙 你們既然那麼嫌想幫他們澄清 09/18 19:35
→ heykissass: 為何不深以力行去當志工 只會當鍵盤炒 有意義嗎??? 09/18 19:35
推 chaobii: 總比某些人好像很不屑討論卻又忍不住跑進來嘴兩下，還裝 09/18 22:21
→ chaobii: 作副旁觀者清的模樣來的好吧？ 09/18 22:21
噓 power7: 酸人也不先弄清楚狀況 09/19 08:42
推 kmtlikeslave: 巨嬰跟支那人被集中管理一起被載去中資免稅商店放 09/19 23:02
→ kmtlikeslave: 生有沒有好爽？ 09/19 23:02
→ kmtlikeslave: 垃圾再帶風向啊 09/19 23:03