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※ 引述《pjin (pjin)》之銘言: : 因爲去日本都會吃燒肉 : 可是好像在台灣吃燒肉如果烤網太髒 : 店員會主動換 : 可是日本好像不太會主動換 : 上次在大阪吃也是我們要求才換的 : 所以想問在日本燒烤是否都不會換烤網呢? : 有時候烤到最後都烤網都黑黑的... HI 就讓我簡單的回答你這一個問題 風俗民情確實不同,這一點是肯定的 有不少日本人是一張網到底,也有一些店家會收網子交換費 我跟不少日本人吃過燒肉,他們對網子能容忍程度比台灣人平均高出不少這也是事實 甚至我在日本燒肉店跟店員還有老闆聊天他們對換網子這件事感到不可思議 所以造就了台灣人覺得日本燒肉店不愛換網子的觀感 但是也有一部分是台灣人平均對燒肉的不瞭解造成的 日本人稍微比台灣人清楚甚麼肉該熟一點,甚麼肉該生一點 至少不會說這個肉是A5和牛所以高級肉吃生一點比較好吃啦 跟他們平常碰到的肉質有關,台灣去市場你只能買上牛、下牛、牛肋、牛腱 不會寫哪個部位,頂多你去好事多能買到prime的牛小排,還有超市貴死人的日本和牛 然後到了高級餐廳大家都是坐著,燒肉給店員烤,火鍋也有店員煮 然後一桌裡面一定有朋友不吃牛 (這問題我也沒辦法回答你為什麼) 有點扯遠了,有興趣可以看一下小弟我八卦版拖稿一百年還是沒有生出下文的和牛文 https://disp.cc/b/532-9KZh 年輕氣盛說話衝了點不要鞭太大力 回到燒肉的話題 原則上,燒肉從鹽味的瘦肉開始烤,接著烤油脂多的,然後烤醬汁,最後烤味增、內臟 這樣本來就只需要一張網子除非你點超多 味道上,從輕到重、從清爽到油膩 合情又合理 你有做到嗎? 假設真的點了比較多的醬汁、味增那其實確實是需要交換幾次網子沒錯 但大多數的狀況都是反正不管三七二十一先給他下去陳吉思汗大燴炒 然後網子就超髒,台灣大多數因為這樣的民情所以確實網子也是換很勤勞沒錯 再來就是喔我接下來要烤的這片最貴最好我要換網子 然後換了就迫不急待的放下去烤 立刻就犯了兩個錯 1.網子沒有預熱,很多萌新容易犯的錯誤,這樣你的肉水分會流失以外還會黏網子 然後你又要換一張新網子了 2.其實好肉大概放在第二第三道烤最好,網子有吃油也有肉味,如果沒有焦掉的醬汁 就跟煎了牛排的平底鍋一樣,不要洗直接做其他菜=香 (這也是很多阿本不換網的原因之一) 會說好肉換新網,大致上跟好肉所以我要吃生 大同小異,比起物理品嘗更像心靈享受 我不會否認這種心靈快樂導致身體滿足的心得,但我還是喜歡討論實際層面的就是了 結論上,你的網子不要有過多焦醬汁、味增苦味影響肉,其實不換沒啥問題 另外,因為研究指出多換幾次網子客人會多點一些餐點 (阿本仔網子乾淨就會臉皮薄多點兩盤) 所以也有不少現在開始奉行勤換網的餐廳 但傳統一點的甚至覺得吃燒肉就是要滿身味道 連抽風甚麼的都跟台灣非常不一樣,出來味道超級重 所以也有女生答應單獨燒肉就是ok的一種說法 但近代抽風系統也跟網子一樣開始跟台灣一樣有無煙的了(某種層面上來說台灣比較先進) 然後其實現在台灣吃日本和牛比去日本吃還便宜不少(a5的情況) 我是比較推薦在日本吃國產牛~a3的,便宜又大碗,而且A5大多數狀況你也吃不懂 PS.部分個人觀感,全文手寫,有高手歡迎指證討論謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.85.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1556280959.A.BDA.html
TheoEpstein: 成吉思汗烤肉好吃 04/26 20:22
Sherlock56: 難怪我每次去燒肉店菜還沒上店員就開火了 烤我的臉烤 04/26 20:24
ruriko30y: 台灣真的是網子才烤熱肉還在上面就被換了,會打亂烤肉 04/26 20:24
ruriko30y: 的節奏 04/26 20:24
Sherlock56: 得很舒服說XD 04/26 20:24
Vett: 可惜最後業配毀了一篇文 04/26 20:24
hanrice: 葉配? 04/26 20:28
唔 造成觀感不好非常抱歉 也歡迎多多指教 已刪除爐石板之連結
dean32208: 推 04/26 20:42
suba1121: 推~~至少人家有說業配阿不喜歡不要點就好了 04/26 20:51
這問題由我道歉到此為止吧,就以純分享心得為主 有興趣的請到爐石板找我文章,謝謝 ※ 編輯: qwertyu1 (220.141.85.247), 04/26/2019 20:52:49
racoon151: 推一個 04/26 21:03
antiwash5566: 日本人最棒了 台灣人都是什麼都不懂的呢 04/26 21:08
A508529: 是非題還要寫一堆喔 04/26 21:08
suba1121: 寫一堆還蠻實用的 至少對我來說下次就更了解烤肉 而且 04/26 21:10
suba1121: 整篇文章也不覺得有日本好棒棒 台灣都不懂.不就民情不同 04/26 21:11
fanrei: 廢話燒肉當然日本人比較懂呀 04/26 21:12
tearsinrain: 不吃牛有妨礙到別人嗎? 04/26 21:14
TheoEpstein: "一桌裡面一定有朋友不吃牛"真的是在台灣常見的事。 04/26 21:17
TheoEpstein: 很多都是屬牛或是老家務農有養牛,這是社會習俗啦。 04/26 21:17
a27647535: 不知道為什麼有人不吃牛就不用多打出來廢話了好嗎 04/26 21:18
TheoEpstein: 日本不像台灣民間信仰發達,他們還在天皇呢。 04/26 21:18
dichotomyptt: 幫補 04/26 21:18
dichotomyptt: 沒啥大錯誤的話 我覺得這篇還可以阿 04/26 21:20
a27647535: 自己無知還是能怪到台灣人身上啊 04/26 21:23
LeftCorner: 我覺得就只是對髒網容忍度不同而已(就像對室內吸菸一 04/26 21:27
LeftCorner: 樣),和會不會烤沒啥關係 04/26 21:27
racoon151: 補血 04/26 21:27
TheoEpstein: 他也沒有怪台灣人吧,只說在台灣吃飯常遇到的狀況 04/26 21:34
TheoEpstein: 我是覺得蠻貼近我這10年的經驗,總是會有人不吃牛。 04/26 21:35
TheoEpstein: 大家也都習慣了。 04/26 21:35
diablohinet: 推補血 04/26 21:47
Zero0910: 我朋友是小時候算命時被說吃牛肉就會家破人亡 所以一直 04/26 21:48
Zero0910: 不吃 XD 04/26 21:48
playerst: 回教徒表示: 04/26 21:58
ciafbi007: 不吃豬 04/26 22:00
sodagreen18: 和牛系4ni 04/26 22:07
helen112986: 萌新是三小? 04/26 22:08
bruce79: 最好每個日本人都烤肉專家啦 台灣人都不懂? 04/26 22:27
shter: 什麼合情又合理..那純粹是你的習慣順序而已吧 04/26 23:16
shter: 其他還可以看,但那段質疑有沒有做到很怪,愛怎麼烤是自由 04/26 23:16
Princess0827: 長知識了 食用實用推 04/26 23:37
Kamelie: 我家長輩不吃牛;個人聞過牛肉有可怕臭味,不敢吃 04/26 23:58
Kamelie: 老一輩務農,說牛非常有靈性,感激牛的付出,所以不吃牛 04/26 23:59
iphone18hey: 人家只是分享,有些人是在激動什麼.... 04/27 00:47
Peak0731: 論點太武斷 有點以偏蓋全 04/27 00:59
Y1309: 屬牛不吃牛,為什麼從來沒聽過有人屬雞不吃雞,屬豬不吃豬? 04/27 01:00
kkkkastar: 本身曾在日本在台連鎖燒肉店工作過,非常認同這篇!客 04/27 01:01
kkkkastar: 人帶入座後會先開火+烤網上油,第一道通常為無醃製的 04/27 01:01
kkkkastar: 原味肉品,烤熟後撒上鹽巴後食用,第二道以後開始上醃 04/27 01:01
kkkkastar: 製肉品,口味順序就如本篇說的鹽味~燒烤醬汁~味噌, 04/27 01:01
kkkkastar: 總之烤肉真的是一門學問 04/27 01:01
lucifero: 對嘛~ 好好一張烤肉網 人家日本人烤就乾乾淨淨的呢~~ 04/27 01:02
jc10755: 幫補 04/27 01:08
master32: 被日本客戶請吃飯,結果肉品只點兩道,酒直接點放題 04/27 01:08
master32: 根本不需要考慮換網子QQ 04/27 01:08
kimicino: 不吃牛礙到你? 04/27 01:13
cooxander: 好「市」多 04/27 01:24
lianki: 推分享心得 04/27 02:03
bikevts: https://i.imgur.com/NBEqJCI.jpg 04/27 02:12
bikevts: 的確…許多台人對牛肉燒烤煎排這部分輸日人 04/27 02:13
bikevts: 而且對部位的處理特點在哪更是說不出 04/27 02:14
bikevts: 拿國產牛某些部位混充說是A4搞不好還騙得過 04/27 02:18
bikevts: 只能說牛燒烤與排類這部分台灣並不真正流行吧 04/27 02:20
avgirl: 其實不需要"建議"客人要怎麼烤~ 網子髒惹換就對惹! 04/27 02:30
avgirl: 每個人口味都不同,想怎麼吃就怎麼吃~ 04/27 02:31
nalthax: 上次去吃烤肉店員狂換網,肉也狂沾網 04/27 02:33
nalthax: 號稱霜降牛吃起來又臭又乾又貴 04/27 02:34
BRANFORD: 上一次在台灣吃燒肉已經是日本和牛開放前 真的比較便宜? 04/27 05:07
TOBYMINMIN: 幫補血,不懂這樣也有人能崩潰 04/27 06:43
VOICE575: 日本人明明換網也沒在客氣的 講的好像台灣人不懂一樣 04/27 08:38
yunshiang01: 吃個烤肉哪那麼多問題還分台灣日本烤肉習慣....問題 04/27 09:49
yunshiang01: 就是網子還是會焦阿...日本的確不愛換網,有時要換 04/27 09:49
yunshiang01: 店員還會大臭臉 04/27 09:49
xSAUCEx: 痾 我跟同事ㄧ起吃烤肉他們換的蠻勤的耶......... 04/27 09:51
A508529: 愛說人崩潰表示你已經沒啥道理可以說了 04/27 10:51
yashien: 之前在日本燒肉店打工,我們店換網子換很勤的耶,應該是 04/27 13:02
yashien: 看店家習慣吧 04/27 13:03
hisoka911: 不吃牛惹到你了?難道回教徒不吃豬肉也要拿出來鞭嗎? 04/27 18:02
hisoka911: 我祖先以前種田和開牧場養牛擠牛奶賣.所以家族裡很多人 04/27 18:04
hisoka911: 不吃牛.我們都是自發性的不吃牛.靠牛養家活口.不捨吃牛 04/27 18:07
hisoka911: 每次跟別人說我們不吃牛.就不少人在那邊酸我們毛病多! 04/27 18:09
wcc960: 單純推烤肉的部分,其它不予置評 04/27 20:08
fakm: 此篇正確與錯誤參雜 然後會誤解台灣吃A5便宜你一定少考量太 04/27 22:41
fakm: 多點 看有沒有熱心板友慢慢回你 04/27 22:42
jdklas: 上次去吃 附近幾桌日本人都烤到發爐也沒啥反應 在台灣一 04/27 22:43
jdklas: 發爐店員馬上過來接手 04/27 22:43
fanrei: 除了價錢以外還算正確吧 04/27 23:24
StacyZhang: 台灣便宜個頭啦XDDD 04/28 00:17
不然我們來比一下好了 各位吃到a5部位肉在日本花多少 請各位分享看看 互相切磋切磋 說不定我真的沒有找到好餐廳 你也可以給我網址,也許我是錯的我也願意跟大家道歉 台灣的話目前吃a5大概6oz花的價格約在1500~2500台票(五大部位) 5357~9000日票 中等部位大概800~1500台票 2857~5357日票 在日本我自己滿愛在鶯谷園吃(不過他們家不到a5) 現在很想預約sato但真的很難訂 然後吃過幾次A5 料亭、旅館、燒肉、壽喜 是隨便都破萬啦(日票) 還有吃過38000+4400服務費的 lol ※ 編輯: qwertyu1 (220.141.85.247), 04/28/2019 00:53:29
ru04hj4: 重點是油和電白質在鐵網烤久就是致癌物齁 04/28 01:13
poohd: 不吃牛錯了嗎 04/28 09:03
jojia: 台灣不吃牛蠻多的 1 單純不喜歡牛的味道 2 行業因素 3 家 04/28 11:29
jojia: 裡長輩以前務農 所以跟著不吃牛 04/28 11:29
whitelady: 有的人不吃牛是因為迷信,算命的要他不要吃......... 04/28 13:25
whitelady: 因為身邊有這樣的朋友,家裡沒務農也沒信教,單純就是 04/28 13:26
whitelady: 迷信 04/28 13:26
whitelady: 而且還不只一個!然後當事者還會洗腦自己牛肉不好吃 04/28 13:27
whitelady: 台灣有不少人相信不吃牛肉可以改運才是事實。 04/28 13:30
winnie759281: 我是覺得不管什麼原因,不吃牛都沒礙到誰吧... 04/28 15:02
winnie759281: 就像台灣很多素食者,很多是宗教,但也有很大一部份是 04/28 15:03
winnie759281: 就是不愛吃肉;所以就算是迷信又如何?? 04/28 15:03
winnie759281: 我自己小時候也是完全不吃牛,一吃到牛肉就全吐出來 04/28 15:04
winnie759281: 但我不屬牛也沒宗教家裡更不是務農;是20歲之後 04/28 15:05
winnie759281: 才能接受味道不吐出來;別拿自己狹隘的眼光看所有人 04/28 15:05
winnie759281: 尊重每個人能吃與不能吃的也是一種雅量 04/28 15:06
winnie759281: 不吃牛肉算還很好解決,吃素的來日本玩比較辛苦 04/28 15:07
asouleater: 台灣吃A5會比日本吃A5來得便宜,某種程度上是錯覺。 04/28 17:20
asouleater: 台灣目前進口的和牛,品質上只屬一般,除了口感以外, 04/28 17:26
asouleater: 油脂香氣/肉味大多薄弱無感,很容易吃膩。日本一些有 04/28 17:26
asouleater: 口碑的餐廳,大多以自選牛/牧場合作/自家牧場為招牌, 04/28 17:26
asouleater: 有的甚至還主打得獎牛(300g/120000円),品質上差距非 04/28 17:26
asouleater: 常大。 04/28 17:26
asouleater: Po文裡的和牛文真的是台灣少數見到的專業文,只是板腱 04/28 17:36
asouleater: 的部份,不是肉越爛筋越粗,是差在板腱的頭尾,頭細 04/28 17:36
asouleater: 尾粗,所以頭的部份會做成帶筋薄切,尾會做成去筋的fl 04/28 17:36
asouleater: at iron。不過如果搞剛一點,板腱頭可以做得比肋眼更 04/28 17:36
asouleater: 好吃。 04/28 17:36
asouleater: 可惜今年不知道能不能去東京,如果有機會的話,再找 04/28 17:37
asouleater: 機會來個肉敘吧xd 04/28 17:37
brian980466: 台灣哪裡有便宜 A5? 去日本吃明明都只有1/2~2/3 價 04/28 21:31
brian980466: 格 04/28 21:31
brian980466: 樓上講到一個很好的觀點 品牌牛是很多燒肉店的主打 04/28 21:32
brian980466: 市面上非常不好買 04/28 21:32
asouleater: 因為都被搶走啦,當然難買xd 台灣大部份消費者對品牌 04/28 21:57
asouleater: 牛的概念/認知還很薄弱,以為A5就是品質最高代表。有 04/28 21:57
asouleater: 些會開始認BMS,甚至產地,但最重要的因素是在牧場。 04/28 21:57
asouleater: 得獎牛是我們連想都不用想,碰都碰不到的逸品。得過 04/28 21:57
asouleater: 獎的牧場相對較易入手,但看看那個精美的價格....... 04/28 21:57
asouleater: 東京有些名店用的肉只屬中上,主要是靠醬汁去撐。至 04/28 22:00
asouleater: 於平價或吃到飽的,就差不多是比台灣在用的等級還要好 04/28 22:00
asouleater: 一點點,吃多膩口。 04/28 22:00
以上幾位的評論我都非常能夠理解 品牌牛跟BMS、部位、完整度這些當然都是評論的重點 大部分日本店家用的,應該說大部分A5等級的都非品牌系(或是自家品牌) 最重要是標的比較對象,也就是說我還是希望各位要比較有個對象拉 畢竟說這麼多也沒列出價格跟對象呀.. 台灣現在採買的能力已經滿不錯,餐廳拿到的價格跟我去日本市場拿其實沒有差非常多 但品牌牛同為A5比其他貴2~3倍 賣的就算日本便宜還是不被台灣大眾所接受 我想說的是 台灣進口了A5和牛,也用台灣的人事、房租、水電提供,還是希望大家多比較 拉麵一碗280都不嫌貴了,A5和牛台灣一餐兩三千台=七千一萬羊,可以衡量看看 (還是用台灣的豬骨、人力、房租水電)
abasqoo: 推 04/28 22:39
s9303480: 好厲害... 04/29 00:15
※ 編輯: qwertyu1 (220.141.85.247), 04/29/2019 03:57:45 再補充一下好了 十年前澳洲和牛跟兩年前澳洲和牛,大概漲了三倍 扣掉澳洲養殖能力進步,但最大的因素我覺得是「壟斷」 日本和牛你相信嗎,其實沒比澳洲和牛貴多少 一開始日本和牛日本也拿出了不少壓箱寶 但台灣....嗯,覺得貴,品牌牛甚麼的 近江神戶 隔壁鹿兒島也是A5便宜一半 於是品牌牛現在台灣不敢進了,反正都是A5,大家都不懂 以及部分商家真的就「高等級肉叫客人吃生一點」 很多人就被油膩口感嚇到 油脂加熱的香氣、飽和的肉汁等都沒有辦法讓客人理解的情況 現在日本和牛銷量一波熱潮過去,連冷藏的都不進了,剩下冷凍 其實台灣餐廳有不少提供日本和牛真的一點都不貴 有感而發而已 但是百貨裡面賣的真的很貴 lol ※ 編輯: qwertyu1 (220.141.85.247), 04/29/2019 04:08:50
RealGarden: 我身邊真沒有會烤燒肉的 但又喜歡去吃燒肉吃到飽 05/02 22:14
RealGarden: 我不太會烤就不太想去 = = 05/02 22:15