[公告] seanx推文違反板規禁言一個月

[mithralin (工口好？」)]

3/12更新
經使用者來信確認住在橫濱當地
且非刻意挑釁，只是抒發心情後
解除seanx禁言處分
不過也請當事人注意自身的言論
再來一次就要禁言了

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經使用者來信檢舉
#1WHMWfem (Japan_Travel)

噓 seanx: 神奈川就神奈川 東京就東京 新北市是台北郊區嗎
噓 seanx: 查一下就知道我IP正確
→ seanx: 35公里都可以從台北到桃園了 "不算遠"？
噓 seanx: 橫濱市這麼熱鬧 也可以當成"東京郊區" 讚
噓 seanx: 橫濱市民 謝謝 看來跟沒常識的人是無法溝通了
違反以下板規

（E）其他發文規範

 2. 文章、推文及簽名檔禁止以直接或隱射方式挑釁、人身攻擊、或出現各式不雅
    及色情明示或暗示，性騷擾等言詞。違者文章刪除或退文，禁言三十日，
    滋事程度之判定逕由板主判定，情節重大或累犯者得永久禁言。

依照板規規定禁言一個月處分

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每個人的郊區定義都不一樣，說人家沒常識就有些超過了

節錄一下維基百科日本對郊區的定義

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%83%8A%E5%8D%80

日本對於郊區（郊外）的定義並不明確，約略是指大城市的市區和外圍之間、距市中心有
一段距離、綠意較多且大多為獨棟住宅的區域。日本政府認定的大都市圈，由於在國勢調
查統計中發表的資料過於簡略，並未如同美國，由白宮的行政管理預算局（OMB）依據人
口調查的基礎來統一定義「大都市圈」（metropolitan area）的明確範圍，日本的情況
則是有各式各樣的大都市圈定義標準，每個地方政府、研究人員和機構都獨立的進行調查
，並未整合並定義出共同的標準。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.50.185 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1615303514.A.C75.html
→ max0903: 尊爵不凡横浜県
→ max0903: 不過說真的我也不覺得鎌倉是東京郊區就是
→ max0903: 八王子之類的還差不多
推 hitsukiaoi: 城鄉有那麼重要是不是 戰到被捅笑死
推 SCEW: 想糾正人家沒問題，但是用這種口氣就是欠桶
推 lsps40803: 活該XDDD
推 NaoSensei: 連台灣人自己住橫濱都會有這種想法喔？
推 bsnyyp: 彷彿看到月曜夜未央的戰地區訪問XDD
推 pilimovies: 只會用教訓人的口氣 嘴臭被桶只能說活該
推 joy159357: 新小岩戰起來
→ vaude: 笑死
推 TheoEpstein: 橫濱好遠啊，之前趕場秋葉原→橫濱簽名會，差五分鐘
→ TheoEpstein: 就受付截止
→ TheoEpstein: 秋葉原那邊的STAFF還教我「搭第幾節車廂」，離出口比
→ TheoEpstein: 較近，還好有記下來他講的，省了2~3分鐘吧。
推 wtfconk: 所以習慣上的說法橫濱到底算不算東京的郊區啊?我是知道沒
→ wtfconk: 人會說板橋是臺北的郊區,但那是因為地區概念以行政區縣市
→ wtfconk: 為主,除非哪天雙北合併才有可能這樣想…不過若是桃園就另
→ wtfconk: 當別論了,那算是北部市之一,或許可以當北部郊區來看
推 pupuliao: 不懂 戰這個有啥意義嗎?
→ pupuliao: 今天外國人來九份玩，也可能認為是 台北郊區阿
推 wcc960: 其實以國勢調查"關東大都市圈"的定義來看的話
→ wcc960: 橫濱說是"東京郊區"是有爭議，因為"關東大都市圈"以東京都
→ wcc960: 區部+橫濱+川崎+千葉+埼玉+立川+武藏野+厚木市為"中心市"
→ wcc960: 但不管這麼多，單以東京都心為中心，把東京方圓周圍都視為
→ wcc960: 郊區的看法也非無理，結論就爭這個沒有答案＝沒有意義
→ wcc960: 不過也因為東京人口遠大於周邊(包含橫濱在內)才會產生這種
→ wcc960: 理解吧，不然另一個"近畿大都市圈"中，應該就沒人會把大阪
→ wcc960: 視為唯一中心，而說京都、神戶是大阪的"郊區"
推 cching1021: 衛星城的概念啊，台灣人不也常把新北區域稱作台北
推 fman: 新北稱做台北，是因為以前新北市以前叫台北縣，我覺得要比的
→ fman: 話有點像基隆算不算台北的郊區的對比，講回橫濱，雖然我不會
→ fman: 把橫濱當做東京郊區，但可以接受對人這樣稱呼
→ Urbina: 所謂郊區是指大都市發展時人口向外擴展的區域 住宅多商業
→ Urbina: 較少 上面也有人提過了你不會說京都神戶是大阪的郊區 因為
→ Urbina: 這二個城市都有其歷史和商業活動 同樣橫濱也是 而且橫濱還
→ Urbina: 是人口第二多的城市 說橫濱是東京郊區並不是每個人對定義
→ Urbina: 不同而已 是對這個城市歷史的漠視
→ y800122155: U大你自己提出一個狹義的定義 然後延伸推論別人漠視城
→ y800122155: 市歷史?那你有沒有考慮尊重一下別人使用廣義的"郊區"?
→ winnie759281: 我是不會說橫濱是東京郊區啦,個人覺得東京郊區是
→ winnie759281: 23區以外...神奈川我就會另外神奈川縣
→ winnie759281: 但覺得這個沒必要吵成這樣阿...
推 SimonShen: 弱弱問一句 如果下次有人問:請推薦東京近郊景點
→ SimonShen: 日光 輕井澤 箱根 這些地方能算答案嗎?
→ SimonShen: 我當初寫文的時候的確知道橫濱是大城 只是為了下標方便
→ SimonShen: 就把他放在標題...實在沒想到會搞成這樣
推 rinkai: 旅遊為前提我認為可以，居住就不行
→ rinkai: 尤其是居住在當地的是一定會在意這點沒錯
→ Urbina: y800122155: 抱歉喔 那不是我自己狹義的定義 請你點開版主
→ Urbina: 這篇公告裡貼的 wiki 連結 裡面有寫
→ Urbina: 如果你覺得我不尊重別人使用廣義郊區 那我就告訴你 是
→ winnie759281: 日光輕井澤箱根離東京都很遠了耶,我不覺得算"近郊"
→ SimonShen: 當初規畫行程我用"東京近郊"去搜 上述地點大量出現
推 AllenHuang: 近不近是個問題  ［郊］這個字讓人有鄉下感覺
→ winnie759281: 如果你說高尾山.八丈島之類我覺得算XD
→ AllenHuang: 拿來形容橫濱這種大都市就很奇怪
→ SimonShen: 包括本板也有這樣的用法 是真的沒想過當地人可能會在意
→ AllenHuang: ［郊區］［郊外］讓人聯想的都不是都市的景觀
→ winnie759281: 拿日光來說,從東京搭新幹線過去也不近吧,你會覺得
→ winnie759281: 台中是台北的近郊嗎?
→ SimonShen: 因為我的主行程是鎌倉江之島 所以我就下了"近郊"
→ winnie759281: 其實不用用到近郊啦,用關東景點就好,為何一定要
→ winnie759281: 以東京為中心?
→ winnie759281: 因為東京本身就非常大...23區和23區外就已有差了
→ SimonShen: 我是考量很多人包含我在內 還是會以東京為住宿
→ SimonShen: 輻射式往外旅遊
→ SimonShen: 用"近郊"一詞是考慮 離東京可以一日遊 又相對郊外
→ winnie759281: 其實我是覺得這無傷大雅,只是我自己不會這樣分
→ SimonShen: 把橫濱包進去的確算疏忽
→ winnie759281: 你可以想像台北到台中的感覺,你從台北出發一日遊
→ winnie759281: 不太會覺得台中是台北的近郊吧?又可以當日來回
→ SimonShen: 我覺得這是因為我們對於台北台中的地理位置太熟了
→ winnie759281: 不過沒必要反應那麼大就是..真的每人想法不太一樣
→ winnie759281: 對於居住在日本的人來說地理位置也很熟喔,
→ SimonShen: 還有一點是 我認為以東京都一日遊可抵的範圍來介紹
→ winnie759281: 所以才會有這種感覺上的誤差?
→ SimonShen: 可能比直接講行政區 更容易讓讀者想像位置在哪裡
→ SimonShen: 比方說如果我講:"栃木縣的日光"跟"距東京車程一小時多
→ SimonShen: 的日光" 可能是後者對一般遊客比較方便?
→ SimonShen: 不論如何 很遺憾寫遊記寫到出現紛爭...
推 msisee: 講的是事實 結果一直噓幹啥勒 造玉正？
推 pupuliao: 這裡是觀光版吧? 已一個不懂他國行政區化的觀光客來說
→ pupuliao: 在那邊生氣戰郊區定義有啥意義?
推 cth0204: 有些人就是愛用噓來顯示自己很強
→ s678902003: 討論就討論，不知道幹嘛這麼氣...
推 wcc960: #Urbina 問題是橫濱崛起的歷史高度依附東京(江戶)存在
→ wcc960: 幕末開港之前它還不過只是個小漁村而已....
→ wcc960: 這點跟別說京都,也有800年以上(大輪田泊)歷史的神戶差很多
→ wcc960: 大阪之所以不到唯一中心，就因為他的歷史還比前兩者短
→ wcc960: 要談歷史的話，橫濱講難聽點就真的是東京(江戶)的小弟出身
→ wcc960: 跟京vs阪vs神不能相提並論
→ wcc960: 說橫濱是東京郊區就給人冠上漠視歷史的大帽子
→ wcc960: 說穿了才更是真・漠視歷史的言論
推 yungju: 講橫濱是東京郊區跟講宜蘭是台北後花園一樣,肯定有人會氣
→ wcc960: 這樣也敢大喇喇在後面發給不尊重人的"是"字，好吧你爽就好
→ wcc960: 沒東京(江戶)小弟當好當滿，橫濱發展得到現在的人口?
→ wcc960:                    #發個
→ wcc960: #修正上面關於"關東大都市圈"中心市的定義，我發現我看錯
→ wcc960: 正確應該是"東京都區部+橫濱市+川崎市+埼玉市+千葉市"
→ wcc960: 原本推文的是"東京都市圈"(另一個指標/雇用圈)的中心市
→ Urbina: wcc960: 我回是的意思就是 別人都先指我提狹義定義(啊就版
→ Urbina: 主貼的wiki連結裡面) 然後再說我不尊重別人廣義定義 啊都
→ Urbina: 給你講完我就回是啊 有什麼好不大喇喇？不然你希望別人都
→ Urbina: 跪著回你嗎 而且再說那是你提的嗎？前因後果都沒參與就跳
→ Urbina: 出來針對一個字回應是不是太好笑
→ Urbina: 另外 漠視歷史也許我用詞沒有很好 但比起那些去玩住東京
→ Urbina: 電車可以到的地方就叫郊區的人好多了啊 我去關西住大阪 電
→ Urbina: 車也到京都啊 但我去到一個地方就作作功課 看看地方的背景
→ Urbina:  這樣才不會發文造成誤解 啊你喜歡說橫濱以前是東京小老弟
→ Urbina: 那也行 但我不會因為你說這些改變想法啊
推 wcc960: 所以我說你爽就好，可惜橫濱的功課(背景)你顯然沒做到 :p
→ wcc960: 你改不改變你家的事，不要用無視歷史去罵人漠視歷史就好
→ Urbina: 對 我家的事 我功課作作到哪 干你什麼事啊 你喜歡說我爽就
→ Urbina: 好 那就 對 我爽就好 干你什麼事
推 wcc960: "說橫濱是東京郊區並不....而已 是對這個城市歷史的漠視"
→ wcc960: 就你這兩句話干到我的事了(笑)
→ Urbina: 好喔 那你要幹嘛 :p
→ wcc960: 正因歷史角度覺得不回應一下不妥，以免誤導別人
→ Urbina: 哈哈哈 好棒 那你就在日旅版引人正途喔 加油 但不干我事
推 pilimovies: 看不懂 再吵啥爭得臉紅脖子粗 都是日本籍的日本人嗎==
推 wcc960: 引人正途不敢講，但視橫濱為東京郊區的觀點不只合乎歷史
→ wcc960: 從國勢調查其實也看得出來，如橫濱往東京的通勤比率是1/4
→ wcc960: (橫濱市民中有1/4=25.3%是到東京上班/上學)
→ wcc960: 遠高於神戶到大阪(市)的約10%，和京都到大阪(市)的不到5%
→ wcc960: 橫濱市日/夜間人口比90.4%，也顯示白晝時是外出大於流入
→ wcc960: 相較於神戶還有102.2，京都108.4
→ Urbina: 75%表示:25%去東京通勤通學 我們這些多三倍的市民就扛了效
→ Urbina: 區吧 大家正視歷史喔 我們東京小老弟不要跟京都神戶比  這
→ Urbina: 樣好不好？
→ wcc960: 像埼玉市的東京通勤比是28.2%，跟橫濱市比也沒多多少
→ wcc960: 但人家就很樂(天知命?)於被當成東京郊區(?)
→ wcc960: 都搭田園都市線往東京跑的橫濱市西北部(青葉區等)
→ wcc960: 實質上還真的比較像"東京郊區" :p
→ Urbina: 住民投票第一名名稱是埼玉市但正式名稱是さいたま市喔 疑
→ Urbina: ？功課沒作到位 :p
→ wcc960: https://kogusoku.com/archives/26924 害我又想到這篇(笑
→ wcc960: 我當然知道さいたま只是直接中譯而已，板上不是人人懂日文
→ wcc960: 我期待你發揮比只會挑這點語病更高的能力
→ Urbina: 覺得不回應一下不妥，以免誤導別人 :p
→ wcc960: https://finduheart.com/saitamacity
→ wcc960: 人家自己官方也用"埼玉市"這三個字，要不要也去回應一下
→ wcc960: 你們在台灣用這三個字會誤導人(誰啊?)喔
→ Urbina: 不要啊
→ wcc960: 那"覺得不回應一下不妥"的點在哪講一下啊，別無理取鬧，乖
→ mithralin: 樓上們推文討論麻煩請注意用詞謝謝
→ Urbina: 超好笑 我就拿某些人自以為是的推文複製貼上 看不懂還一本
→ Urbina: 正經真的很有趣 :p
→ wcc960: 我知道你c/p我的推文啊，以為你還有討論意願所以認真回啊
→ wcc960: (至少懂得去查人家住民投票了)
→ Urbina: 版主出來了我就識相離開 不會是那種被講就趕快回說我知道
→ Urbina: 啊 然後別人說出的訊息就快點酸人一句懂得去查 :p
推 wcc960: 我是誇獎你耶，前面說會做功課，還以為可以正經討論
→ wcc960: 後來才知原來是把正經當有趣 (?
→ wcc960: 只能"不正經"的話那確實不應該再占用版面了
→ wcc960: 不過說到 https://kogusoku.com/archives/26924 中的圖
→ wcc960: 其中一點個人覺得好玩的是，最初的圖在應當地人回應的修正
→ wcc960: 下，"大都會橫濱"的面積反而愈縮愈小 XD
推 nodapuririn: 一個是主觀一個太過於客觀
→ nodapuririn: 按通勤生活圈來區分太零散
→ nodapuririn: 我覺得這對觀光客不夠實際
→ nodapuririn: 在查找資料訂飯店之類會雷
→ nodapuririn: 按地方行政區來分方便溝通
→ nodapuririn: 像我行程地點都寫到市町村
→ nodapuririn: 京都府京都市像這樣寫清楚
→ nodapuririn: 去天橋立就是京都府宮津市
→ nodapuririn: 這樣就不會被海之京都騙到
→ nodapuririn: 兩個小時的電車卻還在京都
→ wcc960: 覺得有趣隨手搜尋了一下，ito-yokado的繁中官網最猛
→ wcc960: https://tinyurl.com/u9r4utc
→ wcc960: 連新潟、長野都被歸類到了"東京郊區" XDD
→ wcc960: 日本做給外國人的觀光網站也都有同樣的狀況
→ wcc960: https://tinyurl.com/4acdy5rx "東京郊區"購物中心10選
→ wcc960: https://tinyurl.com/hy9rw986 鎌倉也直接變成"東京郊區"
→ wcc960: 在@seanx開嗆之前，這表現在板上好像也沒起過爭論(?
→ wcc960: 別說搭2hr的電車還在京都，你可以搭24hr的船卻還在東京...
推 sunny15: wcc的回應相當得體，反觀另一位就...
推 seanx: 就怎麼樣啊？我說的有甚麼地方錯了嗎
→ seanx: 一樓都可以示範橫濱是市還是縣都不知道了
推 nodapuririn: 講離島就太扯了啦
→ nodapuririn: 船票成本要怎麼跟通票比?
→ nodapuririn: 就算是大漲1000後的關西廣域
→ nodapuririn: 單日來回天橋立交通成本才2000
→ nodapuririn: 住一晚二日遊也不過4000
→ nodapuririn: 小笠原群島一周才1班船(旺季2班)
→ nodapuririn: 最便宜的船票來回就快50000
→ seanx: 從現在開始停止以訛傳訛 停止錯誤資訊的散佈不好嗎
→ seanx: 噓個文就是嗆 那要不要建議板主關噓文
→ seanx: 日本人口第二大城市是"郊區"
→ seanx: 回覆還用"時間"來衡量遠近
※ 編輯: mithralin (223.136.169.248 臺灣), 03/12/2021 11:34:09