→ AtDe: 要噴了!要噴了!!! 08/31 11:01
→ pokerhow: 不帶導遊的團隊??? 08/31 11:02
→ laechan: 應該遲早會開放免簽,來自各駐外館的抗議早就炸鍋了我猜 08/31 11:04
推 sh021515: 還是要透過旅行社 只是不用導遊吧 類自由行 旅行社賺爛 08/31 11:05
推 blauii: 等著看吵3+4的現在是去還不去? 08/31 11:05
→ winnie759281: 總之跟這板大多數人想要的結果無關,繼續等吧 08/31 11:05
→ winnie759281: 而且目前台灣禁團令,要找還只能找日本當地旅行社 08/31 11:06
推 Daikin: 兩人算團體? 08/31 11:09
推 TheAVKing: 高潮 08/31 11:10
推 Gucee: 3+4的確會影響一般上班族去的意願啊,某些人邏輯真的可憐 08/31 11:10
→ Gucee: 兩邊政策同時改變才會是日旅大爆發的時候 08/31 11:11
推 domon0525: 可是還有簽證問題 希望開放免簽 08/31 11:11
→ yhls: 其實就是上週媒體已經先報導的消息 只是今天算是正式宣佈 08/31 11:11
推 aln1022: 有光 但全開自由行保守預估最快12月 08/31 11:13
推 AtDe: 就類自由行吧,但是簽證問題一定會浮上檯面 08/31 11:16
→ KFVC: 浮上檯面才好啊 加速免簽xdddd 08/31 11:17
推 ericeuro: 多少人算團隊旅遊啊? 08/31 11:17
推 jpteru: 所有問題都在簽證...不解決這個 觀光客不可能多起來 08/31 11:17
推 allenhsu222: 就是類自由行吧,但至少有一點大進展了 08/31 11:18
推 zzz41432: 可以看別篇新聞 寫筆記多 但沒看到簽證問題怎麼解決 9/7 08/31 11:19
→ zzz41432: 很快就到了耶 08/31 11:19
→ zzz41432: *比較 簽證問題沒辦法去 也只好選別的國家了 08/31 11:19
推 macrose: 所以那個免簽... 08/31 11:19
→ yukiko: 免簽措施說不定要等新變種病毒的影響結果出爐 才能決策 08/31 11:20
推 AtDe: 應該會抄韓國啦,簽證卡住不要講五萬人,兩萬人都不會滿 08/31 11:20
推 lanx105: 直接觀光簽了吧 08/31 11:21
→ yukiko: 日本對於這方面政策感覺都很謹慎QQ 08/31 11:21
推 sizuku: 光簽證申請就很大問題了,免簽落地簽可能還要一陣子 08/31 11:23
推 nanachi: 岸田開免簽自由行救日本經濟吧 08/31 11:24
推 a5687920: 我猜11月開免簽 08/31 11:25
推 kmwace: 日本政府擠牙膏方式也是蠻屌的,官僚作風的極致 08/31 11:25
推 Waterpig: 沒有新狀況的話 十月應該會再調整吧 08/31 11:26
推 sugaryeh000: 依我跟日本政府打交道的經驗,出來一個政策至少要三 08/31 11:27
→ sugaryeh000: 個月後才會調整,然後是擠牙膏式的調整 08/31 11:27
推 lc85301: 台灣哪有資格笑人擠牙膏XDD 08/31 11:27
→ cralph: 現在光商務簽學生簽就已經的塞的亂七八糟,觀光簽再擠進 08/31 11:28
→ cralph: 來,外館根本無法負荷。大和民族骨子裡的排外性格,就像Ke 08/31 11:28
→ cralph: roro看到香蕉皮會無法自拔一樣改不了。 08/31 11:28
推 cruisewu2003: 興奮中 08/31 11:30
推 yufat: 團體的定義是3人以上吧 名義湊團同班機去回然後各自走行程 08/31 11:32
→ yufat: 就好了 08/31 11:32
→ lanx105: 鬼島更屌本國人返國還要3+4 08/31 11:32
推 chillybreeze: 不帶導遊的團體,機加酒自由行? 08/31 11:33
→ KFVC: 那這樣台灣不是更排外QQ 08/31 11:33
→ cckhyofg: 到時後排除台灣免簽就笑鼠囉 08/31 11:35
推 abucat: 只能全家旅遊了,崩潰,想一個人自由行 08/31 11:35
→ cckhyofg: 台灣限制一堆還想免簽喔 08/31 11:35
→ KFVC: 這裡約一約不會xd 順便版聚啊(誤 08/31 11:36
推 diablohinet: 回來還是要隔離啊 = = 08/31 11:37
→ KFVC: 發文種類選3.[徵人] (到時候會不會一排徵人o.O? 08/31 11:37
→ a5687920: 3人以上就可以? 可是要找旅行社辦吧 已經買機票的怎辦 08/31 11:37
推 lnmp: 太棒了 08/31 11:38
→ yufat: 這規定可以操作的空間很多 應該難不倒愛鑽漏洞的台灣人 旅 08/31 11:39
→ yufat: 行社為了商機也會幫你搞定的 放心.... 08/31 11:39
推 cruisewu2003: 可是這篇報導非旅行團的外國遊客可入境 08/31 11:41
→ pippen2002: 不帶導遊的團隊?還是要簽證啊! XXX 08/31 11:41
→ bkebke: 就機+酒+車票,車票都有了 行程當然是這樣 對吧 08/31 11:41
推 a5687920: 非團客是什麼? 08/31 11:41
推 Sqall: 能入境跟怎麼拿到簽證是2回事~等明朗一點囉 08/31 11:41
推 sugaryeh000: 台灣的新聞水準聽聽就好,日本都還沒詳細說怎麼開放. 08/31 11:42
推 jpteru: 去日本簽證 美國人能申請e-visa 台灣人要先預約排隊呵呵 08/31 11:43
→ bkebke: 共同社是日媒喔 不過日亞目前的政治新聞都統一教和國葬 08/31 11:44
→ davi0129: 交流協會 台北10/21前預約名額已滿 要慢慢等 08/31 11:45
推 a5687920: 可是台灣不是禁止團出? 08/31 11:45
推 sugaryeh000: 共同社是寫團沒錯啊,我是說那個經濟日報寫非團客不 08/31 11:46
→ sugaryeh000: 知道是哪裡來的消息 08/31 11:46
推 zerto: 水啦 終於 08/31 11:47
推 a5687920: 是開放無導遊團吧 不是自由行 但台灣不是禁止團遊? 08/31 11:48
→ bkebke: 台灣這邊叫G+9自由行 日本那邊叫無導遊團旅 不衝突啊 08/31 11:49
→ winnie759281: 不只機加酒,是行程都要旅行社提供的,只差沒領隊 08/31 11:51
→ yhls: 有些旅行社會標榜行程是可以自己客製 08/31 11:52
推 sugaryeh000: 你要diy行程是可以的,就跟旅行社客製化就好,但收 08/31 11:53
→ sugaryeh000: 價一定不便宜 08/31 11:53
推 lwchang0823: 但看沒有說要旅行團啊 08/31 11:54
→ winnie759281: 沒錯 日本就是把責任甩鍋給旅行社,那旅行社只能 08/31 11:54
→ winnie759281: 轉嫁成本囉~ 08/31 11:54
推 fgdyu: 結果簽證跟一定要透過日本旅行社沒放寬,你各位還是慢慢等 08/31 11:55
→ fgdyu: 吧 08/31 11:55
→ robinsonXD: 我還可以等半年 08/31 11:56
推 sugaryeh000: 一切都是政治遊戲...岸田現在急著要轉移教會焦點, 08/31 11:56
推 stanleyplus: 自由行等明年吧 08/31 11:56
推 rabbitpei: 至少感覺有在往開放邁進了啦 08/31 11:57
→ winnie759281: 大多數人都在等散客自由行吧,這次真的沒戲 08/31 11:57
→ sugaryeh000: 表面宣布開放,但細節跟沒開放沒兩樣 08/31 11:57
推 kmwace: 今年楓葉季,京都天龍人又可以安全pass了 08/31 11:57
推 JasonC1985: 重點還是簽證 08/31 12:00
推 a5687920: 試水溫吧 感覺11月有望 08/31 12:00
→ yufat: 至少農曆新年跟櫻花季可以賭一下 楓葉季應該沒望了 08/31 12:01
推 pda2001: 關鍵還是在簽證 08/31 12:02
推 Vladivostok: 歐美免簽恢復了嗎?有的話人應該就很多了,應該會像 08/31 12:02
→ Vladivostok: 東南亞現在一堆歐美旅客 08/31 12:02
推 Haruka4141: LET ME INNN 08/31 12:04
→ bkebke: 台灣入境也有差啦 日旅 本來主流就5-7日 08/31 12:05
推 zzz41432: 沒關係 重點是哪邊買?旅行社用簽證也ok啊…. 08/31 12:12
推 sugaryeh000: 新加坡現在賺到酒店是這6年來平均價錢最高,然後台灣 08/31 12:12
→ sugaryeh000: 日本這兩個政治小丑整天擠牙膏 08/31 12:12
→ zzz41432: 對,所以日本9月還是不行 就去星國了 08/31 12:13
噓 samkiller200: 這id還來啊 看一次噓一次 08/31 12:14
推 AtDe: 歐美也不會吃一天多一萬日幣 08/31 12:14
推 CCAP: 3+4 真的很極權國家 才會做的事 08/31 12:19
推 sigrid0331: 單日五萬人表示還是要申請簽證吧 3+4罵到懶得罵了 08/31 12:20
→ sigrid0331: 台灣這邊也是有單日入境限制阿 一堆飛國其他國的還是 08/31 12:21
→ sigrid0331: 買傳統航空安全點 不然會因為入境上限問題被取消吧 08/31 12:22
→ sigrid0331: 若真開自由行 五萬人是要多搶 08/31 12:23
推 AtDe: 一天五萬人真的還好,用電子簽控制就好 08/31 12:24
→ sigrid0331: 我就看日本和台灣誰擠牙膏擠得久 台灣一切看選舉 08/31 12:25
推 sugaryeh000: 疫情前一天大約8萬人入境,考慮到中國人來不了這點 08/31 12:26
→ sugaryeh000: 其實五萬是ok的 08/31 12:26
→ sugaryeh000: 現在完全就是用團跟簽證這兩點擠牙膏 08/31 12:27
推 jpteru: 不開觀光電子簽 一天連2000都塞不滿別說2萬5萬了 08/31 12:27
→ jpteru: 七月日本觀光簽人數平均一天300多人~ 08/31 12:28
推 sigrid0331: 現在簽證外館都塞車兩個月了 若可自由行要再塞四個月? 08/31 12:28
→ jpteru: 更正200多 08/31 12:29
→ KFVC: 什麼一天2000 7月是觀光簽入境的才7903好嗎xddd 08/31 12:30
→ KFVC: 但我猜14萬外國入境裡 應該很多是04b那招 08/31 12:30
推 sigrid0331: 觀光簽入境的也太少 韓國人不是也愛去 08/31 12:30
推 a0921387223: 真的有夠蠢 每天20萬人感染的國家在那邊害怕外人每 08/31 12:31
→ a0921387223: 天幾十人感染 08/31 12:31
→ sigrid0331: 韓國出國回國都沒什麼限制了 居然沒很多人去 08/31 12:31
推 jpteru: 問題在只有美國人能電子簽 其他國家慢慢預約排隊 08/31 12:31
→ a0921387223: 進去強迫跟團 太78 跟卡簽證吧 韓國進日本 08/31 12:32
→ KFVC: 14萬人的入境佔比第一名就是韓國xd 08/31 12:32
推 RC9527: 衝起來! 08/31 12:32
推 JackNdhu: 明年再說囉 08/31 12:33
推 wind164: 日本進韓國的人增加不少 7月800多人 8月免簽就11000多人 08/31 12:34
推 a0921387223: 韓國這波很聰明啊 先賺爛再說 08/31 12:35
→ nanachi: 日本去韓國的也不少 日本什麼跟進韓國全面大開阿 08/31 12:36
→ KFVC: 本來就是啊 韓國年初那波超大的爆完 這次BA.5照樣一天可以確 08/31 12:37
→ KFVC: 診18萬 問題是人家有因為疫情而暫停免簽???? 08/31 12:38
推 Enti: 毫無意義的開放指標 也許像剝洋蔥一樣慢慢來吧? 08/31 12:39
推 a5687920: 頂不住遲早會開的 08/31 12:39
推 zebra0115: 韓國真的有因為開放賺爛嗎 都沒找到數據.. 08/31 12:40
推 sugaryeh000: 東南亞那幾國都賺爛了只剩中日台這三個還在鎖 08/31 12:41
→ sugaryeh000: 問題是中國是共產國家,日台淪落到跟中共同個水準 08/31 12:42
→ burnsy0018: 韓國免簽又延長兩個月現在又免除登機前陰性報告了, 08/31 12:42
→ burnsy0018: 反觀反觀 08/31 12:42
推 a5687920: 泰國賺爛了 1~8月觀光至少賺了上千億台幣 08/31 12:43
推 z7663: 說韓國賺爛真的瞎扯,台灣人中國人現在去困難重重 08/31 12:44
→ z7663: ,怎麼賺爛?? 08/31 12:44
→ z7663: ? 08/31 12:44
→ a1280547: 各位想出國的 2點一起去衛服部臉書那邊罵 08/31 12:44
→ nanachi: 日本2019年賺觀光外匯上兆台幣 岸田想救經濟怎麼不全開== 08/31 12:45
→ a1280547: 不要讓政府只看到恐慌仔的聲音 還是有想要恢復正常生活 08/31 12:45
→ a1280547: 台灣人 08/31 12:45
推 z7663: 旅遊業真的該出來抗議 台灣人就是太溫良恭儉讓 08/31 12:47
推 sigrid0331: 問題是罵好幾個月了無動於衷 看寫一下不開放就不投XX 08/31 12:47
→ sigrid0331: 會不會比較有用一點 08/31 12:47
推 a5687920: 泰國印度人都愛去日韓 08/31 12:48
→ a5687920: 你以為韓國只有中台觀光客? 08/31 12:49
推 cat6218ine: 好沒意思半開還是一樣難玩啊... 08/31 12:50
推 thjyrsj: 重點是台灣啦,不知道在龜什麼 08/31 12:55
→ thjyrsj: 台灣禁止出團,比中國香港還共產黨 08/31 12:56
→ a1280547: 疫情前出國台灣人大概30%印像這樣 本來就很多人沒出國 08/31 13:04
→ a1280547: 你少數人又不罵大聲一點 政府哪會看到 08/31 13:05
推 Freecoins: 我兩點的時候來觀賞一下衛福部臉書看有多少人罵 08/31 13:10
推 a5687920: 如果政府聽不到,就大聲一點,如果政府再聽不見,可以 08/31 13:11
→ a5687920: 直接拍桌 08/31 13:11
推 jklook355357: 先看兩點那群人會講什麼幹話 08/31 13:16
推 justhandsome: 急啥?都等那麼久了沒差那一點時間 08/31 13:16
→ burnsy0018: 請問台灣人去韓國困難重重在哪? 08/31 13:17
→ a1280547: 去衛福部臉書最好笑的是看護航仔被打臉 超好玩 08/31 13:17
→ a1280547: 2022還有在睜眼說瞎話護航的 好笑到不行 08/31 13:18
→ citi: hB.jpg 2018和2019兩年的統計,扣掉30%的中國客,目前入境的 08/31 13:19
→ citi: 上限算堪用,重點在簽證。 08/31 13:19
推 a0921387223: 衛福部固定免洗帳號天天洗地攻擊謾罵邊境政策的人啊 08/31 13:20
推 jamesgmp: 現在全世界疫情嚴重,大家還是乖乖待在國內吧,為了守 08/31 13:22
→ jamesgmp: 住國門,為了台灣,再忍耐一下! 08/31 13:22
推 birdy590: 根本沒這回事 有些人到底在帶什麼風向 08/31 13:23
→ burnsy0018: 那你來日旅板看心酸的嗎? 08/31 13:23
推 hancke: 反串的啦 但不管是反串酸還是罵我都支持 衛福部清零腦真的 08/31 13:26
→ hancke: 該醒了 08/31 13:26
推 Radiancy: 全世界疫情嚴重? 08/31 13:26
→ birdy590: 其實前幾篇寫的還比較清楚 不只限團體行動還要加價 08/31 13:26
→ birdy590: 因為要花錢請人來盯著團體不亂跑 @@ 只是這一關免了 08/31 13:27
→ birdy590: 對旅行業來說 導遊由當地接待旅行社派 是很常見的操作 08/31 13:29
推 sigrid0331: 清零腦(X) 選舉腦(O) 各黨都不敢碰的議題肯定水很深 08/31 13:30
推 lin51524: 為了台灣? 08/31 13:30
→ birdy590: "但是"日本原本不是這樣做 突然還改來改去當然會有問題 08/31 13:30
→ sigrid0331: 旅遊業沒很用力吵 可能國旅更好賺吧 08/31 13:30
→ sigrid0331: 光看台灣那些普通等級飯店貴日本幾倍不就知道了 08/31 13:31
→ birdy590: 要求團體嚴格按照行程跑的是日本政府耶 跟誰吵? 08/31 13:32
→ birdy590: 如果要這樣要求 導遊當地派會比較好 但是日本的資源 08/31 13:32
→ yhls: 也不是沒很用力吵 而是已經吵到覺得再吵好像也沒用 08/31 13:32
→ birdy590: 可能供應不起(這得要當地說中文的有牌導遊) 08/31 13:33
→ birdy590: 像韓國團的當地導遊都是華僑在做 日本原來沒有就不會有 08/31 13:34
推 sigrid0331: 台灣這邊要吵的是還禁止出團及回來隔離4天(實際) 08/31 13:34
→ birdy590: 台灣沒有禁止出團啊 都有人去回來了 只是要隔離 08/31 13:35
→ birdy590: 比較起來台灣的簽證管制比日本還鬆咧 08/31 13:35
→ birdy590: 所以江宏傑的簽證問題還沒解套~ 08/31 13:36
推 AtDe: 台灣的簽證管制鬆???? 那是因為沒啥人要來台灣3+4吧 08/31 13:38
推 a1280547: 隔離看起來像就根本故意擾民 讓你不便留在國內消費 08/31 13:38
→ a1280547: 3+4根本不能防變種 台灣3+4搞到BA5占了40% 08/31 13:39
→ a1280547: 那3+4是幹嘛的?真的只有看到防疫旅館有利 08/31 13:39
→ birdy590: 想來的來申請簽證大概都有 但日本可不是這樣 08/31 13:40
→ birdy590: 入境目的不在開放範圍內 就謝謝再聯絡 08/31 13:40
→ sigrid0331: 禁團令還沒鬆綁阿 每次問都是再看看再研議不是嗎 08/31 13:40
→ huangfly: 沒有意義 08/31 13:40
推 nakinight: 什麼年代了 還在3+4 08/31 13:41
→ birdy590: 連簽證都拿不到隔不隔離對你有差嗎? 08/31 13:41
推 zebra0115: 確實 對我自己來說簽證才是麻煩的點 08/31 13:44
→ birdy590: 台灣旅行業比較關心的應該是開放外國旅行團入境~ 08/31 13:44
→ birdy590: 但這件事短期內不太可能發生 因為不管怎麼看都不安全 08/31 13:45
→ birdy590: 變異株台灣還不算開始燒 那麼想和國際接軌嗎? 08/31 13:46
→ pkmu8426: 做不好只好封 仇恨值越高阿 08/31 13:46
→ chien001: 台灣還有禁團令,連辦理都不行 08/31 13:47
推 lav1147: 台灣疫情又回溫了,感覺9月底才有機會出去 08/31 13:47
→ borriss: 參加日團之後才有簽證 3+4現在其實放到很鬆了.. 08/31 13:48
→ borriss: 不要太白目都不算了 08/31 13:48
推 AtDe: 開外國旅行團入境比開出境團麻煩很多吧,光是不照顧本國國 08/31 13:49
→ AtDe: 民就票掉光了 08/31 13:49
→ AtDe: 3+4已經是倒數第二還算鬆orz 08/31 13:50
→ a5687920: 要簽證就注定出不去了 08/31 13:50
→ borriss: 日本這波算起來6周左右過峰值 中間還有盆節移動才測的 08/31 13:50
→ borriss: 台灣這周大概是第三周 跟之前推的10月重檢討差不多 08/31 13:52
→ v21638245: 解除3+4哦,先說服身旁某些人吧 08/31 13:56
→ winnie759281: 3+4看跟誰比就是,你跟那個三天兩頭派無人機來的比 08/31 13:59
→ winnie759281: 自然是很輕鬆了 08/31 14:00
推 kenjustice: 台灣這邊不調整簽證的發行方式根本沒有什麼差別吧 08/31 14:00
推 a1280547: 說不安全 我真的笑出來 抱歉 日本確診創新高欸 08/31 14:00
→ a1280547: 人家說解封更開放 台灣怕跟國際接軌?0.001%重症率 08/31 14:01
→ borriss: 要能執行才有用啊(X) 現在有些關卡執行上就是顆顆 08/31 14:01
→ a1280547: 現在3+4搞到境內BA.5占40%了 還會怕? 08/31 14:01
推 woodgatel: 澳門旅遊城市還是7+3呢 08/31 14:03
推 alan840114: 求求讓我組團上車 08/31 14:03
→ a1280547: 日本人口1.2億確診1800萬 台灣2300萬確診520萬 08/31 14:03
→ a1280547: 人家日本都不怕 台灣怕開放不安全 天啊也太好笑XDDDDD 08/31 14:03
→ a1280547: 台灣沒有禁止出團?雲台灣人?哪裡沒有禁止 08/31 14:04
推 a5687920: 澳門就中國行政區阿 08/31 14:06
推 pigjunkx: 鬆綁後確診一定會上升些,那先等趨緩再鬆綁的意義在哪? 08/31 14:08
→ pigjunkx: 怕重症致死上升?現在變種看來就是重症致死越來越弱,就 08/31 14:08
→ pigjunkx: 算確診上升死亡重症率也沒有顯著增加,不論台日拿什麼疫 08/31 14:08
→ pigjunkx: 情考量或醫療負擔當藉口限制真的很瞎。你說為了民心(恐 08/31 14:08
→ pigjunkx: 慌仔)安定穩健開放還比較合邏輯。 08/31 14:08
推 crazydj: 黨不給的 你們不能要~乖乖3+4吧 08/31 14:09
→ birdy590: 所以日本根本沒開放啊 怎麼一直用已經開放的口吻在講 08/31 14:09
→ birdy590: 現在能去的團體多半也都還在踩線性質 都搞成這樣了 08/31 14:09
→ birdy590: 禁團令主要是管入境... 出境其實有人低調在做 08/31 14:11
→ birdy590: 國外是當地旅行社接 就當你買國外行程誰管的著? 08/31 14:13
推 hyde711034: 拿得到觀光簽證再說 08/31 14:14
推 thjyrsj: 支持鎖到民怨爆炸 08/31 14:14
推 a1280547: 日本三月國民免隔離 你要比啥?日本開放觀光團入境 08/31 14:18
→ a1280547: 你台灣?日本今天說開放類自由行欸 免導遊 看不懂 08/31 14:18
→ a1280547: 這邊講這麼多幹嘛?趕快去衛福部臉書 那邊等等會罵翻 08/31 14:19
→ birdy590: 還在開放類自由行 Zzzzz 果然又是一個被騙的 08/31 14:19
推 k1986: 簽證方式不改 開再多人數也一樣 08/31 14:19
→ a1280547: 真的雲台灣人?台灣旅行社禁止接團 你哪國出境出觀光? 08/31 14:19
→ birdy590: 日本開放的是 "旅行團當地不派地陪" 就這樣而已 08/31 14:19
推 chiamin116: 哪裡踩線?台灣個人名義出境 日本團體名義入境 08/31 14:19
→ birdy590: 台灣旅行社禁止接團 國外旅行社也禁止嗎? 08/31 14:20
→ a1280547: 雲成這樣 還禁團令是管入境 你現在可以去哪國觀光團? 08/31 14:20
→ birdy590: 拜託一下 到底誰才像來派來帶風向的? 連素材都錯的 08/31 14:20
→ a1280547: 所以台灣旅行社禁止接團很棒?嗯~耐斯唷^ ^ 08/31 14:20
→ birdy590: 禁團令都管 但管不到國外旅行社 08/31 14:20
→ chiamin116: 所以台灣禁團出的用意何在?3+4用意何在? 08/31 14:20
→ a1280547: 這邊都看得出來是誰啊 很難看出來嗎? 08/31 14:21
→ birdy590: 所以報導裡觀光局只說要查 但誰都知道查不了 08/31 14:21
→ a1280547: 耐斯喔~台灣2022要9月了還在禁團令 讚 你的意思是這樣 08/31 14:21
→ s6210603: 還是要透過旅行社,但至少是好事 08/31 14:21
→ birdy590: 你還不知道"日本今天說開放類自由行"是報導錯誤? 08/31 14:21
→ borriss: 連簽證怎麼申請都沒研究過吧... 08/31 14:22
→ a1280547: 哪邊錯誤?免導遊不是?這不叫類?不然遊覽車都可以叫類火 08/31 14:22
→ a1280547: 車了 08/31 14:22
推 birdy590: 上面給你精確定義了"旅行團免派地陪" 08/31 14:22
→ a1280547: 簽證另一回事啊 怎樣不能叫類?遊覽車都能叫類火車 08/31 14:23
→ birdy590: 都跟你講了往上爬兩三篇就有寫的更完整的 08/31 14:23
→ birdy590: 還在那邊類自由行 Zzz 什麼是地陪不懂嗎 08/31 14:23
→ a1280547: SO?遊覽車是火車?我講類自由行哪裡不對?類類類~ 08/31 14:23
→ a1280547: 類~~~類自由行~~~Zzz 08/31 14:23
→ birdy590: 哪裡不對? 從一開頭的理解就是錯的 是團體 沒有自由行 08/31 14:24
→ a1280547: 奇怪了 現在又要求精確定義了喔?怎麼這麼任性啊 08/31 14:24
→ birdy590: 本來日本線的型態是 導遊兼領隊, 日本開放旅行團的時候 08/31 14:24
→ a1280547: 團體免導遊 類自由行哪裡不對?類火車就可以~齁Zzzzz 08/31 14:24
→ birdy590: 加了一個但書, 日本的接待旅行社要加派地陪全程跟著 08/31 14:25
→ a1280547: 不要廢話這麼多啦 3+4合理在哪 台灣禁止出團合理在哪 08/31 14:25
→ birdy590: 不要廢話這麼多啦 哪裡類自由行了? 08/31 14:25
→ a1280547: 轉移焦點幹嘛?日本3月就免隔離了 台灣強迫旅館消費合理 08/31 14:25
推 yeh0216: 最大的問題還是在簽證,不期待開放免簽但是早日可以電子 08/31 14:25
→ yeh0216: 簽或落地簽都好 08/31 14:25
→ birdy590: 要帶風向也沒看過手法這麼爛的 08/31 14:25
→ a1280547: 就是類啊 你跳針幹嘛?火車都可以類了 台灣合理在哪? 08/31 14:25
→ birdy590: 從頭到尾都是團體 只差在當地有沒有加派一個地陪(導遊) 08/31 14:26
推 chiamin116: 第一次看到沒研究還這麼大聲的w 08/31 14:26
→ borriss: 不願意先看一下就推一堆 08/31 14:26
→ birdy590: 這只是回到之前的一般作法 而且並沒有考慮配套 08/31 14:26
→ borriss: 而且還變成有罰則了? 08/31 14:26
→ a1280547: 不要鬼打牆了辣~轉移焦點有用嗎? 08/31 14:26
→ a1280547: 日本3月國民免隔離 台灣人還在3+4 晚了半年合理在哪 08/31 14:27
→ birdy590: 到底誰在鬼打牆啊 打迷糊仗沒用的 08/31 14:27
→ a1280547: 你啊 看不出來?還在跳針類 奇怪 遊覽車你有去精確定義? 08/31 14:27
→ birdy590: 從頭到尾都是不折不扣的旅行團 哪裡類自由行了 08/31 14:27
→ borriss: 某版來傳教的 08/31 14:27
→ birdy590: 照你的邏輯 日本從來沒有旅行團 以前也是類自由行 08/31 14:27
→ a1280547: 快點去精確定義遊覽車啊 在這邊跳針幹嘛? 08/31 14:27
→ birdy590: 因為你連人家到底開放什麼都不知道就在那邊鬼扯一通 08/31 14:28
→ a1280547: 日本3月國民免隔離 台灣人還在3+4 晚了半年合理在哪 08/31 14:28
→ a1280547: 不敢講?你當然不敢講 呵呵Zzzzzzz 08/31 14:28
→ birdy590: 日本團以前要地陪嗎? 沒有 常態是導遊兼領隊 08/31 14:28
→ birdy590: 所以以前就是類自由行嗎? 鬼扯什麼東西啊 不懂就回去看 08/31 14:28
→ a1280547: 好生氣喔~不能定義不精確喔 除非你有某物品 08/31 14:28
→ a1280547: 日本3月國民免隔離 台灣人還在3+4 晚了半年合理在哪?? 08/31 14:29
→ birdy590: 不是不精確 而是理解根本錯的離譜還講話很大輩 08/31 14:29
→ a1280547: 跳針完沒?不敢回?你還是不敢 哈哈哈哈哈哈哈哈 08/31 14:29
→ birdy590: 很大聲... 這種態度愈大聲只是笑話鬧愈大而已 08/31 14:29
→ a1280547: 好生氣喔~~你為什麼這麼生氣? 08/31 14:29
→ birdy590: 我對鬼扯連篇的從來就這種態度 有病就回去吃藥 08/31 14:30
→ birdy590: 不要上來唬人 能救到幾個人不被騙都是好事 08/31 14:30
→ a1280547: 你去拿了嗎?我沒這需求欸^ ^ 氣成這樣小心腦血管爆裂喔 08/31 14:30
推 lsps40803: 這都可以吵架...... 08/31 14:31
→ a1280547: 說日本開放是唬人喔?救誰 天啊 這麼嚴重的大事情內~ 08/31 14:31
→ s6210603: 台灣的問題應該還是在禁團令以及3+4,不過日本進度至少 08/31 14:31
→ s6210603: 快了不少,雖然不是免簽,但至少有點機會了 08/31 14:31
推 allenhsu222: 我有點不懂 這個有什麼好吵的=0= 08/31 14:31
→ birdy590: 不懂就承認自己不懂 到底在那邊帶什麼爛風向 08/31 14:31
→ a1280547: 日本3月國民免隔離 台灣人還在3+4 晚了半年合理在哪?? 08/31 14:31
→ a1280547: 趕快回答了 怕甚麼 有可怕成這樣?誰帶風向??? 08/31 14:31
→ a1280547: 幹嘛一直說自己在幹嘛呢 真的會笑死 08/31 14:32
→ birdy590: "先講結論,不用導遊監控" 這裡的"導遊"其實就是"地陪" 08/31 14:32
→ a1280547: 難怪你看不懂別人講甚麼 哀~ 08/31 14:32
→ birdy590: 9/7 開始免除的就是這個 但是給旅行社的要求沒有免除 08/31 14:32
→ birdy590: "要是旅客沒按照提繳的行程跑,旅行社必須通報政府要不 08/31 14:33
→ a1280547: 日本哪天開真的自由行不是類的 你會不會崩潰???? 08/31 14:33
→ birdy590: 然就得吃罰款" 還敢說是類自由行嗎 誰給你的勇氣 08/31 14:33
→ a1280547: 你的價值觀會天崩地裂?連日本都這摸開放了 完惹??? 08/31 14:33
→ birdy590: 等哪天開了再說 現在就是沒有 所以請把你的鬼扯收起來 08/31 14:33
→ a1280547: 雲台灣人?前面講台灣怕國際接軌 不知道台灣確診比日本多 08/31 14:33
→ a1280547: 遲早的事情啊 我先給你心理準備 怕你氣哭喔^ ^ 08/31 14:34
→ a1280547: 3月就免隔離 9月疫情爆炸更開放 要真的自由行會多久? 08/31 14:34
→ birdy590: 看起來當地旅行社的應對方式就是先把罰金也收進口袋 XD 08/31 14:34
→ a1280547: 你先做好心理準備啦 到時候開真自由行 不要裝死躲起來 08/31 14:34
→ birdy590: 還在帶風向啊 滿嘴都是政治語言 但救不了立論就錯誤 08/31 14:34
→ a1280547: 廢話這麼多 等著看你氣哭^ ^ 08/31 14:35
→ birdy590: 等到時候真開再來討不遲 但現在就是沒有 連"類"都沒有 08/31 14:35
推 Kamelie: 繼續睡 08/31 14:35
→ a1280547: 我猜大概9月就看得到了 氣哭喔~氣氣氣氣氣~ 08/31 14:35
→ a1280547: 不要躲起來啊 這麼愛精確定義 遊覽車你也去啊 還在跳針 08/31 14:35
→ birdy590: 9/7 才把地陪拿掉, 9月份就看的到自由行? 08/31 14:35
→ a1280547: 嗯~繼續跳針 等著看你氣哭 08/31 14:36
→ a1280547: 你沒常識到連台灣確診比日本高都不知道 你能判斷啥? 08/31 14:36
→ birdy590: 這屬於個人對日本政府的看法 不予置評 但可能性趨近於零 08/31 14:36
→ a1280547: 別鬧了啦 你這種常識 沒人想聽你判斷啥 08/31 14:36
→ birdy590: 我有講過確診高嗎? 沒有啊 這是政治議題 而且和主題無關 08/31 14:36
→ birdy590: 我的常識就是 日本沒有開放自由行 連類都沒有 謝謝 08/31 14:37
推 Waterpig: 9/7才拿掉添乗員而已 跟 08/31 14:37
→ Waterpig: 導演也無關 旅行還是只 08/31 14:37
→ Waterpig: 接團客 08/31 14:37
→ birdy590: 而且目前沒有半點開放的跡象 上面那篇看法也是一樣 08/31 14:37
→ Waterpig: *導遊 08/31 14:37
→ birdy590: 以日本政府的尿性 這種事情不先開幾個月會能拍板定案? 08/31 14:38
推 sigrid0331: 不要跟連台灣還有禁團令都不知道的人吵架啦 08/31 14:38
→ birdy590: 這個才叫"常識" 08/31 14:38
→ sigrid0331: 一直各說各話無限輪迴也是無意義 08/31 14:38
→ birdy590: 台灣有禁團令沒錯啊 但確實有人默默在接案 08/31 14:38
→ birdy590: 這個都上新聞了 而且觀光局說要查 查到哪裡了? 08/31 14:39
→ birdy590: 介紹客人直接跟日本旅行社買行程犯哪條法規了? 08/31 14:39
→ borriss: 對這板來說 嚴格說是加嚴啊(X 跟團版在別版(X 08/31 14:39
→ borriss: 要不是日本政府那個規定 誰要討論旅行團啊(X 08/31 14:39
→ birdy590: 在這之前我就知道還有人跟了日本團 只是細節不確定而已 08/31 14:40
→ birdy590: 平常根本不來日旅版現在音量很大的 十之八九都有鬼 08/31 14:40
→ borriss: 結論是這陣子拿商務簽吧(X 08/31 14:40
→ birdy590: 就算是疫情前 這裡其實還是偶爾有討論跟團的吧? 08/31 14:41
→ birdy590: 商務簽更難啊 連江宏傑都拿不到了 要當地出邀請函耶 08/31 14:41
→ birdy590: 連日本線旅行團的操作常態都不知道的人 這問題也很大~ 08/31 14:43
→ birdy590: 不然實在很難理解要怎麼把這個理解成自由行 08/31 14:43
→ birdy590: 不會要從旅行團常見的操作方式ABC開始從頭講起吧? 08/31 14:44
推 spi0303: 一堆待在鬼島出不來的人,竟然在檢討日本,呵呵 08/31 14:44
→ borriss: 以前是帶老人會被勸去跟團算了的比較多 <>有些不能說啊 08/31 14:45
→ birdy590: "現市場上是日本與歐美長程線需由through guide來帶" 08/31 14:46
→ birdy590: 其實是看國家的法規 和長短程沒有絕對關係 08/31 14:46
推 luismars: 旅行社會解決吧....賺錢重要 08/31 14:48
→ luismars: 團進團出中間隨便你 08/31 14:49
推 birdy590: 旅行社先把罰款收進口袋也算是一種方法吧 08/31 14:49
→ borriss: 所以才說看起來是加嚴.. 08/31 14:50
→ birdy590: 日本原本是沒有本地導遊, 派來的人當然只有監視用途~ 08/31 14:50
→ birdy590: 有沒有這個人跟著 對旅行團的運作方式都不會有影響 08/31 14:52
→ borriss: 台灣這邊要等這圖下面黑字變多吧 08/31 14:54
噓 waakye: 台灣不給出「團」 沒救 08/31 15:02
推 z7663: 偷出團新聞找來看看啊 不要只是自己做夢 08/31 15:03
→ a1280547: 對 別人都是鬼 台灣3+4都不是鬼 台灣好棒唷^ ^ 08/31 15:07
→ a1280547: 日本3月就免隔離也是鬼 大內宣 哈哈哈哈哈哈哈哈 08/31 15:07
→ a1280547: 台灣3+4 還在強迫你住防疫旅館 有毛病嗎?輸日本半年SO? 08/31 15:08
→ a1280547: 讓我們一起愛台灣 跟著一起說胎灣NO.1 08/31 15:08
→ a1280547: 明天開始 強迫住3天旅館 後4天可以一人一室 多摸德政 08/31 15:09
→ a1280547: 你怎麼能不覺得台灣棒呢?日本開放是假的 鬼來帶風向的 08/31 15:09
推 love3729: 能出國好有優越感喔,所以你才敢在這裡嘴自己人 08/31 15:10
→ birdy590: 日本的隔離一直是形式 只是你拿不到簽證 白搭 08/31 15:11
→ birdy590: 所以就繼續做夢吧 08/31 15:11
→ love3729: 某S,檢討又怎樣?能出國讓你心態膨風了嗎,自以為是噁 08/31 15:11
→ love3729: 心至極 08/31 15:11
推 selen: 今天觀光局說法:由台灣旅行社轉介當地旅行社的話,就ok( 08/31 15:12
推 a1280547: 講這麼多廢話 人家日本國民3月開始回國免隔離 08/31 15:12
→ selen: 不要直接收旅客的錢,但可以從轉介旅行社那邊收取轉介費~ 08/31 15:12
→ selen: ) 08/31 15:12
→ a1280547: 想去哪就去 台灣9月還在住旅館 真的好棒 台灣NO.1 08/31 15:12
→ a1280547: 我好愛台灣 謝謝台灣這麼棒 生在台灣好幸福 謝謝有政府 08/31 15:13
推 alfi2016: 3+4已經不是問題7月一堆人出國放暑假 08/31 15:13
→ alfi2016: 歐美小型團自由行領導兼導遊帶出國 08/31 15:13
→ alfi2016: 日本卡在簽證大部分都沒辦法去 08/31 15:13
→ alfi2016: 要去日本就花錢買日本旅行社行程 08/31 15:13
→ alfi2016: 日本團費+2300簽證費+機票+其他費用 08/31 15:13
→ birdy590: "日本國民回國"這跟旅遊到底有什麼狗屁關係 08/31 15:13
→ birdy590: 帶風向帶的那麼拙劣 這樣也有錢收喔? 08/31 15:14
→ a1280547: 難道你不覺得台灣棒?你這麼生氣幹嘛? 08/31 15:14
→ birdy590: 這種沒營養沒內容的討論不在我的興趣範圍內 08/31 15:15
推 zebra0115: 身邊真的有夠多已經出國了 心好癢 繼續等日本.. 08/31 15:16
推 bmwx6: 沒有開觀光簽旅行團也不能去吧 08/31 15:21
→ birdy590: 旅行社會幫你簽證 這也是拿到觀光簽的惟一方法 08/31 15:23
→ birdy590: 但是沒辦法在檯面上攬客 人就不可能多 何況還有加價 08/31 15:25
噓 imundefeated: 3+4還能護航喔 08/31 15:28
推 alan840114: 不會日語,不知道台灣有沒有專門在跟日本旅行社接洽 08/31 15:29
→ alan840114: 的窗口 08/31 15:29
→ alan840114: 我只要能去多少錢都願意付 08/31 15:29
→ selen: 可以問看看幾個規模比較大的旅行社看看,我覺得應該有旅行 08/31 15:31
→ selen: 社跟日本旅行社合作才對~ 08/31 15:31
推 iwinlottery: 樓上你能讓旅行社感受到”誠意”應該可以 08/31 15:31
→ bkebke: 去信義房屋問會不會務實一點 08/31 15:35
→ borriss: 是說之前ANA線上問卷那個日期好像也不太可能了.. 08/31 15:39
推 a1280547: 說日本比台灣開放 你到底生氣氣幹嘛?我沒有不愛台灣啊 08/31 15:43
→ a1280547: 台灣還在隔離包旅館 晚日本國民半年免隔離 我還是愛^ ^ 08/31 15:44
→ a1280547: 台灣NO.1 超前部屬 整個疫情最完美應對就台灣了^ ^ 08/31 15:44
→ a1280547: 試問現在2022要9月 哪國還在入境隔離 民主國家只有我們! 08/31 15:45
→ strayfrog: 要吵架私訊吵好嗎 08/31 15:46
推 Mackie: XD 08/31 15:51
→ lsps40803: 中午吵到現在 你們好猛... 08/31 15:51
→ strayfrog: 查一下 從沒在這版推文,就這篇出沒XD 08/31 15:52
→ strayfrog: 更正專門在這類文出沒 08/31 15:53
推 dentlittleb: 過年前不知日本會不會開放自由行T^T 08/31 15:53
→ strayfrog: 現在就只能觀望啦,我也是在等看看明年初有沒有機會 08/31 15:55
推 a0921387223: 反正我10/31 無望就改12/1 在無望就改明年 先去韓國 08/31 15:57
→ a0921387223: 廢.. 哩程機票 隨便改沒煩惱 08/31 15:57
→ strayfrog: 我是只有先訂住宿,機票不確定性太大了 08/31 15:58
推 abasqoo: 一人旅行團算嗎 08/31 15:58
→ strayfrog: 反正入境旅客數拉不上來應該會再開放啦 08/31 16:02
推 kanokazurin: 就只是把原本政府派人監視改成旅行社派人監視 確保遊 08/31 16:02
→ kanokazurin: 客有照行程走 當然監視的費用就轉嫁到旅行社 然後旅 08/31 16:02
→ kanokazurin: 行社再轉嫁到遊客 08/31 16:02
推 birdy590: 6/10 開放旅行團其實就是要求旅行社派人監視 08/31 16:11
→ birdy590: 現在這個人取消了 要怎麼管理人員反而麻煩了 08/31 16:12
→ birdy590: 疫情前的旅行團哪有人管 就算脫團也是很平常的事情 08/31 16:12
推 a5687920: 免簽才是重點 08/31 16:14
→ strayfrog: 大方向有了,施行細項還很多問題,自由行還是等免簽啦 08/31 16:15
推 kads99: 6月開放需要添乘員的觀光簽時,日本觀光廳公告就有寫不限 08/31 16:15
→ kads99: 人數,一人也可以。 08/31 16:15
推 arashi101502: 沒想到可以吵這麼久厲害了 08/31 16:23
→ arashi101502: 不是一直都說找日本旅行社弄簽證不就好了,這不是 08/31 16:23
→ arashi101502: 很多看完演唱會人的默契嗎www 08/31 16:23
→ antpro: 現在去日本才是王道啊。很多中國人還出不來哩。 08/31 16:24
推 lwchang0823: 假設可以去公司一些老人又在那邊機機歪歪,尤其又以 08/31 16:29
→ lwchang0823: 台灣的媒體都是垃圾,前幾天又在那邊講秋冬快到了疫 08/31 16:29
→ lwchang0823: 情又要大爆發了,我不是不曉得別人怎樣我只知道周圍 08/31 16:29
→ lwchang0823: 的朋友同事,有中鏢的都類似感冒也沒特別不舒服,只 08/31 16:29
→ lwchang0823: 希望媒體不要再整天報那些很恐慌的新聞讓一些老人怕 08/31 16:29
→ lwchang0823: 的要死就好了 08/31 16:29
推 carava: 能去當然不要跟同事講啊,自找麻煩,明明在公司風險還比 08/31 16:41
→ carava: 較大 08/31 16:41
推 VisaInfinite: 風向帶起來 08/31 16:43
推 chiamin116: 一直強調看演唱會的 你可以不要把別人拖下水嗎 08/31 16:47
→ chiamin116: 有動機去的怎樣都願意 不代表想被妳代表發言 08/31 16:50
推 JasonC1985: 有前進總是好事啦 但現在簽證預約已不知預約到何時了 08/31 16:53
推 z7663: 中國有代辦商務簽 一次8000rmb 有興趣的自己去搜 08/31 16:56
推 amberH07: 感覺快了 08/31 17:00
推 WANGSH: 現在就是課金 就能搶先旅遊 08/31 17:01
推 winnie759281: 簡單說有錢好辦事,沒錢請等下一波開放 08/31 17:03
推 kiki860820: 3+4現在看來有夠蠢的 已開放國家重症率也沒提高醫療也 08/31 17:11
→ kiki860820: 沒崩潰 到底為什麼要3+4? 08/31 17:11
推 lwchang0823: 雖然說不要講但一次要請十幾天的假要掰什麼理由我也 08/31 17:12
→ lwchang0823: 想不到 08/31 17:12
推 evo2100: 就出去玩啊 08/31 17:17
推 RINPE: 你出去玩還要用騙的? 08/31 17:19
推 kashiwa: 只要是透過日本國內旅行社 08/31 17:24
→ kashiwa: 預約,一人也可以成行喔 08/31 17:24
推 craig: 要靠北3+4,要就去怪那些整天靠北CDC要負責,染疫就喊「蔡 08/31 17:33
→ craig: 英文無能陳時中殺人」的巨嬰,他們越吵就越難提早開放 08/31 17:33
推 lwchang0823: 是不用騙公司就知道我出國就只有日本,因爲疫情前我 08/31 17:36
→ lwchang0823: 大概一兩個月就去一次日本,所以公司每個人都知道我 08/31 17:36
→ lwchang0823: 出國唯一選項就是日本而已 08/31 17:36
推 z7663: 原來政策不敢調整 推給人民就好 08/31 17:46
推 gbshann: 我還是等安全點再去 08/31 17:49
→ antpro: 如果政府全面開放不會遇到巨嬰的話,早就開放了,不是嗎? 08/31 17:50
推 aa0000000000: 請問觀光簽證先申請好之後 遇到免簽怎辦?廢掉? 08/31 17:52
推 sheep991: 不是喔!民進黨純粹以為學中國鎖國越久越多票 不過現實 08/31 17:54
→ sheep991: 剛好相反 看要損失多少票他們才會發現 08/31 17:54
推 ilove1530: 把鍋丟給旅行社XDD,日本政府很會嘛,我繼續等自由行 08/31 17:54
推 aa0000000000: 484該直接打電話問旅行社拉 08/31 17:55
推 AtDe: 不要把不開放的責任怪給人民,政策是你們訂的就負責好嗎 08/31 18:03
推 ericeuro: 台灣之前外國人來台的消費金額都比台灣人出國的消費金 08/31 18:08
→ ericeuro: 額少啊,把台灣人關在台灣比開放觀光來得賺 08/31 18:08
推 snoopy63: 要討論隔離政策跟選舉投票的都去政黑啦,來日旅版還要 08/31 18:12
→ snoopy63: 看一堆罵罵號的在該就煩 08/31 18:12
→ alan3100: 不就爆發啥都慢一步被看破手腳連1922都騙2年 08/31 18:36
推 teaplus: 弱弱的請問一下 0+7就是回國後可免隔離 直接去上班嗎 08/31 18:37
→ teaplus: 感恩 08/31 18:37
→ alan3100: 要不等選舉完或選前當政見 不然肯定龜著避免又被罵 08/31 18:38
推 teaplus: 現在先申請簽證 怕之後排到超出預定時間 08/31 18:43
推 chiamin116: 啊不然勒w 08/31 18:44
推 iwinlottery: 現今情況就是要簽證 一堆麻煩事 貴 回來要隔離 日本 08/31 19:09
→ iwinlottery: 疫情也不算好 等調查兵團吧 08/31 19:09
推 hwusuenn: 長榮上看40,梭了 08/31 19:15
→ jay1943webbe: 那不是還是團隊嗎XD 08/31 19:17
推 lolicon: 好啦 那台灣這邊勒wwwww有要開放了嗎 08/31 19:20
推 lizardc1: 反觀 08/31 19:24
推 a5687920: 0+7可上班 但不能回家 08/31 20:01
→ dcat: 現在的3+4 後面的4已經可以一人一室了.0+7的7應該也是吧?? 08/31 20:03
推 a5687920: 要有一人一室+獨立衛浴 再跟縣市府申請通過才行 08/31 20:08
→ a5687920: 但如果你3+4的3 是在家一人一戶 同住家人後面的4不能回 08/31 20:09
→ a5687920: 家 08/31 20:10
推 winnie759281: 不用申請了啦! 08/31 20:11
→ winnie759281: 後四天直接回家一人一室就好 08/31 20:12
→ winnie759281: 只要CDC不要再新創名詞就好XD 08/31 20:12
→ dcat: 請問前三天的一人一戶 需要申請嗎??謝謝! 08/31 20:13
→ dcat: 請問前三天的一人一戶 需要申請嗎??謝謝! 08/31 20:13
→ selen: 一人一戶幹嘛申請,要住哪裡都是上網自己填寫。又不會有人 08/31 20:27
→ selen: 來家訪? 08/31 20:27
推 mithralin: 前四天的不用,另外推文淪於爭吵本文鎖定 08/31 20:34