推 orangeaka : 4天很少，有老有小還要拉行李，不跟團的話至少自駕 12/29 12:48
推 crstal : 12人我強烈建議跟團，真的 12/29 12:49
→ orangeaka : 不過還是推薦跟團啦...不然怕你崩潰QQ 12/29 12:49
推 zyliu : 痛苦就跟團吧，不然暑假自駕在北海道還舒服的 12/29 12:50
推 celia0302 : 旅行團看起來都5天4夜，你要調整一下時間，然後跟 12/29 12:51
→ celia0302 : 團吧，雖然我都自助，但你們連用餐都很難處理，交 12/29 12:51
→ celia0302 : 給旅行團，你會愉快些，你負責篩選合適大家的旅行 12/29 12:51
→ celia0302 : 團就好。 12/29 12:51
→ zyliu : 4天太少了，機票這麼貴不划算，我們都7天起跳的。若 12/29 12:52
→ zyliu : 真只有4天那真的就跟團吧 12/29 12:52
推 joy159357 : 12人跟團 12/29 12:54
推 green0616 : 12人強烈建議包團 12/29 12:54
→ celia0302 : 我在差不多的時候要帶7個家人，我也很有壓力，但是 12/29 12:55
→ celia0302 : 我們要去一週以上，所以不適合旅行團，就搭配K站的 12/29 12:55
→ celia0302 : 一日遊安排兩個。 12/29 12:55
推 green0616 : 台灣飛北海道加時差要四個多小時 12/29 12:57
推 okichan : 問就是跟團 12/29 12:57
推 a76126 : 一定跟團阿 不然光吃飯都是問題 12/29 12:57
→ green0616 : 四天真的太短了 12/29 12:58
→ green0616 : 如果只有四天，建議不要去北海道 12/29 12:58
推 obi963 : 北海道太大了，跟團比較好 12/29 12:59
推 greenfetish : 跟團，北海道移動不易，帶那麼多長輩絕對瘋掉 12/29 12:59
推 a0977402033 : 跟團，出國是要放鬆不是增加壓力的 12/29 12:59
推 bettybuy : 四天不要去北海道+1 12/29 13:00
推 green0616 : 只有四天可以去沖繩 飛行時間跟拉車距離短 12/29 13:01
→ green0616 : 水族館等設施適合一家老小 12/29 13:01
推 fall781254 : 4天。你去沖繩就可以了。 12/29 13:03
推 dbdudsorj : 跟團 不要考慮了 就是跟團 甚至可以自己開一團 12/29 13:03
推 Mackie : 拜託跟團 12/29 13:03
推 GIN1967 : 跟團。 12/29 13:06
推 hugog : 人多自助很容易崩潰喔 跟團吧 12/29 13:07
→ janems : 你自己都有答案了就是跟團了吧 12/29 13:08
→ ichiroa : 4天扣除前後只有2天在玩 12/29 13:10
→ zeuswell : 人多都跟團，不會玩到火氣大怪自己人 12/29 13:11
噓 PPPGGG : 當然是自助啊 又不是我要去 12/29 13:11
推 mtcoat : 12個人有12個嘴巴 很難搞定每個人的想法 12/29 13:11
→ mtcoat : 跟團行程弄好照走就好了 不用受氣 12/29 13:12
推 a5687920 : 12人包團 12/29 13:12
→ a5687920 : 自助會想死 12/29 13:12
推 JuietWang : 跟團 12/29 13:13
推 pipi5867 : 12人的話可以問問旅行社能不能單獨成團 12/29 13:14
推 pickchu22001: 跟團有人幫你處理問題，自助就只有你處理 12/29 13:17
噓 Alano : 半年以上現在問有啥用 12/29 13:18
→ pickchu22001: 領隊包山包海，有人連飯店水龍頭怎開都要問 12/29 13:18
推 serez : 跟團 12/29 13:19
推 aming75321 : 跟團 不然心態會炸裂 12/29 13:19
推 Leaflock : 跟旅行社接洽包團吧 12人自助應該很崩潰 12/29 13:20
→ Alano : 老話一句 沒錢還是別出國的好 12/29 13:20
→ BMB2698 : 錢不是問題的話就跟團吧 12/29 13:21
→ Alano : 你連怎麼去都在伸手了 12/29 13:21
推 yunt5tmv : 借這篇問一下 如果10人東京的話 5天四夜 建議跟團還 12/29 13:22
→ yunt5tmv : 是自助 沒有行動不便的老人家的話 謝謝 12/29 13:22
→ Alano : 你們10個人自己動腦想 很難? 12/29 13:23
推 a214567 : 四天不建議北海道 班機都是早去午回 12/29 13:26
→ fman : 這個人數甚至可以找旅行團開團了，差一點可以再找親 12/29 13:27
→ fman : 友，不過四天三夜真的太短，多個兩天會好很多 12/29 13:28
推 soend : 肯定跟團，北海道點到點都是小時起跳，老人家就是要 12/29 13:31
→ soend : 上車睡覺，下車尿尿的，自助會崩潰。另外4天3夜北 12/29 13:31
→ soend : 海道有點太趕了，建議增加時間 12/29 13:31
推 cphece : 建議包團 12/29 13:31
推 momo7426 : 有老有小然後那麼多人真的不要折磨自己 跟團吧 12/29 13:32
推 ee820849 : 跟團，光每餐每個老人問你菜單的問題你就會想死了。 12/29 13:33
→ ee820849 : 另，同意以上推文，考慮機票錢，四天太短不划算。 12/29 13:34
推 Alexiell : 4天要嘛包團 不然就自助包車 12/29 13:34
推 l68 : 問了就跟團 12/29 13:36
推 AtDe : 10人以上一律推薦跟團 12/29 13:36
推 VF84 : 2 人以上一律建議跟團，把事情通通丟給導遊 12/29 13:37
推 kiddcat : 4天就國內不然就沖繩玩一玩就好 12/29 13:40
推 icevenus : 家族的話跟團吧，自助你會被煩死 12/29 13:42
→ penta : 12人建議跟團 12/29 13:43
推 lity3426 : 12人跟團 不然到時候連為什麼雪不能再下得大一點 12/29 13:44
→ lity3426 : 為什麼天氣這麼冷都會是你的錯 12/29 13:44
推 orangesky320: 跟團啦 被罵還能說旅行社辦不好 12/29 13:45
→ orangesky320: 自己自助辦不好被唸一輩子 12/29 13:45
推 yokomata : 有長輩有小小孩一律跟團，真心不騙 12/29 13:46
推 snoopy5566 : 10人東京也是建議跟團 12/29 13:46
→ yokomata : 自助會每天累死自己，而且還玩不到 12/29 13:46
→ snoopy5566 : 不然上地鐵下地鐵你們都還要點名會瘋掉 12/29 13:47
推 zzlzz : 長輩群碎念起來不得了，勸你花錢了事 12/29 13:52
推 yokomata : 最好是5天4夜，排函館、洞爺湖、小樽、札幌 12/29 13:52
→ zzlzz : 這台灣就有了啊，哪裡的比這好吃，聽了就OOXX 12/29 13:53
推 tinkle : 長輩跟團吧 我連一個都搞不定了 12/29 13:54
推 hsin1106 : 跟團 12/29 13:55
→ nccuer : 超過3人又有(還)沒辦法自主行為能力者，一律就跟團 12/29 13:55
推 kamihio : 家族人多跟團輕鬆 不然人多嘴雜自由行痛苦 12/29 14:06
推 blackman5566: 長輩對一律跟團 12/29 14:09
→ blackman5566: *多 12/29 14:09
→ blackman5566: 長輩意見特多，又有不好直接噴他們，寧願不好玩去罵 12/29 14:10
→ blackman5566: 旅行社不是罵你== 12/29 14:10
→ anfbaby : 別跟自己過不去，跟團吧 12/29 14:11
推 yushin613 : 12人+有老有小 絕對跟團吧 不然光用餐就可以煩死你 12/29 14:12
推 danielgogogo: 有長輩建議跟團 12/29 14:13
推 tym7482 : 12人跟團啊幹嘛虐待自己 12/29 14:14
→ wuyihsien : 建議勇敢自助，以後過年也不會有人叫你回去了 12/29 14:17
推 ett0227 : 人數夠，可以自己找導遊安排行程，一家人成團 12/29 14:17
→ weihana : 短天數我也強烈建議跟團，不然會累死的 12/29 14:27
推 snoopy63 : 12人家族就跟團吧，不要找自己麻煩... 12/29 14:29
推 Alexiell : 跟團至少要5天吧？ 先將天數延長才有跟團這選項 12/29 14:31
→ tekamolo : 如果只有你一個人能帶，就跟團，十幾個人連吃飯都 12/29 14:36
→ tekamolo : 困難，老人也不適合誤餐 12/29 14:36
推 zhizhi0704 : 才去四天又是這種人數 隨便找都有旅行社可以跟 不要 12/29 14:36
→ zhizhi0704 : 想不開 12/29 14:36
→ tekamolo : 你們自己找旅行社，人多還打折呢！ 12/29 14:36
推 windsson : 4天能幹嘛 12/29 14:38
→ windsson : 扣掉頭尾剩下2.5天 12/29 14:39
推 s91ad017 : 12人直接找旅行社處理，但四天太短至少要五天，能 12/29 14:39
→ s91ad017 : 更多天更好 12/29 14:39
推 ggsuperda : 12人還自助 你很勇喔 12/29 14:41
→ VisaInfinite: 不要去就沒煩惱 12/29 14:43
推 Chen73 : 跟團 找旅行社 交通問題都能處理 12/29 14:43
推 cth0204 : 這麼多人 跟團吧! 12/29 14:46
推 jpteru : 12人找旅行社 跟團 12/29 14:46
→ jpteru : 行程還可以跟旅行社橋 12/29 14:46
推 wwwwwwww : 包團啊，一半老人還要帶小孩，絕對是花錢了事，還在 12/29 14:48
→ wwwwwwww : 那想要自助，傻了，領隊導遊拿來應付老人，小孩自己 12/29 14:48
→ wwwwwwww : 應付，這就是花錢的目的 12/29 14:48
推 firingmoon : 北海道不管幾個人，我都建議跟團 12/29 14:48
推 gglonkey : 12人長輩為主，我光想都抖，跟團吧 12/29 14:50
推 whitelady : 你可以自助，然後上來分享當免費領隊的心得 :P 12/29 14:52
推 edkoven : 12個人可以自己開團了，找旅行社談吧 12/29 14:54
→ whitelady : 正常旅行社大團都是五天起跳，你只有四天要跟團也很 12/29 14:54
→ whitelady : 困難，若自己找旅行社開小團也不是不能，但預算要拉 12/29 14:54
→ whitelady : 高，畢竟你們才12人就要share領隊和司機的費用 12/29 14:55
→ lions402 : 人多就是跟團 12/29 14:55
推 flutter8 : 12人可以租小巴到中巴來個客製旅行團了，我們家都 12/29 15:00
→ flutter8 : 還有五個人就來客製的從頭到尾幫弄好，帶老人小孩 12/29 15:00
→ flutter8 : 很香 12/29 15:00
推 hjnklm : 不跟團12個人光要找到同時有那麼多空位的餐廳吃飯就 12/29 15:04
→ hjnklm : 搞死你了 12/29 15:04
推 carriechu : 有長輩真的建議跟團 12/29 15:08
→ may8010 : 包團就好了，還是你覺得用這些可以賺一些小錢，但人 12/29 15:10
→ may8010 : 數太多了，真的不用賺小錢自己花自己的就好舒服多 12/29 15:11
→ may8010 : 你在台灣隨便要找一間吃飯12人也是很困難呢 12/29 15:11
推 betterjun : 跟團吧！上次帶了9位家人跟團北海道，都快把自己搞 12/29 15:11
→ betterjun : 死了@@ 12/29 15:11
→ may8010 : 四天就下機吃幾餐就要上機回台灣了 12/29 15:12
推 betterjun : 光上下車集合跟老人買東西要你問或問去那買，就累 12/29 15:14
→ coware : 自己開一團 真心不騙 12/29 15:15
推 iamalin : 如果團員沒超過1/3可以幫你HOLD其他家人的 就跟團 12/29 15:15
推 jamie712 : 12人強烈建議跟團 12/29 15:16
→ jamie712 : 自助你絕對會受不了了 12/29 15:16
→ jamie712 : 花錢了事。真心不騙 12/29 15:16
→ mongolian : 12人還很多長輩，強烈建議給團/組團。 12/29 15:18
推 iamalin : 長輩占了一半最好跟團 不然他們不高興都算你頭上 12/29 15:22
推 likeithot : 跟團 他們不開心 跟團 你可以跟著一起罵旅行社 12/29 15:23
→ likeithot : 自由行 他們就會罵你 12/29 15:23
→ Neo0215 : 你是出國玩還是出國當領隊的？ 12/29 15:31
→ libur : 冬天跟團，冬天開車很煩 12/29 15:32
推 qutetom : 跟團，至少出狀況責任是在領隊身上 12/29 15:34
→ yonyon : 12人長輩一半以上怎麼會有自助的選項呢 12/29 15:39
→ gi1234g : 12人直接開一團吧 自助還要處理交通會累死 12/29 15:42
推 etop : 12個 跟團吧 有車載 有人服務安全點 12/29 15:42
→ gi1234g : 4天太短+1 跟家人跟團7天都覺得沒玩夠，北海道很大 12/29 15:43
→ gi1234g : 景點都蠻分散的，光拉車就耗掉很多時間，建議至少 12/29 15:43
→ gi1234g : 一週，不然搭飛機比較久才四天會覺得玩不到什麼 12/29 15:44
推 weiyi1 : 12人 跟團吧 12/29 15:45
→ weiyi1 : 或者直接找導遊帶團 有人幫忙好過於自己操碎了心 12/29 15:46
推 ktoaoeex : 12人自助搞死自己吧 光是要找吃的就很麻煩 12/29 15:49
推 windletterz : 只有4天的北海道，真的有這種團？ 12/29 15:50
→ kobenature : 我經驗沒那麼多 但人多年齡廣跟團省心省事太多 12/29 15:56
推 catbeer2000 : 帶長輩絕對跟團，不然會崩潰 12/29 15:56
推 xyzc123 : 12個人有長輩一定跟團了,6人都崩潰了,12個人更慘 12/29 16:08
→ whitelady : 四天北海道團只有自組才有可能 :P 以前還跟過12天 12/29 16:12
→ whitelady : 的 12/29 16:13
→ chage14 : 你自己都說上次去關西就有點痛苦，12人當然是跟團 12/29 16:15
推 is0975910361: 12人跟團，不然你會裡外不是人痛不欲生 12/29 16:19
推 may43 : 跟團吧，人這麼多又自助很容易吵架的 12/29 16:31
→ kuendian : 北海道4天.不用跟團了.札幌加小樽晃晃就好了 12/29 16:33
推 woerns : 老實說北海道跟團有機會住比較好的飯店 12/29 16:43
→ XDDDD555 : 絕對跟團，吃好睡好長輩滿意！ 12/29 16:45
→ gardeniablue: 一車載不下我一律建議跟團 12/29 16:53
→ gardeniablue: 尤其北海道跟團才可以吃好睡好 12/29 16:54
推 woerns : 跟過北海道團真的吃好睡好 12/29 16:59
推 dust737 : 跟團吃的好 住的好 睡醒就到景點 超讚 比較討厭就 12/29 17:04
→ dust737 : 是會被抓去逛免稅店（非outlet） 12/29 17:04
推 oop53 : 跟旅行社談吧 別搞自己了 一人一張嘴 就夠你煩了 12/29 17:06
推 tsaihohan : 自助啊，跟團貴死了 12/29 17:07
→ blackway0226: 跟團 不然帶長輩小孩搭大眾運輸很崩潰 12/29 17:19
→ blackway0226: 另外四天三夜 就別去北海道了吧 12/29 17:20
推 ts1993 : 跟團啦 有長輩 跟團長輩不爽還能一起噴旅行社 12/29 17:34
→ ts1993 : 免得他們噴你 噴到整個假期不愉快 12/29 17:34
推 emachan : 有老有小 北海道又廣 建議跟團 12/29 17:40
推 iinstan : 這個人數不跟團是花錢找罪受嗎？XD 12/29 17:43
→ wingthink : 有老人就跟團 12/29 17:46
推 Kaken : 家族12人喔，我強烈推薦跟團。 12/29 17:53
→ Kaken : 如果你想旅遊不是當導遊的話，一定要跟團。 12/29 17:54
推 chiahui7713 : 12人建議跟團，之前8人帶長輩跟團，大家都玩得蠻開 12/29 17:58
→ chiahui7713 : 心，住溫泉飯店+自己拉車 花費還比自助高 12/29 17:58
→ chiahui7713 : 更正 回頭檢視住的溫泉飯店+拉車，自助的花費 會比 12/29 17:59
→ chiahui7713 : 跟團高 12/29 17:59
推 cle031 : 跟團喔 12/29 18:37
推 cjy0321 : 12個人除非你有幫手可以拆成3-4小組 不然光是集合 12/29 19:01
→ cjy0321 : 、尿尿、吃飯的問題就煩死你 4天不要浪費錢去北海 12/29 19:01
→ cjy0321 : 道 12/29 19:01
→ cjy0321 : 或是找導遊+司機自己開團 12/29 19:03
推 gardeniablue: 北海道吃美食的，團去談出來的價格會比自己訂來的好 12/29 19:14
推 jkliop : 強烈建議跟團，之前帶親戚跟團共11人，只有一餐是 12/29 19:16
→ jkliop : 自由活動意見也不一樣 12/29 19:16
→ jkliop : 單單是在藥妝店就會抓著你問藥在哪，還要你以圖找 12/29 19:20
→ jkliop : 藥 12/29 19:20
推 pennylins : 12人還是跟團好了，都幫你準備好了，不然一個問題 12/29 19:26
→ pennylins : 要問12次哈哈 12/29 19:26
推 sixpoint : 你想花錢花時間累死自己又完全玩不到的話就自由行 12/29 19:40
推 pow0304 : 以圖找藥好有畫面XD 12/29 19:41
推 ailycat : 當然是跟團啊 想都不用想 12/29 19:45
推 nakinight : 有很多長輩一律建議跟團 12/29 19:48
推 MusicShow : 跟團吧…… 12/29 20:10
→ kkk0j : 12人？跟團唯一選擇 12/29 21:02
推 montain : 看到第二段 跟團毫無懸念 四天真的有點短 12/29 21:09
推 Francix : 人多嘴雜意見多,自助怕您崩潰 12/29 21:21
推 JustWinslow : 跟團阿 老人煩死你 12/29 21:34
→ rainsstar : 12人又有老友小的自由行是哪裡想不開? 12/29 21:47
推 sabishisekai: 跟親友感情不好就一定要自由行 12/29 21:54
→ jkliop : 還有入境要準備的資料，老人眼花動作慢。有問題第 12/29 22:08
→ jkliop : 一時間通常不是找導遊是找你，跟團要有心理準備 12/29 22:08
→ medama : 跟團 12/29 22:36
推 zxc15793 : 12人 跟團會輕鬆很多很多很多 12/29 22:59
推 apollo999 : 12人 ... 就是自駕也要兩組/三組人馬 吃力不討好 12/29 23:08
推 DANO1 : 12人...跟團吧 只要有一個毛很多你就會先崩潰 12/29 23:31
→ jojia : 拜託直接請旅行社客製包團了 太辛苦 12/30 00:02
推 huaytc : 強烈建議跟團！以前家族旅行也是10幾個一起去日本但 12/30 00:14
→ huaytc : 只有1名家人會日文 結果不管住宿交通吃飯買伴手禮費 12/30 00:14
→ huaytc : 用計算安排都變成那名家人負責 絕對讓你不想再家族 12/30 00:14
→ huaytc : 旅遊了 12/30 00:14
推 hyuchi0202 : 12人當然出團阿 有什麼好考慮的 12/30 01:57
→ hyuchi0202 : 時間當然越久越好 北海道這麼大又飛很久 4天很短 12/30 01:59
推 linniouti : 四天北海道太短了. 可能沖繩還比較適合.. 12/30 03:06
推 wangwii : 有老有小、12人、4天，建議你去隔壁郵輪版 12/30 03:06
推 gg0079 : 上次關西帶6人就有感到痛苦了 12/30 06:44
推 aheartcool : 北海道那麼遠難得玩一次請增加天數，另外可以考慮 12/30 08:46
→ aheartcool : 包車自助，找日本當地司機開車，但費用也是不便宜 12/30 08:46
推 BigBird110 : 12個 不要殘害自已 12/30 09:38
推 Zenkyo : 這種組合在北海道自助第一天還沒過完你就崩潰了 相 12/30 11:35
→ Zenkyo : 信我 12/30 11:35
推 tsuneo : 6人就痛苦..加一倍痛不欲生..參團吧..價錢也好殺 12/30 11:57
推 pigfish : 跟團+1除非大家都是常旅遊的人，不然自助真的搞瘋！ 12/30 12:13
→ pigfish : 之前帶兩個長輩去過第二次去的京都也快累翻，因為 12/30 12:13
→ pigfish : 長輩會希望你配合他們。之後去北海道就選擇跟團， 12/30 12:13
→ pigfish : 輕鬆很多，而且會乖乖聽領隊的話 只要負責買東 12/30 12:14
→ pigfish : 12人真心建議可以包團，看在湊到15人直接成團，有 12/30 12:15
→ pigfish : 些行程可以客製調整之類的話也很不錯 12/30 12:15
推 ccmask : 找旅行社開小團 12/30 12:35
推 Midiya : 絕對跟團 12人自助光找餐廳就累死你 12/30 12:41
→ Midiya : 話說4天3夜去北海道也太短了吧 要不改目的地 要不 12/30 12:41
→ Midiya : 把時間拉長 除非你們只去札幌和函館 12/30 12:42
→ a901922001 : 自助你是要自己開小巴嗎 12/30 13:47
推 nqs816 : 曾帶4個長輩4小孩3成人 去京阪6日自駕、真的會上火 12/30 14:26
→ nqs816 : 、太硬了......強烈建議要跟團！ 12/30 14:26
推 Annis812 : 4天太少了 12/30 14:40
推 kougousei : 有老有小建議包團 12/30 16:31
→ kougousei : 不然會把自己逼瘋 12/30 16:31
→ sadaharu : 我提醒你日本人搭車是不會讓位給老人的......你自助 12/30 16:35
→ sadaharu : 帶那些老人搭車，他們能接受不被讓位嗎？ 12/30 16:36
→ cka : 12人跟團啦,你一個人要扛12個人真的會扛不住 12/30 17:39
推 gardeniablue: 4天為何不行啦，又不是要考究 12/30 17:58
→ gardeniablue: 北海道美食多，可渡假的飯店也多，就搭機較久而已 12/30 17:59
推 gardeniablue: 這團有老有小，超適合找團在渡假飯店過 12/30 18:01
推 celia4051 : 強烈建議一定要跟團，尤其是去北海道，否則就是錢砸 12/30 22:49
→ celia4051 : 下去，度假村住好住滿 12/30 22:49
推 juliamo : 12人為什麼不包個小團就好? 12/30 23:49
推 kakyou10 : 太多人了真的跟團比較好 12/31 02:42
推 ramire : 跟團 12/31 09:34
推 JASONGOAHEAD: 攜老帶幼一律推跟團 不要虐待自己 12/31 19:20
→ JASONGOAHEAD: 光是交通就可以讓你高血壓 12/31 19:21
推 clerkhsiao : 自助 01/01 08:22
推 glaybass : 4天乾脆不要去 01/01 16:36
→ raku : 跟團 01/01 23:49
推 asdghjk789 : 跟團 別猶豫了 01/01 23:56
推 i1210 : 京都 和服體驗 01/02 23:18
推 eric61446 : 四天別去 起碼要十天 北海道太大了 01/04 05:51
→ eric61446 : 如果四天 玩三個地方差不多 01/04 05:52
→ eric61446 : 交通起碼吃掉一半醒來的時間 01/04 05:52
→ eric61446 : 跟團 或者自駕 01/04 05:53
→ eric61446 : 一天24小 睡八小 剩16 交通跑一個點兩小時來回四小 01/04 05:54
→ eric61446 : 時 跑遠來回將近一天 如果去富良野山路 01/04 05:54
→ eric61446 : 直接去滑雪村住四天可能比較好 玩到底 01/04 05:56
→ eric61446 : 12人分三車 分別去玩 就好 01/04 05:57
→ eric61446 : 光是等人你們就大概要吃掉兩小時吧 01/04 05:57
→ eric61446 : 最少最少七天吧 01/04 05:58
→ eric61446 : 四天連沖繩都玩不起來 01/04 05:59
推 eric61446 : outlet一天就沒了 唐吉或者藥妝 一天 然後看風景一 01/04 06:01
→ eric61446 : 天 你們就要回來 01/04 06:01
→ eric61446 : 四天可能去大阪神戶京都比較好 01/04 06:02
→ eric61446 : 神戶和牛一天 大阪市區一天去看鹿一天 01/04 06:02