Re: [問題] 11月札幌五日遊

[laechan (揮淚斬馬雲)]

※ 引述《laechan (揮淚斬馬雲)》之銘言：
: 旅遊區間大概是 202311月中的前後幾天，機票住宿還沒買訂，
: 但肯定會避開貴的區間(比方雪燈是下旬，會避開)。

住宿確定是東橫INN札幌站北口，跨六日連住四晚含早餐，但住宿
點確定後就產生幾個問題，也想再請教一下~

(原則上不會再變了因為靠大通、薄野那邊找到的飯店要嘛更貴，
不然就是有其它缺點例如設施、餐飲、距離車站一樣遠等)

一、關鍵站就札幌站與大通站，據我的理解，JR札幌站與札幌地
    鐵站的關係，類似京都阪急烏丸與地鐵四條站的關係。根據
    google地圖，從飯店走到東豐線月台要7分鐘、南北線月台要
    10 分鐘......(公車站牌則因站前施工分散到許多點，基本
    放棄搭公車)

    而大通站看起來也類似大阪心齋橋站的御堂筋線、四橋線與
    長堀鶴見綠地線共構情況，彼此月台之間也是長距離步行。

    想到要來回飯店與地鐵站、以及要轉乘地鐵就得走長距離，
    有點頭痛，尤其要去狸小路即便只有一站還是只能搭地鐵，
    出來還不是馬上就到，還是得再走一段..

    但如果選擇大通或薄野的飯店，則之後要去搭JR去小樽或北
    廣島市(火腿新球場)也會遇到同樣的問題，就有一好沒兩好

    是只能接受嗎? 還是有沒有啥訣竅? 像京都我就知道可選擇
    離特定公車站很近的飯店，利用公車節省步行距離與時間，
　　它的前提則是我大多會選 KTP 當我的主要交通票券。

二、在狸小路有看到某些餐館有設露天座席，部份看起來評價很
　　雷的內用店如某章魚燒是會跳過，其它則有考慮。初步找了
　　一下只在狸小路發現較容易找到有露天座席或是有露天/半
    露天氣息的餐館，其它我是用テラス席當關鍵字去搜地圖，
　　但飯店附近跑出的餐館不多。

    原本中意較遠一些的 Tokyu Beer Garden Premium Resort
    https://maps.app.goo.gl/sD4ocFRiYsGyTjJ88

    但google評分2.8，評價很雷的感覺就只能放棄。

    主要是我跟同伴希望回國前一天可以在有提供較開放空間的
    餐館用餐，不然就是退而求其次找JR札幌站北口以西的區域
    就是東急EX那一帶的餐館居酒屋。
    (就是步行距離考量，不找很遠的，走路就能到的)

    若沒有我應該就是Day1~Day3晚上出門探勘尋找。

三、JR札幌站內有推薦的餐館嗎?

    其實不是太想在札幌站內用餐，主因是沒有獨立大樓而是跟
    車站共構的、人多吵雜、車站餐廳有些是以做過路客生意的
　　心態經營(即可能較隨便出餐，餐點製作不精良，在大阪跟
    京都都碰過)。

    但是餐館實在有夠多......又離飯店近，實在難以割捨。

    所以想厚著臉皮求推薦。目前根室花丸應該是會去的。

    若出發前仍沒有個底，我的做法就是實際到了當地再晚上撥
    時間實地走訪探勘。

四、如果逛札幌市內即三條地鐵＋路面電車的範圍，有推薦票券
　　怎麼買嗎？因為幾乎都會利用到地鐵，買地鐵一日券應該是
　　確定的(也不想管假日非假日了)，但是否需加購路面電車的
　　票券、或是購買地鐵+路面電車都可搭的票券(有嗎?)就沒個
　　底，尤其它路面電車的站名，跟有無景點完全連不起來啊~

    https://i.imgur.com/PnzvQ7j.jpg

    (西線16條、山鼻19條、西15丁目..)

五、即上次有問過的雙Ｋ買一日遊行程，主要想知道選在六日好
　　、還是非六日好。若是都可以，我們應該會選Day3的非假日
    ，Day4有可能行程在中午兩三點就會結束，休息到傍晚才出
　　來找有悠閒氣息的餐館用餐，吃完就回飯店休息準備隔天回
    國。

    然後有查過其中所謂洞爺湖的行程，貌似就開到某一處湖邊
　　的停車場(類似河口湖行程也大致是這樣)，然後就放風自行
　　找吃的，但附近根本沒啥餐館呃..

    這時就有考慮買包含中餐的那種。但因為沒跟過也就不確定
　　這樣的選擇好不好。(有分在洞爺湖用餐跟熊牧場用餐的)

六、所謂的新廣島市的火腿新球場(園區)是否可當景點？這裡指
　　的是沒有想進場看球，純粹就是在免門票區域逛＋吃＋買東
　　西之類的，我看過幾個youtube影片，但絕大多數的影片都
    包含了進場看球，影片的重心都在球場內的介紹以及球賽，
　　非門票區域的介紹反而不多。

    如果非門票區域就是像公園那樣的環境、也沒啥餐館(例如
    餐館都是要買門票進到裡面了才能吃)，那大概就不會去了

    像底下的影片，有些從前後片段可知一定是門票區域內
    https://www.youtube.com/watch?v=NcG0ljSazkA

    但有些我就不確定了，例如1:33~1:48之間用餐的部份。

七、某一天會從札幌搭JR到小樽，在小樽用完午餐再小逛就大概
　　會搭JR回程，以底下這一段來說:

    https://i.imgur.com/2iTf1nY.jpg

    除了北廣島(就火腿新球場)，有推薦可以哪個站下車逛逛?

    或是
    https://i.imgur.com/SBehelt.jpg

    有推薦中間哪個站可以下車逛逛嗎?

    以關西為例類似京阪電車搭到中書島(轉宇治線逛宇治)、或
    是阪急電車搭到桂(轉嵐山線逛嵐山)那樣的感覺，這裡先不
    求還能轉短程逛其它地方，純粹就下車站想問問有沒有哪一
　　個是可以中間下車逛逛的?

    想說若中間都沒啥好逛的就選機場快速線直接回札幌。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.145.135 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1697531305.A.F96.html
推 leejones    : 找餐廳除了google，還可以用tabelog搜尋。
→ leejones    : https://reurl.cc/o58xlD
tabelog我以前試過要從裡面撈像是有無露天座席這類的，但之前
用失敗，我是在京都時試的，找出來的餐館有的實際非露天座席
，google地圖則是因為點餐館再點圖片，通常有大量圖片能看，
所以我比較常用這個。

→ aiko6576    : 小樽到札幌搭高速巴士可以去白色戀人工廠看一下 就
→ aiko6576    : 在剛下高速公路的地方
白色戀人工廠有另外與北海道神宮(圓山公園)排在同一天的行程中。

※ 編輯: laechan (59.126.145.135 臺灣), 10/17/2023 16:49:37
→ juniorgirl  : 應該只有京都是公車比較便利，其他都市大部分靠的都
→ juniorgirl  : 是鐵路或地下鉄
→ juniorgirl  : 還好你訂的是北口不是北大，那我來告訴你，如果你算
→ juniorgirl  : 是每天一兩萬步沒問題的話，其實我會建議你走地下人
→ juniorgirl  : 行道，地下人行道還蠻好走的，而且沿途都有商店可以
→ juniorgirl  : 逛11月還不太會有積雪，當你發現地面上有積雪不好走
→ juniorgirl  : 時，你就會很慶幸有地下道可以走。
推 yurs        : 可以考慮「東橫INN札幌站南口」離地鐵跟JR札幌都近
→ juniorgirl  : 而且我不是很懂你想找戶外餐廳的心態耶，北國本來就
→ juniorgirl  : 不是適合戶外用餐的地區啊，11月應該開始偶爾有降雪
→ juniorgirl  : 了，在戶外吹風會比較好嗎？我去年12月跟今年5月都
→ juniorgirl  : 有去札幌，狸小路還很多空的店面，其實沒幾家餐廳，
→ juniorgirl  : 不知道現在有沒有比較好。札幌車站店家我不敢說都ok
→ juniorgirl  : ，我這兩次去都只有吃根丸還有它對面的利久牛舌，倒
→ juniorgirl  : 是有用google地圖查評價高的湯咖哩來吃，都不覺得有
→ juniorgirl  : 踩雷。
湯咖哩有查到要抽像是整理券的東西然後排隊30分鐘起跳的。

但只要車站內有兩間餐館可吃即可，剩下大概就車站旁找一兩
間、小樽一間、大通或狸小路找一間，這樣就是全部的午晚餐
了(早餐都吃飯店)。旅伴有吃牛，利久牛舌他應該ok。

東橫INN札幌站南口跟北口跟西口? 三間當時猶豫了很久，後來
北口訂下去了就沒去訂別的了。

戶外餐廳是因為旅伴是煙槍，以前京都旅遊時也是前一天晚上
找這樣的店，他可以直接抽煙(但不抽煙也可)，然後我們邊吃
炸物配啤酒，邊聊天，感覺還不錯。若是非露天店我會傾向找
有大面玻璃牆對著人行街道的，或者是在美食街那種的即座席
是開放式的。

※ 編輯: laechan (59.126.145.135 臺灣), 10/17/2023 17:48:48
→ juniorgirl  : 根室花丸，漏字，提醒可能要早點去排，我12月去雖然
→ juniorgirl  : 有吃到，但當時很多品項沒了，所以5月才會再去一次
要排隊的話當下應該會跳過，改成離峰時間去吃或我自己去吃。
迴轉壽司店我有找了兩三間，只是評價經常沒有一致性，大概只
能直接去吃看看才知道好不好。

※ 編輯: laechan (59.126.145.135 臺灣), 10/17/2023 17:52:00
推 hois        : 狸小路4~6町目有不少飯店 價格不貴 住這裡逛街方便
住狸小路原先有考慮，但其中幾間不符要求，例如馬桶與浴室是
分開的(我們希望是合在一起的)，或者房間是中央空調，根據京
都去年11月的經驗熱爆 = =... 吹出來都熱風，熱死，有些對外
窗還打不開。或是無含早餐，或有含早餐但太陽春，麵包太多，
肉太少，沒看到魚，etc...

或是有些沒出現在booking 就沒瞄到，剩下就是超過些預算。

推 metallolly  : 根室花丸我上次去等2小時 進去吃之後覺得不值，觀光
→ metallolly  : 客時間寶貴，等超過半小時就算了.另外買一日券景點
→ metallolly  : 要做好，我沒買比較彈性，火腿棒球場可以泡溫泉 假
→ metallolly  : 日餐廳餐有開 我是排接著去outlet.有公車可以到
→ metallolly  : 狸小路蠻多住宿的，不介意慢慢散步去札幌車站可以散
→ metallolly  : 步過去 其實各站很近..走搞不好比搭車快
推 metallolly  : https://teikan.chuo-bus.co.jp/tw/cms/course 這個
→ metallolly  : 有包餐
感謝，多一個選擇!

我們買一日遊是貪能去一些原本跟團才比較方便去的點，主要是拍
照打卡看看風景(能當地吃or買些什麼更好，第一目標霜淇淋)，當
做這個點有去過了。

根室花丸吃過函館的對它印象不好(我後來都去函太郎)。札幌小樽
我有找過函太郎，並因此找到或許可去的迴轉壽司店，還在考慮。

グルメ回転寿司函太郎手稲前田店，手稻站下車步行前往
https://maps.app.goo.gl/DxYys9uf6gxiWSYeA

但總之Day1晚上會先晃去札幌站內的根室花丸瞄一下。

推 flylay      : 第6點 可以看北海道郭導的影片，他就是當景點在逛
→ flylay      : 的。
→ flylay      : 跟球場相關的有2部。
郭導的片子我剛好跳過我想說會不會是在做什麼節目的訪談，再來研究，
住離札幌站近，很希望搭JR除了小樽外還有一小時車程內可抵達的其它點
(新千歲除外)。

→ juniorgirl  : 我不知道你是都查排隊名店嗎？我吃了三家不同的店，
→ juniorgirl  : 都沒遇到要抽整理券的，要排隊也是頂多小排一下（前
→ juniorgirl  : 面大概三個人）
→ juniorgirl  : https://maps.app.goo.gl/6WWuY7k3Bb5pW9r39?g_st=i
→ juniorgirl  : c
→ juniorgirl  : 這家，google4.4一千多評價應該還行吧？我五點多去
→ juniorgirl  : 沒排隊直接進去。
→ juniorgirl  : https://maps.app.goo.gl/A2WJKBbcU9oU8BsAA?g_st=i
→ juniorgirl  : c
→ juniorgirl  : 這家，應該是去年12月回程中午check out後走地下道
→ juniorgirl  : 時隨便找的，評價也不差，這是連鎖的，還不止一家分
→ juniorgirl  : 店，我看了一下現在要排30分，但一樣沒說要抽整理券
→ juniorgirl  : ，我當時沒排隊直接進去
我有看到要抽號碼牌的是這家
https://www.youtube.com/watch?v=_c85leYzqvY

我昨天問旅伴，他對湯咖哩沒啥興趣，平常也不吃一般的咖哩，
他最愛日式的炸雞唐揚。

→ juniorgirl  : 回個交通相關的，路面電車我猜你可能用不太到不用考
→ juniorgirl  : 慮一日券，基本上他是一天坐三次以上才划算，他的站
→ juniorgirl  : 名多用經過的路名命名，會經過的景點有狸小路跟中島
→ juniorgirl  : 公園，路面電車經過的點不多，你住宿也不在狸小路附
→ juniorgirl  : 近會需要的機會不大。google地圖可以看到這個路線在
→ juniorgirl  : 地圖上的位置，你可以比對一下會不會經過你想去的點
→ juniorgirl  : ，或是直接用地圖查路線，如果google都沒建議你用路
→ juniorgirl  : 面電車相信你就用不到了。
→ ok032898    : 木舌覺得不必對根室有太高期待

我對札幌在一個月前是完全零印象，沒去過，以前也沒查過。

找店我大致依過去關西旅行的經驗，因為所需用餐的次數不多，
就 Day1晚、Day2午晚、Day3晚、Day4午晚，共六次而已，其中
確定的有兩個，一個是小樽若雞時代、一個是迴轉壽司還沒決定
哪一間但問題不大，然後牛類的應該會選一間(EX:利久牛舌or燒
肉店or牛排店)，成吉思汗烤肉可能會，便宜定食店1~2間，..

而確實最想知道車站內的根室花丸好不好，以及適合前往的時間
帶，畢竟它離飯店最近。

環狀路面電車初步看了一下只對某個好像有纜車的站有興趣，最
近會查查那是啥，是否值得前往，剩下幾乎地鐵都有通，那問題
就不到，因為會利用到地鐵的場合多半都會給它湊搭到至少三次
，即便很多只有一兩站的短距離。旅伴喜歡看人，大站的地鐵站
感覺出入的人挺多的。


最近比較擔心兩件事，就是11月中去的時候

1.天氣熱爆

2.或者狂下雨

其它打算順其自然了，因為確定中間有一日遊後，其它覺得可以
比較隨興，小樽運河、札幌站~大通~薄野~狸小路這一大區塊有逛
，北海道大學，北海道神宮以及可以併在一起的其它點有逛，大
概就行了。

剩下，只能說如果更晚到札幌就好了那時有慕尼黑什麼節，至少
最後一晚要幹嘛就不用想那麼多，去喝啤酒喀香腸就行了哈...

※ 編輯: laechan (59.126.145.135 臺灣), 10/18/2023 13:12:15
→ metallolly  : 你有要去白色戀人工廠 附近有家迴轉壽司評價很好 可
→ metallolly  : 以加入清單  Nagoyakatei Hassamu 你搜尋看看
這間太讚了，列入! 感謝

(應該中餐會吃這間，吃完同側走回地鐵站搭回大通)

推 craig       : 11月中札幌通常已經是10度以下了喔～要吃飯逛街熱
→ craig       : 鬧就住薄野，那邊也有一家東橫inn
飯店還在找是否有更好的，沒找到前就維持目前訂的這間。

我很希望到札幌時是真的10~15度，至少不用擔心飯店暖氣或中
央空調的問題。但過去跟這位旅伴的經驗，明明去的時期都應該
是涼爽甚至還會下雨的，結果全都是大晴天大熱天..

※ 編輯: laechan (59.126.145.135 臺灣), 10/19/2023 11:52:49


10/20 更新

昨晚想說碰碰運氣上去搜了 booking，訂到了大通公園南側的
飯店，這樣行程幾乎確定了

Day1  1.機場搭JR轉地鐵到飯店
      2.機場搭巴士到大通再步行到飯店
      也有可能在機場或JR札幌站先小逛
      飯店放好行李出門，北海道神宮、白色戀人工廠
      晚餐迴轉壽司

Day2  飯店早餐吃到飽，充份休息
      地鐵轉JR，逛小樽
      中午小樽若雞時代午餐
      再小逛一下小樽，搭車回札幌，往北逛北海道大學
      晚餐飯店附近的餐館/食堂/居酒屋

Day3  飯店早餐吃到飽，小休息
      一日遊行程
      晚餐想吃成吉思汗烤肉，還沒決定哪間

Day4  飯店早餐吃到飽，充份休息
      逛個二条市場、大通站周邊吧
      也可能選個路面電車站周邊景點比方藻岩山纜車
      午餐，一幻拉麵總本店吧
      下午暫定逛北廣島市的火腿新球場

※ 編輯: laechan (59.126.145.135 臺灣), 10/20/2023 09:55:22