Re: [心得] 信長協奏曲 1-3集

[nvidia123 (濱崎步)]

其實個人感覺....本身是信長迷.....
跟大家看法差距頗大....

尤其我後來又把信長協奏曲漫畫看了一遍....
確認漫畫劇本跟史實結合的很棒....

反而無法理解為什麼日劇版的編劇要這樣去改出一個

"我完全不認識的信長"

信長外號雖然是傻瓜 但他是在做別人不能理解的事情 算是天才在一群普通人之中一樣
漫畫中因為三郎知道歷史是這樣 所以就變成也是同樣做"別人無法理解"的事情 非常合理

但日劇版....變成"懦弱 怕死 呆子" 這個真的跟信長差距頗大
更讓人感覺跟天下人八竿子打不著 只是純粹運氣好 贏了 就這樣.....違和感非常重

這齣的演出陣容真的豪華 但完全無法掩飾整個劇本的特異獨行

讓我聯想到之前看到的NHK大河劇 平清盛
角色陣容堅強 但演出了一個跟大家"既有認知"完全不同的歷史人物

劇本可以改的很趣味 改的很好笑 但常常脫離歷史跟漫畫的劇本做另類的劇情
但又突然拉回來回到歷史的部分 老實說整個很突兀 也顯得轉的很硬

不過好處就是個演員比較有地方發揮 無論是西田敏行 或是柴崎幸
(歸蝶這角色在歷史或是漫畫中 戲份沒這麼多 除了戰國BASARA除外 XDDD)

就演員來看 是好事 (我也是柴崎幸粉) 可以毫無顧忌的去演另類版歷史人物

老實說這比這季的神眉還慘些.....(一開始就打算走跟漫畫差異頗大的另類路線)
還可以看得輕鬆些....(完全把他當成另類作品 就不需要很正經的看待)

不過信長協奏曲不一樣 原本的劇本就是按照史實去結合的

第三話我看不完 AKB阿醬那邊開始凹的有點離譜....
桶狹間之戰也是草草帶過.....

這樣下去 收視率感覺非常不妙阿......

甚至會重蹈平清盛的狀況 一路下滑

唉.....繼續看看編劇會不會逆轉好了 感覺看了三集 非常不妙
本還以為按照這演員陣容 收視率維持個15%以上不過份 現在都12% 在下去可能就......

更別說最近還看了神劍闖江湖真人電影版....
漫畫轉真人 還要結合歷史 在改編跟致敬上 在拿捏上真的要有一定功力才會賣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.109.59
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1414783019.A.5EC.html
※ 編輯: nvidia123 (122.116.109.59), 11/01/2014 03:22:40
→ wed3qla: 我因為日劇去看原作 感覺原作好難看...
要先看歷史 才會知道漫畫劇本的神奇之處....

→ ke0119: 也許把信長弄得很威收視會高吧，但我不覺得這樣會多好看
→ ke0119: 要看信長霸氣有其他作品可以看
→ ke0119: 個人覺得 看編劇怎麼翻轉設定卻不翻轉歷史是件很有趣的事
漫畫原作信長沒有很霸氣喔.....
三郎是很散漫 跟真正的信長又差一截 但是會跟歷史結合的很巧妙

推 xandery: 平清盛的收視率有一半要歸功於那個棒讀旁白，當然角色漂
→ xandery: 白是其中一個因素，但是最大的原因還是顏色不對，那個大
→ xandery: 根棒讀則是次要因素
→ xandery: 信長在繼承家督之際本來就被人當沒用的笨蛋看，所以到桶
→ xandery: 狹間這邊信長弱氣還說的過去，不過要是後面開始奪取天下
→ xandery: 信長還在用哭哭+強運老梗的話，身為時代劇迷的我應該也無
沒用的笨蛋跟懦弱的呆子差距頗大....

平清盛就是為了要演一個跟大家印象中不一樣的人
因為個性差距頗大 當時也很多日本民眾無法接受

希望之後會有所變化囉
不然這樣下去收視再降下去 我是覺得很難對的起這部的演員陣容......

→ xandery: 法接受這種胡鬧的平行世界劇本了（顯示為想起11'年可怕的
→ xandery: nhk日曜晚上八點的煽情戀愛劇：崇源院無雙）
推 starW: 我覺得編劇他一直在做一個以現代穿越到戰國的價值觀衝突
→ starW: 他們看起來想在改編外，盡可能去討論那樣的不合時宜，以及
推 birdman4368: 同意樓樓上，信長是在桶狹間之後才比較有明顯作為的
→ birdman4368: ，在這之前只是一個小大名而已
推 xandery: 對了，其實這部2ch一直在講的，是戰國的人怎麼完全可以
→ starW: 身為一個平凡的現代人，穿越後怎麼以現代人認為正確的觀念
→ starW: 去讓那個時空的人過得更好。
→ xandery: 接受三郎的現代語連發。三郎講了一堆外來語，但家臣居然
其實不少穿越漫畫都是這樣在改
因為漫畫所以不會有人認真去想這問題

以前也有類似的漫畫
例如老夫子的水虎傳 現代人回到以前的中國 也是會有類似的問題 哈哈

→ starW: 我比較受不了第一集天真的誇張，二、三集相較能看出這齣劇
信長的設定跟三郎的設定都被改過 所以就....

→ xandery: 聽得懂還用武士語回答，這有點跳tone
→ starW: 想傳達的意念。
推 xandery: 不過這部本來我就不打算用時代劇的標準看，所以覺得還好
推 ericyi: 三郎每次講外來語家臣都一頭問號啊 只是他是主子所以就順
→ ericyi: 著他的意思去做而已吧??
→ ericyi: 然後只看動畫沒看漫畫的感覺是 三郎那種個性不太像現實生
→ ericyi: 活存在的人吧 日劇三郎就是走改的比較有人味的路線
推 edison9311: 我頂你，我也比較喜歡漫畫的三郎，但日劇改編我也覺得
→ edison9311: 合情合理，畢竟篇幅有限，所以可能就要主角一開始以
→ edison9311: 較懦弱的表現，漸漸成長的感覺吧我猜
推 jerrylin: 跟史實完全一樣  那就無聊了.
→ kidd0: 這部雖然想跳脫以往歷史劇框架，但又不想改變歷史事實，這
→ kidd0: 中間的落差如何詮釋，是這部劇成敗的關鍵。目前來看，三郎
→ kidd0: 身為現代人又是懦弱個性，剛到戰國時代不適應可以理解，但
→ kidd0: 解決重大事件主要靠運氣跟開聖光說教，實為敗筆，拿到歷史
→ kidd0: 課本似乎也不會應用，看不出來他有何能力智慧可以征服群雄
→ kidd0: 希望編劇在後面劇情發展上能加強這方面的鋪陳，不想看到三
→ kidd0: 郎靠強運跟聖光奪取天下，這又不是晨間劇= =
→ dave01: 真是飯? 怎麼還用有錯的中文譯名呢?  SAKI怎麼都不會變崎
→ dave01: 不要因為神崎跟柴SAKI發音一樣就連用了
柴崎幸跟柴咲幸 兩種用法都有

但是在中文使用上 台灣都是以柴崎幸為主
我從柴崎幸黃泉路的月的點滴那首歌開始就很喜歡他囉~~不能算飯嗎?

緯來日本台也都是用柴崎幸

http://japan.videoland.com.tw/channel/galileo/introduction.asp
http://japan.videoland.com.tw/channel/20130904/

用柴咲幸的真的不多

推 mekiael: 個人覺得漫畫三郎很有魅力，把信長難以捉摸的那一面表現
→ mekiael: 的很傳神
→ mekiael: 日劇我則是當同人作品看，單純看小栗旬
→ mekiael: 其實也是蠻歡樂的
推 vini770803: 大第三集大部分是編劇自編 編劇刪了平手爺那段我很不
→ vini770803: 習慣 平手爺那段明明很棒
推 vini770803: 因為原作粉 我已經當同人劇看 好奇下一集不能上市的
→ vini770803: 阿市會讓收視上升還下降
推 BusterPosey: 歷史不一定等於事實 誰都沒有和信長相處的經驗啊
→ BusterPosey: 歷史大多只描述他的功績 後人從他的功績臆測他的個性
→ BusterPosey: 更何況天才與傻瓜是一線之隔 說不定日劇裡的人如秀吉
→ BusterPosey: 會認為他是故意假裝逃跑去偷襲今川呢!
懦弱的呆子這個性跟信長的史蹟很違和
要統一當時的日本可不是容易的事情 當時戰國人才輩出呢!!!
更別說後面還有交戰的軍神武田信玄~~~

如果說統一中國的秦始皇也是個懦弱的呆子 華人沒人會信
尋秦記也不敢這樣演阿....XDDDD

推 city520: 原作好看! 主角的個性實際上比較閒散 有信長的感覺 日劇
→ city520: 改的好呆...
→ vini770803: 其實原作和真人版取向不同
推 fh11942: 柴崎幸好像是華文圈的官方譯法，本人好像也認可，富士電
→ fh11942: 視台收藏的本人簽名旁邊有蓋一個寫著柴崎的章
謝謝解釋!! 我也很少看到有人寫柴咲幸 原來如此!!!

推 glenna9305: 同感，原作的三郎有那種會讓人想追隨的熱血，但日劇就
→ glenna9305: 好像只靠主角放聖光收服，沒有信服力...
推 natsukage: 看了日劇前2&看完動畫 沒看漫畫 聽說動畫比較還原漫畫?
→ natsukage: 喜歡原作三郎閒散個性的設定
→ natsukage: 但是看完動畫 感覺看不太到在那種環境下的變化與成長
→ natsukage: 就算有第二個高中三郎直接穿越到後期取代三郎也不奇怪
→ natsukage: 日劇則是一開始個性太弱 希望他快點成長 orz
→ natsukage: 另外喜歡日劇歸蝶 夏帆演侍女也好可愛XD
推 vini770803: 如果我要推就動畫 如果真人版按照動畫大方向編排會比
→ vini770803: 真人版好 最近不爽漫畫後面阿雪戲份出現太多~_~
推 iloveshida: 因為歷史信長是個謎阿
推 phoebe9729: 同意原po和樓上k大！沒看過原著，但看了三集都有種說
→ phoebe9729: 不出的納悶和奇怪感‧‧‧‧老實說很不喜歡只靠強運
推 phoebe9729: 聖光卻無謀這樣的信長‧‧很失望
推 SuperTaco: 我反而覺得原作比較好看啊....
推 SuperTaco: 另外桶狹間之戰應該可以畫更多…有草草結束的感覺 @@
→ vini770803: 不是很多人說真人比原著好 我和原po的想法也差不多 真
→ vini770803: 人版嘴炮聖光 我喜歡有做改變的原作三郎
→ ke0119: 桶狹間本來就是奇蹟式的勝利，說真的漫畫的劇情跟一般
→ ke0119: 歷史軼史記載差不多，並無驚豔之感
推 jacky7987: 不過像我這種不懂日本戰國史的人反而覺的這樣的演法
→ jacky7987: 挺好的XDDD
推 a5178934: 下一集的三郎應該就有所成長了吧
推 vergilmir: 歷史本來就是人寫的..這又是穿越劇 所以?
推 vergilmir: 只要他贏了 家臣史官世人自然送上滿滿的好評
→ yukina23: 我也覺得漫畫比日劇好看，日劇就是聖光狂開
→ yukina23: 漫畫的三郎是閒漫，日劇的三郎是淑娜
推 pusufu: 漫畫好看多了 日劇只期待義彥大人了
推 vini770803: 真人版我也只期待義彥XD 版本各有優缺點
推 Hikkiaholic: 漫畫符合事實 但戲劇比較歡樂
→ busters0: 我也完全不懂戰國歷史 他怎麼演我就怎麼看..
推 poiul: 沒看漫畫，但覺得劇裡信長懦弱又呆，開聖光很鳥，沒什麼吸
→ poiul: 引力，快棄了
推 b1n2n3: 結果大家都誤會主角是開聖光。　這部戲主線很明確，就是信
→ b1n2n3: 長用超越當代的思考層次來應對當代的事件。　因為被當時的
→ b1n2n3: 人認為信長就是個靠"強運"一路過關斬將的。　卻比較少人注
→ b1n2n3: 意到那些結果都是信長與眾不同的手法所造成的。
會有突兀點跟無法解釋的思考斷層 這點你有想過嗎?
而且重點是 還要接回史實 這樣才顯得更不搭嘎

如果接的很流暢我沒啥問題
畢竟戰國BASARA這樣亂搞戰國人物 三季動畫我都看的完了

我不是不能接受另類詮釋 而是當你接回史實的時候 造成的違和
原作漫畫版並沒有這樣的問題 是在日劇版才有的問題

推 speedythief: 有些人的細膩度是看不到思考層次這種東西的
→ speedythief: 他們只想看到他們想看的
→ yukina23: 想法不同就說別人不細膩，真是可笑
→ speedythief: 無聊,我只說有些人看不到,我可沒說和我想法不同的不
→ speedythief: 細膩
推 b1n2n3: 客觀地來說，漫畫和動畫裡的主角都有個問題，就是主角太缺
→ b1n2n3: 乏人性，　日劇版在人物塑造上立體很多。
推 vini770803: 我沒想到會有人說原作差 原作描寫其實沒有差 反而前
→ vini770803: 後鋪陳 原作被說難看還蠻詭異
推 vini770803: 真人版三郎塑造有人性 原作很有個魅力也不會沒有人味
推 b1n2n3: 回應原PO，所以上一篇最後面我就有說明前幾集劇情編排順序
→ b1n2n3: 所以還是那句話，整部戲要考慮的層面太多，能做到這樣已經
→ b1n2n3: 是很不錯了。　　至少用心程度贏過XX不上班一大截　　　
→ Jason0813: 漫畫的信長比較有風格 日劇版就只是傳統熱血劇的樣板
→ Jason0813: 為了收視眾改這樣是可理解 但我比較期待山田孝之的表現
推 oktryit: 先看了日劇再去找漫畫來看，發現兩邊大不同，卻也都流暢
→ oktryit: 先不論歷史的角度，信長和其他人應該如何，就科學的角度
→ oktryit: 來看，穿越時空的題材就很吸引人，以拍日劇的配置來說，
→ oktryit: 能讓觀眾跟得住或許更重要，那怕是否和歷史不符，如果產
→ oktryit: 生興趣後，觀眾中有幾個人願意去翻翻正史來看，我想這也
→ oktryit: 算是另一種成功。
推 overfly: 我也是漫畫迷~ 日劇看了第一集就快要昏倒了...
→ overfly: 到第二集之後整個很難接受...主角威能完全沒發揮作用，尤
→ overfly: 其是歸蝶的改編...我寧願看一個無名演員演原本的歸蝶，也
→ overfly: 不想看柴崎幸的改編版歸蝶，不是柴崎幸不好，而是日劇改
→ overfly: 編得很零散又混亂...一點也沒有信長受尊重的說服力
推 vini770803: 至少真人版歸蝶改得比較有個性 山田秀吉編劇有多加東
→ vini770803: 西 動畫編劇編得比真人好
推 zsquarez: 比較喜歡原作  看日劇主角個性讓我有點小失落
推 tingcat224: 推原PO的論點，完全說中我的心聲!!
→ vini770803: 我還是不解為什麼說原作難看
如果完全不看歷史 又先接觸日劇版 自然會覺得難看....

原作的出發點是跟歷史結合 藉由三郎在戰國的際遇來說歷史
日劇的出發點算是發揮演員特色 借由戰國的歷史讓各演員有發揮的空間
但很重講道理 卻把歷史的一些重要小故事都刪除掉
不只桶狹間之戰草草結束.....

簡單來說 除了平手爺那段被刪掉之外 (那段真的很感動....)

前田利家 佐佐成政的加入經過也沒演出
(家裡突然多了兩個人...然後就很聽話? 無法展現信長廣納人才的作為)

森長可跟平手爺的對話
(森長可脫離真男人設定 如何教育下一代森家人? 我很懷疑
不管是後面的事件或是火燒延曆寺 森長可跟森家人都是織田家很重要的核心人物)

最重要的連豐臣秀吉在化名木下藤吉郎巧遇織田信長的部分全都刪除
(最有名的 把草鞋放在胸前暖過/漫畫 變坐在草鞋上)

然後用阿醬這段取代.... 會感覺非常的不足

如果讓山田孝之跟小栗旬有更多對手戲不是更好???

也比較能解釋為啥後面豐臣秀吉會跟隨信長的原因

→ weibolin: 日劇懦弱靠運氣 但漫畫也不太吸引我 漫畫的三郎不像
→ weibolin: 穿越 一去就很適應又很厲害 既然是穿越當然會想看
→ weibolin: 怎樣去結合現代高中生做出歷史上信長的決策
→ weibolin: 不然就畫信長傳漫畫版就好了 幹嘛設定穿越
漫畫阿 當然外掛會開比較大
加上歷史的齒輪就是這樣推進 感覺就像順手推舟般的流暢

漫畫中不也很多人一直懷疑信長的運氣怎麼這麼好 XDDDD
好像神都站在他那邊一樣 就算逆勢也能夠翻轉...
※ 編輯: nvidia123 (122.116.109.59), 11/01/2014 17:54:59
推 MemoryLin: 這篇文章使我想到港劇尋秦記 編劇在原著漫畫及史實之間
→ MemoryLin: 做出的巧妙連結及改編 XD
→ jadenew: 尋秦記的改編還顧及主角現代身分改變的（離題）
推 yugiohlight: 第二話結尾拿著攻略本說要在戰國時代努力活下去
→ yugiohlight: 第三話開始人就跑了... 丟下臣民跟老婆跑了= =
→ yugiohlight: 攻略本也不先翻看看 道三若有知 大概會氣死
推 aimgel:  原作好看多了 日劇完全看不下去
推 mackulkov: 你是不是忘記這是穿越劇了?
推 mackulkov: 另外秀吉在統一尾張之前沒什麼發揮的空間 沒有交集
→ kennygod: 我覺得原作根本不需要穿越...就只是信長傳而已
→ kennygod: 根本浪費現代人設定 後面的故事就只是個信長 跟穿越無關
推 lordmi: 我也認為日劇的描述比較符合穿越劇的主軸，一個本來生平
→ lordmi: 無大志的輕浮高中生，被迫面對生死戰場本來就會逃避
→ lordmi: 從逃避到面對的這個主題日劇用了三集
→ lordmi: 而如果重視歷史氛圍，挑戰國鬼才傳拍真人版不是更好?
推 smileray: 原作比較好看阿......
推 windersword: 原作很好看 可以把歷史的重要事件接續的很好