推 waynoct: 推，我還沒看過日劇，但是有點猶豫了... 03/11 13:20
其實它算滿有趣，只是我不喜歡這樣的改編和角色分配。
→ takkikinki: 只覺得堅川太老了，如果是個剛入職場的女警那麼情緒化 03/11 13:45
→ takkikinki: 還能接受，已經是警部補了還哭哭啼啼，稱他感情動物 03/11 13:47
→ takkikinki: 也還好吧 03/11 13:47
一見面就對她做那樣的「推理」，讓一個警部補從頭到尾有這樣情緒強烈
的表現，好合理化對她的嘲笑－－除了表現御手洗的非社會化及「與眾不同」，
這樣的設計真的有必要性嗎？
而這樣明顯的醜化，正是我懷疑編劇編這個角色的動機所在。一如你所說
如果堅川是年輕漂亮的女警，不那麼「老」的話，這樣的侮辱必定會得到石岡
和觀眾的同情；而若堅川是男性的話，大概會損害日本警察的專業形象和男性
尊嚴吧？（雖然書中的御手洗向來嘲弄日本警方不遺餘力，但是否為了影象化
不得不做這樣的妥協？）
→ donnamonya: 小說是小說 100%照你所想拍不可能 03/11 13:49
或許吧，所以先前說這是為了映象化的目的而做的失敗改編，為了影象化
和符應角色需求，個性都變得不像原本的人物……
我一直在想，要表現御手洗的「與眾不同」及與石岡比較有默契的互動，
馬車道前期的作品可能比較合適，例如「數字鎖」，也比較能看到他們被警方
刁難；選後期的作品還要符合這三大需求並表現他們在書中的個性，或許太過
為難。
推 ironim: t大，堅川是被嘲笑「感情動物」還確認後才哭的耶。 03/11 13:50
我也記得是這樣。
推 vini770803: 這部sp小說有漫畫化 我是用漫畫進入故事裡比較好懂 03/11 14:56
我沒機會看到漫畫，滿可惜的。
但如果看過了這部戲我可能看不完吧……（汗）
推 hotsummer: 沒看過原著 但堅川的設定突兀又不討喜 03/11 15:34
→ hotsummer: 我覺得伽利略的吉高那種定位可能還可愛點 大概還是年 03/11 15:35
→ hotsummer: 輕正妹適合吧 03/11 15:35
這種「如果是正妹的話就不會這麼討厭」的印象與寬容是共通的啊。
（甚至在偶像劇或言小甚至新編歷史劇裡還是天真直率的表現……）
也所以堅川不是正妹而遭到侮辱就比較容易變得合理正當了。
推 kxtlove: 無法接受伽利略的吉高所演的腳色......真的好吵 03/11 15:47
→ kxtlove: 編劇沒有把石岡設定為女性,我就很高興了! 03/11 15:49
……變這樣我就絕對不會看了。囧
推 tmlisgood: 御手洗本來就是島田對福爾摩斯的投射，所以日劇把福爾 03/11 15:50
→ tmlisgood: 摩斯反倒在御手洗也合理03/11 15:50
所以我能接受御手洗思索案件線索的腦內運作表現形式。（雖然相似性頗高）
但御手洗和柯南道爾的福爾摩斯畢竟是不同人，和2010年BBC 「新福爾摩
斯」的新詮釋形象更是兩異。我能認同Sherlock對多諾萬和安德森不友善的反
擊，然而堅川對御手洗做了什麼呢？
推 ange2011: 雙男角是近期主流 03/11 15:50
我也認為是如此。所以這個石岡如此邊緣讓我覺得很可惜。
推 yuhurefu: 御手洗在異邦騎士時雖然行為很特異 也不會剛見面三秒就 03/11 16:09
→ yuhurefu: 得罪人…感覺御手洗白目都是因為他無視場合開始滔滔不 03/11 16:09
→ yuhurefu: 絕地演講或太任性妄為XD 03/11 16:10
御手洗在《異邦騎士》的行為特異其實可以有另一種角度的解釋，因為他
在那個案件－－（嗶）（為免爆雷消音XD）
御手洗是個非常真性情而且可愛的人。他的白目其實是感情太豐沛或意念
太瘋狂以致格格不入的表現。但他並不會高高在上地看人，也不像夏洛克會為
了保護自己、太過急於向世人表現他的聰明而不近人情。
推 mamimi: 沒看過原著也不知道御手洗這人的個性原本是如何 對全新的 03/11 16:58
→ mamimi: 觀眾來說,一開始分析堅川只是為了表現御手洗過人的分析能 03/11 16:59
→ mamimi: 力(這段跟夏洛克相似)剛開始看只覺得堅川是很努力工作的人 03/11 17:00
→ mamimi: 半夜工作,幾天沒回家, 不覺得她有被醜化或蔑視的感覺 03/11 17:02
→ mamimi: 而是之後她的情緒一直處於暴躁狀態讓人有點煩,編導問題? 03/11 17:04
→ mamimi: 然後推理過程好長 看到一個小時左右就睏了....XD 03/11 17:06
夏洛克那段還展現了他和警方（或者說一般菁英份子對他嫉妒又缺乏信任）
的人際關係。除非像「血字的研究」一開始福爾摩斯和華生那樣關起門來推理那
位海軍中士，否則當面推理都具有展現人際關係的作用。
而劇中御手洗的分析若僅止於辛苦工作推理，我會認為這是一種表現友善與
推理能力的寒暄；但還說明了她幾天沒洗澡、掩飾氣味和隱藏購買行動的事實，
就不是友善，而是當眾給人難堪－－畢竟氣味是私密的、屬於個人隱私。把她有
意掩藏的事實當眾揭露，讓她感到難堪；讓她一直維持這樣懷著疑慮、被貶低為
海豚還得忍辱提供線索，暗示她的暴躁讓她真的情緒潰堤……這和持續嘲弄一個
人惹到對方發怒再得意洋洋地說「看吧他果然ＸＸＸＸ」實在沒什麼不同……
推理過程可能是我第一次看的，所以興味頗高；而且對我來說推理過程只要
沒有堅川身邊環繞的惡意，反而是讓我情緒比較安定、比較可以享受謎題的狀態。
（汗）
推 ericyi: 都做了雙男角還硬要安插女角陪襯 可見富士台想法還是老派 03/11 17:57
所以整部戲除了謎題外角色的豐富性都被犧牲了……T_T
推 siedust: 你寫得太好了，堅川的存在可能是編劇不得不妥協的存在， 03/11 18:07
→ siedust: 看看偵探伽利略就知道了，草薙完全被邊緣化，這也是為什 03/11 18:08
→ siedust: 麼這部日劇我始終看不下去的主因。03/11 18:08
……那真是太慘烈了。Orz
推 ianqoo2000: 應該說CX的個性就是這樣吧03/11 18:10
CX是指誰？
推 mamimi: 說不定編劇根本隨便改編堅川也沒想那麼多 只是編得很差 03/11 18:11
無論是否不經意，這種編法都呈現編劇性別意識和角色塑造都有待進步。
推 morning79: 我覺得這是日式推理劇一直有的問題 像是伽利略在改編 03/11 18:08
→ morning79: 時 也讓內海取代草薙 甚至把內海的個性修改成日劇中的 03/11 18:09
→ morning79: 樣子(單純、情緒化、執著) 至於兇手和被害人的表現 03/11 18:10
→ morning79: 或許是為了改編成戲劇所作的調整 減少角色的複雜度 03/11 18:11
→ morning79: 讓每個角色都變得單純(很容易判斷是壞或好) 甚至用外型 03/11 18:11
→ morning79: 來暗示 讓觀眾可以很輕易地理解 進而同情兇手 03/11 18:12
所以說這是推理小說改編成日劇共有的問題？只是堅川不是年輕正妹？
很多戲劇的女角無論有什麼頭銜、工作經歷甚至學歷，「單純、情緒化、執著」
好像是必要準則，只是能和男主角戀愛的女主角功能會多一點罷了。
推 morning79: 但我自己也不是很喜歡這種作法 理解兇手的動機 而不是 03/11 18:15
→ morning79: 單純的將殺人者妖魔化 這樣很好 但反過來將被殺的人描 03/11 18:15
→ morning79: 寫成罪有應得或是活該的人 這樣的作法其實跟把兇手一概 03/11 18:17
→ morning79: 描寫為壞人也沒有不同...不過這種人性的複雜 有時候不 03/11 18:19
→ morning79: 容易表現在戲劇當中 或許是因為這樣 所以改編的時候簡 03/11 18:19
→ morning79: 化了 03/11 18:19
兩小時的時間我寧可花在這種探索上，而不是看戲裡的男性怎麼羞辱女性，
來表現男主角的與眾不同。T_T
→ amethysta: 堅川被寫得太淺又平面，用這種沒寫好的角色去反襯御手 03/11 18:19
→ amethysta: 洗，實在太貧弱。 03/11 18:19
不能不說萬分贊同你的看法。T_T
襯托者被醜化成這樣，只能證明被襯托者其實也不怎麼樣。
推 siedust: CX指的是電視台啦！ 03/11 18:30
原來如此。
推 tliu223: 另外也是有考量到收視群體的喜好吧 03/11 18:30
日本收視群體的喜好……（淚）
→ siedust: 原著的御手洗很少主動去嘲諷別人，多半是對方有什麼 03/11 18:31
→ siedust: 不禮貌的舉動才會出現這些言詞。 03/11 18:31
→ siedust: 所以他對堅川初次見面的批評也令我驚訝， 03/11 18:31
→ siedust: 更令我驚訝的是，石岡居然沒有阻止他。 03/11 18:32
→ siedust: 甚至還有附和御手洗的話的意味在，我一整個不能接受。 03/11 18:32
是的，尤其如果這種行為是用來對付弱勢者，御手洗九成九會暗中修理回去。
石岡沒有阻止更不符合他的個性。這兩人都是非常溫柔的人。
→ siedust: 其實如果電視台硬要照這種方向改編下去， 03/11 18:33
→ siedust: 我寧可御手洗系列都不要真人化（雖然玉木宏真的很帥XDD） 03/11 18:33
玉木宏真的很帥。但那個人不是書裡的御手洗－－我無法想像這個玉木宏版
御手洗餓了三天三夜、麵包吃到一半在哲學之道狂奔的樣子；我也無法想像他和
遊民一起喝醉酒、睡在紙箱、衣服骯髒邋遢、在池中跳舞、被石岡嫌棄說「不要
碰我、我不會幫你洗衣服」然後生氣的樣子。
就像堂本光一也不是書裡的石岡，我無法想像光一版石岡和御手洗爭辯、在
眾人面前演講會臉紅耳赤、完全不知道自己魅力、對御手洗的推理在無法信服時
保持一切懷疑態度的樣子。
御手洗和石岡有和諧相處、充滿默契的時候；但隨時會爭辯鬥嘴、嘲弄對方
自己看不慣的樣子，在某些情況下對彼此進行精神虐待，可能才是最像他們（熟
年夫夫←喂）的時候。
推 kazushige: 我的感想跟你一樣！真的不懂堅川存在的意義是什麼 03/11 18:41
→ kazushige: 故意塑造一個很情緒化的老女人讓御手洗從頭吐到尾？ 03/11 18:42
→ kazushige: 還有初見面就這樣吐槽人家真的很沒禮貌也沒必要 03/11 18:42
→ kazushige: 我沒看過原著，看了SP版後只覺得御手洗很討人厭 03/11 18:43
舍妹的情況跟你一樣……但那不是島田老師筆下的御手洗啊。O_Q
→ kazushige: 至於另一個男刑警就是個只會吃東西的笨蛋 03/11 18:44
→ kazushige: 真的有必要把主要警察角色弱化成這樣來襯托御手洗？ 03/11 18:44
高橋刑警完全是御手洗會看不起的日本警察。只是他不會對御手洗耍官威。
在最後問堅川「是否折服在御手洗的魅力之下」時，我不禁想像他可能也被
這樣徹底修理過的樣子……（如果是原著的話）
→ kazushige: 祖父江女士那邊也很奇怪，哪有人會突然拿菜刀出來砍人 03/11 18:45
同意那裡超突兀。
→ kazushige: 不得不說，小西真奈美出現前都令我想睡，這部花太多 03/11 18:46
→ kazushige: 時間處理不必要的部份，卻忽略該處理的角色心理變化 03/11 18:47
兇手出場時我看得滿仔細（因為沒有堅川和她周圍的惡意Orz），倒覺得還好。
但其他相關角色的心理若也能鋪陳就好了。
→ kazushige: 看著御手洗猛烈吐槽堅川，另兩個男的看好戲，這種感覺 03/11 18:49
→ kazushige: 真的很差。就連夏洛克也不會一整集都故意吐槽同一個人 03/11 18:50
對，連夏洛克也不會這樣做，除非他被攻擊，而且很明顯其他事更重要。
而這個御手洗讓我覺得：你沒別的事好做了嗎……
→ amethysta: 其實原著的御手洗骨子裡是個暖男啊，雖然玉木宏很帥氣 03/11 18:55
→ amethysta: ，但這個御手洗和原著還是無法連結。 03/11 18:55
同意原著的御手洗是暖男。雖然他暖的方式有點異於常人。XD
推 graduation: 這部滿滿的吐點就不說了 看到懸崖 我整個又笑了出來 03/11 18:58
你提了我才想到那也是一個吐點。Orz
推 siedust: 熟年夫夫←形容得太好了XDDDDDDDDDDDDDDDD 03/11 19:00
→ siedust: 不過我得說，劇中御石相處的一些小動作，還是有滿足到我 03/11 19:01
→ siedust: 應該說我太希望兩人相見了以至於看到這些畫面會想哭。 03/11 19:01
說到這個我一定要抱怨一下：
45歲和43歲進入前中年期已經同居十二年而且其中一個一直想和女性結婚
一個想勸對方跟他一起去國外的男人們才沒那麼好對付好嗎！
真的要加一個女性角色的話，應該是讓他們吵架吃醋的要點（咦），
而不是共同攻擊的目標！
SP中那種像新婚夫婦般的對話根本不符合實際……
（好啦，我承認跟你一樣，
當玉木宏版御手洗對光一版石岡說：
「想吃你做的和式料理」時瞬間被K.O.了O_QQQQQ）
推 jazon: 以未看過原著的人來說(我) 覺得挺好看的呢 03/11 19:01
→ jazon: 不過大概看過原著的粉絲們大概就會有這種感覺? 03/11 19:01
舍妹很久以前看過原著，已經忘了御手洗是什麼樣子。
但她看著這個御手洗只有討厭的感覺……囧
→ chaichai: 這部改編的日劇讓我用快轉看完,明明島田寫的小說(非此本 03/11 19:01
→ chaichai: )沒那麼難看啊... 03/11 19:01
雖然我沒有快轉（只是暫停了Ｎ次）但同意你的看法。
推 Aoife: 很贊成對堅川這個角色形塑的詮釋！ 03/11 19:19
→ Aoife: 編導對她的描繪確實滿失敗的，很平面，言行又讓人煩躁 03/11 19:20
是的，而且其他角色的塑造也很平面……
推 thanks123: 有個漫畫劇情跟這好像喔，是也有畫成漫畫嗎 03/11 19:38
好像是有的，但我沒有看過。
不知是否有看過的同好推介一下？
推 ocean23058: 沒看過小說實在不喜歡御手洗 最後直接跳結尾看手法... 03/11 20:04
你真是太明智了。請你去看小說吧小說裡的御手洗不是這個樣子的。（欸）
推 MikaHakkinen: 島田的原著大多都看過，不過不是他的粉絲也對御石沒 03/11 20:44
→ MikaHakkinen: 啥特別感覺，所以沒原po這麼大反彈，就當成在看現代 03/11 20:45
→ MikaHakkinen: 版Sherlock那樣的心態去看，所以覺得還好。 03/11 20:46
撇開原著粉的身份（欸），這部戲的人物塑造也很平面。
因為對堅川的醜化和對兇手的有意漂白，使得主角的形象呈現也十分糟糕。
大概只有謎題算很有意思（對我來說）。還有畫面和音樂都很不錯。
推 aini6323: 終於知道為什麼會越看越奇怪然後一直快轉了（咦 03/11 20:49
那就不枉我咬著牙把這篇心得寫出來。（咦）（沒辦法看第二次）
推 cfk: 真是說出了我的心聲！ 03/11 20:57
（握手）
推 MikaHakkinen: 基本上小的是把這部當成兩小時推理劇來看，所以像堅 03/11 21:00
→ MikaHakkinen: 川這種角色的出現不會覺得太奇怪，警察被吐槽說到底 03/11 21:01
→ MikaHakkinen: 就是凸顯怪咖神探英明神武的定番，當然演得好壞是另 03/11 21:02
→ MikaHakkinen: 一回事。 03/11 21:02
是的，我想這大概就是初次映象化二小時推理劇的必要之失。
當這不再這麼必要、甚至不必這麼符合性別刻板印象時，
也許人物的塑造與關係會更多樣一點？
推 fff0722: 伽利略的草薙邊緣化是我心中的痛啊，我沒看過小說（剛下 03/11 21:30
→ fff0722: 單）但是一直到御手洗跟兇手的對話，我才對這角色有點好 03/11 21:31
→ fff0722: 感，中間我一直不是這麼注意角色（也許就是因為霸凌行為 03/11 21:32
→ fff0722: 吧）一直到最後才有點溫柔的一面，前面我都專注在謎題。 03/11 21:32
劇末的溫柔才是御手洗的本質。對弱勢族群尤其如此。
（另一系列的吉敷竹史雖然是警察，但同樣有類似的特質；島田老師筆下最
吸引人的是那份人道關懷）
期待你看小說後有更豐富的認識。:)
推 vini770803: 我也是島田的書大部分都看過 看這次sp劇情會想快轉 03/11 22:00
→ vini770803: 覺得真人組合少了一點味道劇情也是 吉敷系列也有映 03/11 22:00
→ vini770803: 像sp化 03/11 22:00
→ vini770803: 如果島田的書還要出sp比較想看"奇想天慟"這部算是神作 03/11 22:12
真的感謝你的分享！這次真人化真的令人滿失望的。
原來吉敷系列也有SP嗎？已經播映了還是在策畫中呢？
如果吉敷系列映象化，我的投票首選也是《奇想天慟》，雖然好像滿難的^^||
推 vini770803: 吉敷系列有4部已經有播完了算很舊作 只是真人吉敷通子 03/11 22:38
推 vini770803: 有點老 拍的作品比這次sp作品正常ex北方夕鶴2/3 03/11 22:40
稍稍看了一下評價，好像不怎麼好的樣子。（汗）
漫畫看過了，我覺得比SP好。（咦）
還看了＜戴高帽的伊卡勒斯＞，果然這才是原著裡的御手洗和石岡呀。
（不過這篇是馬車道前期，兩人還沒出名的時候就是了）
推 heero5104: 寫得太棒了，島田迷看劇前忍不住先上來用力推！！>///< 03/12 00:59
謝謝，但也有點好奇：
其他島田迷＆御石迷看完會像我一樣反感嗎？^^a
推 shijunren: 日劇的女主角 單純 情緒化 執著 我太同意這點了 腦內 03/12 03:14
→ shijunren: 瞬間閃過好幾個 尤其殺人草莓夜... 03/12 03:14
一直到現在，普通戲劇裡的女主角性格都還是乏善可陳啊……
而且也絕對不會是男性的領導者。（編劇和社會缺乏也拒絕這種想像）
不管她的設定再怎麼優秀，都會被矮化成單純、情緒化、執著，
（頂多再加上努力）然後聽從男主角的，連「對手」都談不上。
所以這種關係就很樣板也很無聊。
推 siedust: 吉敷的真人化我記得已經是很久以前的了...... 03/12 07:42
→ siedust: 而且應該是以前那種二小時推理劇的模式（有懸崖的那種XD 03/12 07:43
懸崖……是二小時推理劇必備嗎這個XD
推 vini770803: 如果要看兩小時推理劇場公式請看東野"名偵探守則"有一 03/12 09:24
→ vini770803: 篇會有詳解XD 03/12 09:25
＜花樣粉領族氤氳溫泉殺人事件＞嗎XD
剛剛重看了一次，東野老師，請收下我的瀑布淚吧QQQQQQQQ（誰要啊你）
推 sagesatan: 有點拖，但注重推理的小說大概就是這樣子了，意料之中 03/12 09:58
看來希望遵照原著好像是一種奢求呢。
推 siedust: 島田迷＆御石迷來講一下，我反感的部分和原PO差不多， 03/12 10:15
→ siedust: 但對於御石互動的部分和最後御手洗與兇手互動的部分， 03/12 10:16
→ siedust: 還是很喜歡的。 03/12 10:16
同感。
→ siedust: 比較擔心的是，接下來的電影版會怎麼處理。 03/12 10:16
我最希望不要再有堅川或類似堅川的角色了……否則只好放棄。
→ siedust: 聽說改編的是《星籠之海》，台灣還沒出，簡體版不知道 03/12 10:17
→ siedust: 有沒有？ 03/12 10:17
中國好像有出譯本的樣子。後來查了一下，三民書局可以訂書喔。
《星籠之海》好像是島田老師目前所寫：「御石在馬車道辦的最後一個案子」，
之前有看過片段翻譯，從那片段翻譯來看，關係有點微妙……（汗）
真要選這部的話，會把這部分拍出來嗎？
而且看心得，謎團好像也很宏大的樣子。
推 siedust: 微妙是什麼意思？正面還是負面的（驚）？ 03/12 11:14
http://tieba.baidu.com/p/2686167799?pn=1
上面是有人自翻貼在百度上的片段，我自己覺得不是很正面，
（畢竟這個案子結束不久，御手洗似乎就留書去赫爾辛基了）
但還是要看過全書才能比較確定。（剛已經訂書）
而且當時他們的困擾應該已經是過份熱情的女讀者了……（汗）
→ siedust: 網上搜到了，可惡，這樣我想看這本啊，直接訂簡體的好了 03/12 11:16
→ siedust: 等皇冠會等到天荒地老吧！ 03/12 11:16
我也不打算期待皇冠了。（淚）簡體版的只好忍耐一下他們的用詞和句法。
我也一併訂了《UFO大道》和《最後的一球》，
至少＜UFO大道＞這篇確定是前期，應該會比較歡樂一點。
我順便也查了一下《最後的一球》，時間是1993年10月，御手洗離開馬車道
的前一年，比《俄羅斯幽靈軍艦》要來得晚。剛在豆瓣看到第一章試讀：
https://book.douban.com/reading/32600073/
之前就有聽說御手洗邀過石岡去赫爾辛基，但石岡害怕英語拒絕了。
原來就是這個事件呀。
推 vini770803: 如不排斥看簡體書直接請人代購比較快 大陸搶版權搶得 03/12 11:44
→ vini770803: 很快 因為這本算日本13年出大陸去年就有陸版 03/12 11:45
中國搶版權的確比台灣快得多。發現的時候還滿驚訝的。XD
推 siedust: 聽說中國會把繁體版的版權也搶走，害得台灣的出版社 03/12 12:27
→ siedust: 很辛苦，可惡！！！！！ 03/12 12:27
所以台灣的就無法再版了嗎？還是會影響到賣量？
→ fff0722: 為什麼中國可以搶繁體版權，難道非英文國家也能搶英文版 03/12 12:57
→ fff0722: 權嗎（怒） 03/12 12:57
推 siedust: 中國搶繁體版，他們就可以壟斷，雖然他們會出版繁體版， 03/12 13:00
→ siedust: 但是他們可以恣意刪減內容，以至於我們讀到的可能不是 03/12 13:00
→ siedust: 完整的，透過這個方法來拑制人們的思想，窄化對這個世界 03/12 13:01
→ siedust: 的認識。 03/12 13:01
→ siedust: 中共會做出什麼可惡的事，大家應該不意外吧！ 03/12 13:01
→ siedust: 中國的出版社那種自我審查才可怕咧！根本洗腦下的產物。 03/12 13:02
→ siedust: 台灣已經獲得版權的書籍，應該是還好，重點是尚未獲得的 03/12 13:03
→ siedust: 部分。 03/12 13:03
推 vini770803: 大陸搶版權這事 他們錢多舉例他們用100元買簡體版權 03/12 13:04
→ vini770803: 順便也會用30元把繁體權買下 台灣出版商就算願意用50 03/12 13:04
→ vini770803: 元搶繁體版權，但通常不會再多花100元連簡體版權一起 03/12 13:05
→ vini770803: 買 因為就算買了也沒法競爭過別人也法去對岸出版 翻 03/12 13:05
→ vini770803: 譯品質台灣好過對岸 03/12 13:05
推 siedust: 推樓上，台灣的翻譯真的好很多，而且完整很多。 03/12 13:06
→ siedust: 撇開翻譯品質不論，光內容因為自我審查刪減，我就會瘋掉 03/12 13:06
→ siedust: 所以除非沒得選擇，否則我不會選擇中國翻譯的書籍。 03/12 13:07
所以我也幾乎不買中國出版的譯本，除非台灣真的沒有又很想看……orz
照這樣說的話，中國已經先搶到的版權，台灣自譯再出的可能性不高了嗎？
推 siedust: 如果版權被買走就...... 03/12 13:13
Orz 這樣就算買了簡體也不敢放心看了啊，
誰知道島田老師關心的議題會不會出自各種敏感因素，
被他們中國審察到殘缺不全……
推 siedust: 最好笑的是中共都不一定會審查，出版社就會自已審查刪減 03/12 13:23
→ siedust: 所以我才說自我審查是洗腦產物，恐怖到極點。 03/12 13:24
→ siedust: 期盼這種出版社會出什麼好東西，無異於緣木求魚。 03/12 13:24
不能再同意你更多了。
審查的根本是恐懼。再也沒有比恐懼更無所不在的自我審察了。
推 ericyi: 最好方法還是學日文看原版....XD 03/12 13:27
我也有買日文原版，以及在學日文。
不過我就和石岡一樣，對學異國語言有難以跨越的障礙啊。T_T
→ morning79: 中國翻譯的書真的很會亂刪...之前有同學上美法 買簡中 03/12 17:02
→ morning79: 版對照 一比發現差很多 很多段簡中版都沒有翻 內容刪很 03/12 17:03
→ morning79: 多 03/12 17:03
……希望台灣永遠不會有這樣的災難。||||
推 alphalin: 推這篇評論！這種羞辱女角的劇情真的太老派 03/12 22:17
謝謝。:)這種劇情能討好哪種觀眾，我還真有點好奇。（汗）
推 smileray: 很多日劇改編真的很愛亂放女角 不是自己加 就是性轉 03/13 00:22
→ smileray: 長知識了 想說這腳色超不討喜!!雖然我很喜歡冬麥>< 03/13 00:22
女角設計得好可以推進劇情和關係（？）。
這麼有限的時間設計一個這樣飽受侮辱的女角不知是什麼用意。+_+
推 Tardis: 看完這篇心得想去看原著了XD 有推薦從哪本開始看嗎? 03/13 00:40
哇噢島田老師的御石系列可以列為一張大年表，
因為他們的關係是隨著時間改變的。
（是說我都好久沒更新了……大概是已經不敢抱重會的希望了吧 O_Q）
初步認識御手洗和石岡的話，長篇推薦《占星術殺人魔法》，這兩人認
識剛滿一年，互動很有趣；不過謎底如果你看過金田一的話，可能被捏過了。^^||
短篇集的話，首推《御手洗潔的問候》，裡面共有四篇：
＜數字鎖＞，認識一年多，即將進入橫濱馬車道同居。
＜狂奔的死人＞，同居十個月，兩人還藉藉無名。
＜紫電改研究保存會＞，這篇沒有石岡，御手洗很後面才出場，但很趣味。
＜希臘之犬＞，同居七年的事件。可以看到關係的變化。
如果你看了這兩本還感興趣，長篇一定要再看《異邦騎士》、《斜屋犯罪》、
《黑暗坡的食人樹》。
《異邦》應該才是島田老師真正的處女作，謎題不奇幻，但很悲傷。
《斜屋犯罪》很本格，御石很晚出場，但兩人都很有趣。
《黑暗坡》是島田老師進入新本格派的作品（我記得是），兩人也仍沒有名氣。
這本有重要女角松崎玲王奈登場，而且這本如果看得完的話，後面磚頭系列的新本
格作品應該比較啃得下。（喂）
短篇的話再推薦《御手洗潔的舞蹈》和《御手洗潔的旋律》。
《舞蹈》除了第一篇，時間都接近馬車道時代的後期，兩人開始有了名氣。
《旋律》的時間跨度更大，有御手洗年輕時代的案件，
也有御手洗離開日本後石岡才回頭記述的事件。
假設你看了這些還有興趣，那……我找時間再做一張年表好了。（咦）
推 ericyi: 御手洗系列當然是推薦從《占星術殺人魔法》開始看吧 03/13 01:01
沒錯！
推 environment: 為了看原文的御石開始認真學日文！另外我覺得堅川初 03/13 04:17
→ environment: 次見面被推理後，御手洗說：「工作比想像中忙碌吧， 03/13 04:18
→ environment: 辛苦了！」這讓我完全忘了他前面成串尖銳的推理，覺 03/13 04:18
→ environment: 得他滿暖男的，不過這之後的堅川的確有點像猴子被耍 03/13 04:19
我本來也想這麼說服自己的。但御手洗的暖法不會這麼……白目啊。Orz
後面的行動讓我推翻了之前的推理（？），因為不合邏輯（喂）。
順便一提，「感情動物」做為嘲諷，根本一點也不御手洗。
原著的御手洗不喜歡女性，是視為對手的批判還帶點畏懼，
（看看＜近況報告＞和《俄羅斯幽靈軍艦》，都可以嘲笑他UCCU了XDDD）
更不用說他愛動物甚於人（尤其是狗）。
至於感情，我身為一般被判定為濫情的女性，都自認比不上石岡先生，
御手洗以自己的方式表現情感的豐沛度和情緒化狀況，我也自嘆不如啊。
（且不論病的那部分的話……）
所以說……情感動物到底是從哪裡出現的啊？
推 siedust: 黑暗坡、水晶金字塔、異位和眩暈都是新御手洗系列的。 03/13 07:55
→ siedust: 這四本都是大部頭，要啃要有心理準備，但故事性真的很強 03/13 07:56
是的，如果黑暗坡啃得下，接下來就是《水晶金字塔》、《異位》和《眩暈》。
不過《異位》只有御手洗到美國辦案，這本沒有石岡。
以上推薦皇冠出版社都有出。
但若找得到的話，《斜屋犯罪》我比較推薦林白出版社的。
推 siedust: 斜屋當初我也是讀林白出版的，超愛御手洗和石岡出場時的 03/13 08:19
→ siedust: 樣子，笑死我了XDDDDDDDDDDDDDDDD 03/13 08:20
→ siedust: 順道一提，《異邦騎士》真的...唉...當初我還被騙到。 03/13 08:21
→ siedust: 看到主角真正的身份時，我超想哭的！！ 03/13 08:21
所以這兩部都是必讀書單呀。T_T
推 vini770803: 如果新御手洗系列就不推犬坊里美的冒險 跟龍臥亭的她 03/13 08:59
→ vini770803: 差超多 03/13 08:59
推 siedust: 犬坊里美的冒險實在是...我真的覺得島田老師對自己筆下 03/13 09:23
→ siedust: 的女角真的滿殘忍/厭惡的XDD，異位的玲王奈也是很慘。 03/13 09:24
島田老師對女性的描寫真的無比微妙，
該說是徹底的現實主義者嗎……
《犬坊里美的冒險》我也不大推薦，
不過石岡在書中給里美的電話內容倒很令我感動。
推 singerjoan: 看過吉敷真人版說：還是看書比較精彩 03/13 13:12
島田老師的作品應該比較適合看書我想……
推 alphalin: 看完KANO還滿喜歡坂井的...看他接這種角色覺得很遺憾... 03/13 13:26
我不熟悉這位演員，但演這種角色真的令人同情。
推 Tardis: 感謝原po推薦！但因為圖書館庫藏原因 借了御手洗潔的舞蹈 03/13 15:26
→ Tardis: 和俄羅斯幽靈軍艦之謎XD占星術殺人魔法要等好久才有書ˊˋ 03/13 15:28
→ siedust: 俄羅斯這本也很好哦，可以看到石岡儼然為人妻的憂慮XDD 03/13 17:37
舞蹈的話，＜戴高帽的伊卡勒斯＞、＜跳舞病＞和＜近況報告＞都很趣味。
＜某騎士的故事＞可以看到御手洗特別的女性觀。
《俄羅斯幽靈軍艦》有些橋段也很好玩。XD
推 MikaHakkinen: 犬坊里美的冒險根本就兩小時推理劇+島田傳教(廢死) 03/13 23:42
島田老師好像是支持廢死的（因為冤獄），但忘了這本的內容了。（汗）
推 izawahisoka: 謝謝你把我心裡的違和感寫出來！ 03/14 02:20
發現同感的觀眾我也很感動。>_<
推 Muzque: 謎題呈現得相當吸引人，但搭檔跟女警真的很刻意... 03/15 20:47
→ Muzque: 中後段我看到完全恍神...，橋段太刻意到失去了獨特性... 03/15 20:49
→ Muzque: 同意與女警開場那邊，要展現觀察推理能力可以換別的方式 03/15 20:55
我很好奇安排的人，真的會覺得偵探很神，而不是欠揍嗎……=_=
而且這種對「人」的推理方式，在後面完全沒有呼應，以案件來說，偵探推理
的都是空間的細節；還是說，現在流行「天才＝欠揍」的恆等式，不這樣不能顯現
出天才？
推 tschia: 個人意見是如果要說惡意 並不是在御手洗這角色身上 而是 03/16 14:33
→ tschia: 堅川這個角色 就算是兩人初見面的推理也稱不上欠揍的程度 03/16 14:34
推 tschia: 反倒是堅川這個角色的反抗性過於誇張 總得來說 所謂天才 03/16 14:38
→ tschia: =欠揍的設定不分中外問題都是出在作者在他人對天才的厭惡 03/16 14:39
→ tschia: 上的描寫程度毫無立外遠勝過作品中天才行為上的可厭 03/16 14:40
之前說的可能不太清楚，下面講得仔細一些。
我應該沒說惡意在御手洗這角色上（只是編劇讓他成為主要攻擊者），
而是編劇（或能影響劇本的人）對堅川這個「角色」的定位充滿了惡意，
讓偵探一見到她就揭發她的隱私，讓她的反抗性和情緒表現過於誇張，
讓她的任務過多以致助手和她的上司變得近乎擺設，
彷彿只為了在旁邊看她的笑話，在觀眾眼前活生生上演霸凌。
至於對天才的描寫是否都出在「他人對天才的厭惡程度遠勝過天才行為的可厭」，
我不敢持絕對肯定的意見（畢竟沒有確切且足夠的文本分析為例），
但在這部劇裡，堅川應該還不知道御手洗是天才，
只是存著「為什麼要讓外人參與調查」的推理劇警官必備意識向上司抱怨，
既沒有到達厭惡的程度，也沒有任何言語與肢體攻擊的行為，
就被偵探用「推理」毫無理由地修理了一番。
或許光就初見面的推理可能不到欠揍的程度，但畢竟是個不友善的開端，
後面的行動也讓堅川的印象持續壞下去，各方面以言語和行動凌辱，
對我來說已經到了霸凌（當然就是欠揍）的程度。
上面說「天才＝欠揍」，仔細想想表達不甚確切。
應該說就我目前想到的夏洛克、改編的模仿遊戲，再加上這次的天才探偵，
都把「天才」彷彿就等於在人際關係上不能有順利友善的表現。
夏洛克是個強烈想表現自己的天才，
他對某些人的不友善在劇裡看得出原因和鋪陳，
他的哥哥也是天才，卻能擅於玩弄人心；
歷史上的圖靈不若電影改編裡的不擅交際，但至少電影裡也算有源有本；
（雖然我覺得這部分的改編有些落於俗套）
而這一部我完全看不出來偵探的不友善源自為何，更看不出這樣霸凌一個女性
角色能表現出偵探的什麼特質（除了欠揍），所以讓我覺得，編劇只是想沿用「天
才＝不擅交際」的刻板印象強調到近乎欠揍的程度，就像女性就等於情緒化、是情
感動物的刻板印象一樣，在我心中是角色塑造失敗的痕跡。
※ 編輯: watercolor (111.251.123.71), 04/21/2015 22:11:34