[LIVE] 軍師官兵衛 第28集

[OAzenO (niconiconi)]

第二十八集    軍 師 官 兵 衛

光秀（春風亭小朝飾）謀反，率軍攻入信長（江口洋介飾）與少數隨從所在的本能寺，阿濃
（內田有紀飾）與信長相繼在寺中死去。在毛利之前先得知此事的官兵衛（岡田准一飾），
認為這是秀吉（竹中直人飾）取得天下的大好機會...


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  糸子的洋裝店 20:00                        軍 師 官 兵 衛 (+紀行) 21:00
第27集 第28集 第29集 ... 第50集(完)
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  81     84     87        150          http://japan.videoland.com.tw/ 緯來日本台
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http://japan.videoland.com.tw/channel/kanbe/intro.html        軍師官兵衛
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遊滇，當地挑夫領了眾人去瞧象牙如何採集，在曠野遠遠便見群象正在行走，
半途卻不斷哀嚎仆倒，隨即眾人一湧而出屠象取牙，正在不明白間，挑夫便說了，
這據傳是武侯留下的法子，也不甚難，便是將打造鋼鐵兵器什貨時的碎料稍加打磨
如石礫般有稜有角，銳得緊，鋪在象群飲水路上便是，象身奇重，踩上一個便要倒下，
當地人喚這法子作鋼礫採牙。聽完此言，便又自顧地神往武侯風采了。
                                                          ~~ 摘自 <<腦殘遊記>>

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推 laisharon: 本能寺之變!!
→ pili980: 敵人就在緯來日本台!!
推 laisharon: 不過看預告 信長很灑脫
推 rickshi: 等好久  連假沒得看好無聊
推 jackthegreat: 這集必看的
推 Natsumi30: 期待這集！
推 tenka92417: 究竟，信長這次在本能寺會跟哪位幽靈或是生靈會面呢？
推 laisharon: 連假沒得看很無聊+1
→ tenka92417: 水災以後的疫病要怎麼處理啊..
推 bigsox: 緯來連假都播一些爛節目，看了就賭爛
推 vincent1985: 信長:天氣有點冷  來生個火吧!
推 mgjosr: 終於等到官兵衛看了
推 wangsan: 等好幾天了~這集好看啊！！
推 happsey: 緯來最近連假只會播秘境日本人好吃驚或是大胃王 好無聊..
推 DARKSEVEN: 還有關8挑戰中
推 tenka92417: 太欺負人..信長要搞也不要挑畿內最強的外樣來搞
→ happsey: 照這部信長這樣搞光秀 他不反才怪
→ DARKSEVEN: 信長夫婦輪流放無雙時刻到了！(射箭LV4)
→ happsey: 關八也快沒得播了 在日本這節目已經收掉了
推 ozocine: 信長夫婦好帥氣
→ happsey: 阿濃好帥
推 HAHAcomet: 洋槍射下去就好了 廝殺這麼久幹嘛
推 tenka92417: 歸蝶：老娘沒死啊，還變成安土夫人
推 vincent1985: 據說光秀軍隊15000人?
→ capcombio: 阿濃武力值多少啊?
推 Vassili242: 戰國無雙阿
推 Usachan1119: 白衣身上都沒噴血...
推 bearsi: 真灑脫
→ Usachan1119: 小姓兵團嗎XD
推 daily07: 蘭丸好帥
→ tenka92417: 信長之棺跟秀吉之枷對於本能寺的講法還蠻有趣的
推 NTPUpigeyes: 有爆坊將軍的fu....
推 DARKSEVEN: 小信連者參上！
→ tenka92417: 太刀打不贏拿匕首的，唬誰阿
推 maoju: 阿濃要掰了
→ tenka92417: 旁邊的明智士兵還真配合...
推 bearsi: 這對夫妻真般配
推 happsey: 阿濃開無雙了所以打不到吧(誤
→ DARKSEVEN: 記得濃姬比信長大一歲的樣子
推 NTPUpigeyes: 印象中...濃姬不是沒有死在本能寺之變嗎？
推 Usachan1119: 也太唯美了吧...
→ happsey: 阿濃好美 可惜到了退場的時候了
推 wangsan: 戰國時代的女人真的是不簡單！
→ DARKSEVEN: 濃姬是放炸彈跟蜘蛛爪的(誤)
→ tenka92417: 信長公記並沒有信長跟歸蝶感情不錯的記載.
推 vincent1985: 快鎖定無雙條
推 kansakiraru: SEGA?
推 maoju: 腦海飄過"沙發上的信長"
→ tenka92417: 信長只是把歸蝶當作美濃攻略的大義名份
→ tenka92417: 渡信長：神，要死了嗎？
推 wangsan: 我喜歡這版本的本能寺之變，很有fu！
推 foxy0311: 辭世詩
→ tenka92417: 難得信長在本能寺沒有看到奇怪的東西耶
推 Vassili242: 明明一個人掛 怎知道信長辭世句唸啥
推 dianna72: 也太帥man
推 DARKSEVEN: 從此之後信長就變身五右衛門了(蛤？)
→ evilraistlin: 渡哲也版本的還是比較有魄力...
推 ozocine: 死也要帥
推 HAHAcomet: 歷史上濃姬史料很少 甚至不到1582就都沒記載了
推 funfun00: 噴血....
→ tenka92417: 利家與松還會莫名其妙提到利家
→ wangsan: 江口信長最後好帥~
→ capcombio: 信長是自殺的?
推 kansakiraru: 這噴血……
推 Usachan1119: 超慘烈
→ evilraistlin: 請不要把信長死前會看到奇怪的幻影當成常態...
→ foxy0311: 噴血
→ DARKSEVEN: 原來也是學渡信長的刎頸自盡版本
推 NTPUpigeyes: 濃姬（1535年?－1612年8月5日），父親為齋藤道三，
→ tenka92417: 找不到屍體也不太可能
→ dianna72: 應該是蘭丸與之最愛的信長一起死
→ NTPUpigeyes: 母親為正室小見之方。織田信長的正室。維基上的
推 happsey: 信長也死得太瀟灑
→ dianna72: 剛明智軍裡面不就有齊藤？
推 ciun227biboc: 沒想到會有如此噴血畫面
→ DARKSEVEN: 渡信長就很果斷的說：神要死了嗎？(吻頸噴血
推 MikaHakkinen: 內田有紀掰 (淚)
推 laisharon: 阿濃好帥氣!
→ tenka92417: 所以說信長之棺 秀吉之枷，還有左馬助之戀的描寫還蠻
→ tenka92417: 有趣的，信長本來跑的掉結果地道被秀吉堵起來
推 wangsan: 信長夫妻跟黑田夫妻都非常般配！
推 cinlan777: 人生五十年
推 dianna72: 被秀吉堵起來？？
→ poloball: 嗯? 怎麼不是金城武出來幹掉信長 XD
推 rickshi: 剛剛信長特寫  還有點像金城武
推 laisharon: 江口信長最後好灑脫
→ laisharon: 光是這段就超過50推
→ tenka92417: 加藤廣認為，當時信長選本能寺當作京都宅邸已經有準
推 youl103: 沙發上的信長 也應該有沙發光秀 沙發本能寺 然後沙發死
→ tenka92417: 備，在本能寺跟南蠻寺挖好地道準備有需要就能烙跑
→ youl103: no 應該是最後死在沙發上
→ tenka92417: 這也蠻符合信長遇到危險就先烙跑保留實力的個性
推 HAHAcomet: 因為信長的屍體一直沒被找到 所以小說家很好發揮
推 vincent1985: 靠杯  也傳太快
推 Devilarea: 寧寧好帥啊
推 yang1290: 真鐵嘴信長媽，上一集已經幫忙立好旗了
→ tenka92417: 結果秀吉先找工人暗中把地道給堵上，導致信長在地道
→ HAHAcomet: 被秀吉堵起來就是其中一種小說家言 信長之棺的說法
推 maoju: 感覺有看到本能寺之變，就可以來去洗個快速澡了，有滿足XD
→ tenka92417: 內窒息而死，這也可以說明為啥明智光秀找不到信長屍
→ tenka92417: 首任何部分
→ capcombio: 眾人:超爽的 跟隨到懂的逃跑的主公 撿回一命
推 DARKSEVEN: https://youtu.be/xCI6EZjNzSM?t=1h3m20s  渡信長版本
推 wangsan: 這部戲從頭到從都一直在闡述的主題就是"生命"
→ tenka92417: 朝廷黑幕說
推 youl103: 光秀他娘 怎麼這麼年輕 沒道理欸 應該已經白髮蒼蒼
推 vincent1985: 神奇半藏快出來啊~~
推 Devilarea: 狸爺怎麼那麼消極XD
→ evilraistlin: 96年信長最愛的是吉乃夫人 好像沒有阿濃什麼戲份...
→ tenka92417: 家康：沒關係，等等會有一個九歲女巨人帶路通過伊賀
推 HAHAcomet: 穿越伊賀 商人會幫你灑錢 要打個人戰
推 DARKSEVEN: 這次的朝廷黑幕說我還挺能接受的，真的可能性很高
推 vincent1985: 記得沒傳這麼快吧!
→ DARKSEVEN: 你是說戰無一的9歲稻姬嗎XDDDD
推 yukina23: 紅鼻子又出現了...
推 happsey: 小寺這時候還出來!?
推 wangsan: 小寺又出現了...
推 Devilarea: 紅鼻子XD
→ tenka92417: 有光秀黑幕說，朝廷黑幕說，德川黑幕說，秀吉黑幕說
→ tenka92417: 跟織田四天王黑幕說
→ poloball: 光秀怎麼這麼效忠朝廷? 不提都忘了還有朝廷這東西的時代
→ poloball: 這部拍起來 光秀感覺很正派
推 ciun227biboc: 小寺又被發現了！XD
→ capcombio: 怎麼一下老成這樣
推 Vassili242: 鼻子怎麼不紅了 XDDD
→ tenka92417: 野貓江：竟然不知道我這個九歲女巨人的豐功偉業？
推 HAHAcomet: 小寺 你幹嘛cosplay成果心居士
推 ozocine: 紅鼻子怎麼了 XDD
推 cucu1126: 本集相關圖--http://i.imgur.com/cA6VrKa.jpg
→ yukina23: 覺得這裡紅鼻子演得很好耶
推 DARKSEVEN: 太閣立志傳的設定是提到織田是平氏，明智為源氏
推 wangsan: 官兵衛真是忠心又善良
→ tenka92417: 光秀負責對朝廷事務，本身又是個文化人，所以偏朝廷
→ tenka92417: 不意外
推 sarshia: 看完本能寺好期待接下來的大返還阿
→ DARKSEVEN: 光秀被信長亂搞之後就度濫到極點連祖先都搬出來扯了
→ evilraistlin: 光秀本來就是偏朝廷的 其實會不把朝廷放在眼裡的反
→ evilraistlin: 而是少數吧...
推 youl103: 日本人果然是忠義
推 tenka92417: 明智光秀自稱是土歧源氏，多少是為了想以源氏長者身
→ tenka92417: 份開幕府，
推 yang1290: 征天魔王已死，秀吉要成為裂界武帝啦！
→ tenka92417: 也有一說在室町幕府跟江戶幕府中間有一個明智幕府存在
→ poloball: 勢力圖 GJ! 請問為什麼說統一天下只差一步?
→ poloball: 看起來各地都還有其他勢力 怎麼只提毛利?
→ yukina23: 中國大返還很精彩啊
→ tenka92417: 信長那時候已經沒對手了，尤其在謙信姬便當以後
推 Devilarea: 暴雨前的寧靜
推 happsey: 消息還沒傳到他們這邊喔
推 sarshia: 光秀的三日天下
→ tenka92417: 已經沒有人能在大戰略上跟信長匹敵的對手存在
推 cucu1126: 其他勢力都式微了
推 Devilarea: 信使來啦
推 tonari: 剛剛看完電影清須會議中演寧寧的中谷美紀，現在感覺好奇妙
推 wangsan: 其實熊之助長大也是跟哥哥一樣的..xdd
推 tenka92417: 1578年謙信姬掛掉以後，風就往信長那邊吹了
推 vincent1985: 記得有一說是原本要寄給毛利 結果跑錯邊的吧!
推 sarshia: 有聽過是秀吉抓到要送信給毛利的信使 然後封鎖消息
→ wangsan: 中谷是戰國御用老婆啊~xdd
→ vincent1985: 信使被抓到才得知消息的
→ capcombio: 官兵衛:你居然不認識V6!?
→ vincent1985: 官兵衛:幹，我v6捏!
推 Vassili242: 跑那麼久 信沒爛掉喔 XDDD
推 DARKSEVEN: 官兵衛：幹！要我出示身障手冊是？(亮疤
→ wangsan: 岡田的神演技要來了！！
推 tenka92417: 信忠之所以在二条御所等死，大概也是怕他老子不知道從
→ capcombio: 這事是能瞞多久
→ tenka92417: 哪裡冒出來，知道當兒子的先烙跑會倒大楣吧
推 cucu1126: 好像也有一說是毛利信使跑錯陣營
推 HAHAcomet: 不是應該捅他 然後說「死人才不會洩密的」
推 vincent1985: 信忠澇跑才符合信長的期待吧!
推 wangsan: 情緒轉換好出色！！那眼神....
推 ozocine: H大好狠
→ capcombio: 官兵衛:終於等到我的天下來臨之時了
推 Vassili242: 才說不能講出去 自己就大嘴巴
推 yukina23: 岡田的眼神...真的很會演耶
推 youl103: 居然是漢字 沒有一個平假名
推 tenka92417: 這部小一郎好像被鬼隱了，信差指定找官兵衛幹嘛
推 funfun00: 要去議和??
推 AIRLIN: 突然捉到明智家派去毛利的使者也太巧合到不可能
推 kazh: 本能寺事件在當時等於是天塌了一樣的震撼
→ AIRLIN: 應該是長谷川宗仁派使者通知比較合理
推 wangsan: 岡田的眼神等下那一段我覺得更精彩!!
→ tenka92417: 官兵衛也不是秀吉底下的大大名..親疏來說也比不上小一
→ a7v333: 我看過的版本是，毛利信使剛好被羽柴軍攔截
推 DARKSEVEN: 小一郎跑去演名醫了....
推 sarshia: 到現在本能寺之變一樣讓人津津樂道 爭論不休
→ a7v333: 加上後來己方傳來的消息，讓他更肯定信長死
→ tenka92417: 郎啊..要通知，不找秀吉也會秀長吧
推 youl103: 難道要殺人滅口 把那個送信的做掉？
→ a7v333: 而且也因此沒讓消息走漏到毛利方
→ wangsan: 今天爆好快~
推 vincent1985: 光秀當時廣發書信要尋求結盟 秀吉當時也封鎖邊境
推 ozocine: 本能寺之變讓人印象深刻呀！
→ sarshia: 好煩呀 一直廣告
→ vincent1985: 抓到不意外吧
→ tenka92417: 倒不如說..秀吉跟小早川有秘密協議..
→ ozocine: sorry青春爆更快唷XDD
推 MJ23: http://netabare1.blog137.fc2.com/blog-entry-2934.html
→ poloball: 那個年代有那麼容易分辨敵我嗎? 扮成農民怎麼認
→ tenka92417: 不然中國大返，毛利家不追擊實在說不過去
→ tenka92417: 這也是秀吉黑幕論的著力點
→ MJ23: 使者本來就是去找官兵衛
推 vincent1985: 秀吉:今天沒砲打
→ tenka92417: 1.本能寺之變後，秀吉的反應太過驚人
推 shigurezuki: 這集岡田眼神超精采+1(經過電視不知不覺又看完整集..
推 HAHAcomet: 名場面要來了
→ vincent1985: 官兵衛:這是情書
→ capcombio: 猴子:以後沒人餵我吃香蕉了
→ tenka92417: 2.毛利家的無作為也太過莫名其妙
→ tenka92417: 猴子壞掉了
推 wangsan: 猴子也太誇張了吧？！哭成這樣...
推 yukina23: 官兵衛:叫你不要講出去你還大小聲...
推 a1len: 中國大返還
推 youl103: 誰說sorry青春爆快的？等下都不要去推文 看誰更快 哼
推 Vassili242: 暗黑官兵衛
→ vincent1985: 黑化了...
推 NTPUpigeyes: 毛利這時還沒收到消息吧
推 shenmue1001: 煽動中
推 cucu1126: 洗腦中
推 DARKSEVEN: WTF？黑田超腹黑的....秀吉突然整個轉變了
推 dianna72: 黑田黑化帥呆了
推 SKC: 岡田眼神好有戲
→ vincent1985: 竹中:是我幹的....
推 hikaruton: 帥炸！！
推 ozocine: Y大別這樣嘛
→ wangsan: 官兵衛說這句話 這堅定的態度，難怪猴子會防著..
推 HAHAcomet: 秀吉從這一刻起 開始忌憚官兵衛的野心
→ capcombio: 幹嘛摸臉 甲甲的.....
→ cucu1126: 這邊配上主題音樂好燃啊
→ DARKSEVEN: 秀吉：這個劇本怎麼想出來的....太可怕了啊....(哭跑
推 maoju: 突然覺得畫面好甲
推 Usachan1119: 既驚且喜?!
推 CUTECNS: 這兩個人講話每次都要靠這麼近嗎XDD
→ NTPUpigeyes: 有看過96秀吉的會真的覺得猴子真心愛信長的
→ wangsan: 黑化的黑田官兵衛超帥氣啊！！
推 poloball: 這表情...黑掉了...
推 happsey: 這邊的眼神好帥又好恐怖...
→ wangsan: 配樂讚！
→ cucu1126: 還以為要磨鼻子
推 Devilarea: 馬上找賊禿來議和啊
推 ozocine: 秀吉跟官兵衛單獨在一起都甲甲的XDD
→ happsey: 這樣不會被發現怪怪的嗎
推 a1len: 不是因為明智的使者送信給毛利；走錯到秀吉陣營嗎？
→ Devilarea: 懷疑了
→ DARKSEVEN: 96秀吉還為了本能寺事件後製作猴子緬懷信長回顧一整集
→ Usachan1119: 要跟惠瓊說嗎!那個賊禿!
推 youl103: 基情燃燒的歲月
推 funfun00: 這樣大嘴巴對嗎??
→ happsey: 居然直接跟惠瓊說喔...
→ Usachan1119: 結果你自己講出去...
推 Vassili242: 說不要講出去 結果官兵衛自己大嘴巴連續跟人獎
推 vincent1985: 幹......你才大嘴巴
推 maoju: 四處講耶，真的沒問題嗎XD
→ Devilarea: 這樣講沒問題嗎
→ evilraistlin: 這段超詭異的 為什麼要做這種事..........
→ ozocine: 官兵衛怎麼到處說XDD
→ chaos1526: 直接講明很怪  這樣毛利不表他反而奇怪...
→ capcombio: 有沒有叫人不要說自己卻到處喧嚷的八卦?
推 kingkey: 官兵衛超黑～～～～～
推 shenmue1001: 歷史上官兵衛這樣到處廣播嗎?
推 dianna72: 每集都很精彩
推 hikaruton: 黑的好啊！！
→ DARKSEVEN: 然後開始全軍上空中國大返還，竹中秀吉帶頭穿丁字褲跑
→ happsey: 為什麼要告訴毛利那邊的人啊....
推 cucu1126: 自己爆卦這樣好嗎...
推 wangsan: 岡田真的把黑田官兵衛做各種不同層次的表現，精彩！
→ DARKSEVEN: 官兵衛你是直江愛嗎？搞什麼戰場轉播員角色？
→ hikaruton: 中國大返還！！
推 maoju: 不懂為何要自掀底牌，而不是用詐欺方式
推 kingkey: 帥主廚今天都沒畫面
推 vincent1985: [爆掛] 信長公葛屁啦~~~~
推 yukina23: 官兵衛要跟惠瓊講，因為他知道惠瓊是在背後操縱毛利的人
推 Vassili242: 官兵衛：我跟你講個秘密 你千萬不能跟別人講
推 DARKSEVEN: 帥主廚目前擔任長政保母外兼三餐廚師...
→ yukina23: 他要利用惠瓊去跟毛利方議和，這樣才能無掛的中國大返還
推 NTPUpigeyes: 歷史上應該是知道真相後還硬逼宗治自盡讓毛利murmur
推 hikaruton: 跟惠瓊密約  不完全等於告訴毛利 科科
推 MJ23: 史實毛利是和約成立且清水宗治切腹後 6月4日黃昏才知道
→ tenka92417: 秀吉在本能寺後的反應真的快到讓人覺得他早準備好了
→ vincent1985: 官兵衛:我貼在羽柴秀吉粉絲頁喔!
→ maoju: 如果是黑田遊戲: 我要覆蓋一張善助，結束這回合
→ apflake: 那是因為對毛利來說秀吉這個人是可以相處的,秀吉的天下可
→ MJ23: 本能寺之變 吉川元春認為毛利家應該爭天下 主張追擊秀吉軍
→ MJ23: 小早川隆景基於不爭天下的想法 給秀吉人情 反對追擊秀吉軍
推 Vassili242: 官兵衛：信長公掛點 小男生通通瘋到尖叫 實在太酷了
推 poloball: 可以小爆一點雷嗎? XD 秀吉此後防著官兵衛是指什麼
→ MJ23: 毛利輝元也是這種看法 史實官兵衛並沒有把本能寺之變的消息
→ MJ23: 透露給安國寺惠瓊知道
推 HAHAcomet: 事情ㄅㄧㄚˋ康之後 吉川元春是主張追擊的 被弟弟擋下
→ apflake: 以容忍掌握八國的毛利存在,信長有他理想的新秩序,不會放
→ MJ23: 而且歷史上官兵衛把高松城的堤防決破預防毛利軍追擊
→ MJ23: 就算毛利軍想追撃也無法追撃
推 NTPUpigeyes: 官兵衛慫恿秀吉趁機奪取天下讓秀吉察覺官兵衛的野心
→ apflake: 過任何一個大的大名,信長死了,毛利也用不著拼命,毛利不是
推 HAHAcomet: 大家腦袋都陷入混亂打結 只有你說稱霸天下的機會到了
→ HAHAcomet: 那你平常腦袋都在規畫什麼? 這麼會抓時機 不防你防誰?
→ apflake: 鐵板一塊,沒有把握爭取天下
推 youl103: 可以乘船追 明明是人家不想追
推 MJ23: 官兵衛就是比別人冷靜比別人大腦動得快有什麼辦法
→ MJ23: 而且動作不快一點會被毛利和明智兩面夾擊
推 poloball: 不熟日本戰國史 不過看大家討論 連NHK拍的歷史劇都可以
→ poloball: 家添加這麼多解讀 應該是史料很少吧? 史觀各家解讀
→ poloball: 或者是日本歷史最精采就這段 XD
推 sarshia: 戰國史料很多 但是每個寫的人立場不同 所以有很多解讀
→ MJ23: 歷史上官兵衛有分析大局給秀吉聽 而且認為只有秀吉才能
→ sarshia: 而且本能寺跟中國大返還留下太多謎團沒有答案
推 tenka92417: 日本無史官，能夠判讀當時歷史只能靠某家的家文書，家
→ tenka92417: 譜，軍物記等非客觀文書，而且很多文件還會互相矛盾
→ MJ23: 平定天下
→ MJ23: 官兵衛替秀吉天下盡心盡力出謀劃策 又不是為了自己
→ MJ23: 官兵衛太厲害被秀吉猜忌也沒辦法
推 gg0079: 隆景是聰明人，毛利家能發展到哪個限度他大概心裡早有數
推 MJ23: 乘船追?等船準備好 秀吉軍早就不知道跑多遠了
→ MJ23: 臨時哪來的船
推 wangsan: 在這麼慌亂的時候只有官兵衛冷靜又看出情勢，秀吉不嚇到
推 gg0079: 這時後放秀吉走，不管他輸贏對毛利家來說都沒差。
→ wangsan: 才怪~自然會防著他..
推 wangsan: 秀吉怕死官兵衛了吧？！怕他一樣有野心~
推 jnaqhae: 官兵衛野心說? 歷史家的說法?
推 MJ23: 就算有史官也無法保證記載客觀正確
→ MJ23: 史料眾多看法不同 依交叉比對 還是能找出最接近真相
→ MJ23: 官兵衛野心是小說家說法
推 MJ23: 現在對官兵衛的刻板印象主要來自於金子堅太郎的黑田如水傳
推 CostaDelSol: 是有看過一個說法,毛利麾下水軍這時候開始倒戈了@@
→ CostaDelSol: 所以水路也很難追擊了
推 Salcea: 如何竹中半兵衛還沒死,不曉得這時候會說什麼....
→ Salcea: 如果
推 nuturewind: 其實這段沒有蜂須賀小六也是為了突顯黑田.
推 nuturewind: 記得是他跟黑田都有建議猴子把握機會討伐光秀
推 MJ23: 是官兵衛先提出的
推 nuturewind: 對於幫長谷川宗仁送密件的死士飛腳.其實他任務完成後
→ nuturewind: 被滅口的版本真的是主流
→ nuturewind: 長谷川宗仁本能寺後來是僥倖未死.後來也活很久
推 MJ23: 秀吉怕長谷川宗仁派來的使者洩密因此命令官兵衛處決使者
→ MJ23: 但是官兵衛保全了使者的性命 還要給使者賞賜
→ MJ23: 使者是因為長距離快速移動疲勞不堪 加上餓很久一下子吃太多
→ MJ23: 所以使者掛了 使者沒有被滅口     被滅口是主流的依據???
推 generally: 我也覺得使者掛的機率很大
推 cobrasgo: 死掉的大兵才是好大兵
推 MJ23: 長谷川宗仁於山崎之戰秀吉軍勝利後出仕於秀吉
推 MJ23: 使者被滅口不是主流 使者的死因是長距離快速移動疲勞不堪
→ MJ23: 加上餓很久一下子吃太多
推 MJ23: 使者身體負荷不了 所以掛了
推 MJ23: 長谷川宗仁是秀吉的大恩人 後來出仕於秀吉 日子過得很爽
→ MJ23: 秀吉自己也想取得天下 才不是多忠於信長
推 MJ23: 應該是長谷川宗仁派使者通知這一說比較合理
→ MJ23: 而且使者是去找秀吉的軍師黑田官兵衛 http://goo.gl/3vnhWO
推 MJ23: 事實上毛利被安保剩下來的的領地不到八國
→ MJ23: 被秀吉軍占領的土地 毛利拿不回來    毛利剩下6國多 不到8國
推 MJ23: 歷史上討伐明智光秀是官兵衛提出來的 蜂須賀小六沒有提
推 tenka92417: 你的連結只是一個部落格類型的是xx實話，有軍紀或是古
→ tenka92417: 文書證明長谷川使者是找黑田官兵衛嗎？
→ tenka92417: 連接感覺起來，只是把NHK演的文字化咩
推 MJ23: 你應該沒仔細把這網站的每一篇文章看過
→ MJ23: 這個網站的文章是有考證過的 哪裡跟軍師官兵衛一樣
推 tenka92417: 標題不是捏他嗎..所以說有沒有其他實證，至少我看的
→ tenka92417: 資料沒有如黑田文書，太田牛一相關紀錄沒提到
→ MJ23: ex.官兵衛通知秀吉本能寺之變的消息
→ tenka92417: 考證在哪裡能不能提一下，這種沒經過學術論證的部落
→ tenka92417: 格翻案文章很多歐
→ MJ23: 這一段跟軍師官兵衛演的有一樣嗎
→ MJ23: 有軍紀或是古文書證明是通知豐臣秀長嗎
推 tenka92417: 沒有啊，只是再怎麼樣通知他也比專門通知官兵衛合理吧
→ MJ23: 所以是通知誰???乾脆說通知秀吉最合理
→ tenka92417: 官兵衛在羽柴軍地位有高過小一郎嗎？長谷川跟官兵衛
→ tenka92417: 有私交嗎？沒有的事情就請別拿這種部落格作者自己推
→ tenka92417: 論的事拿來當聖旨
→ tenka92417: 講難聽一點，這部落格作者是哪位啊..
→ MJ23: 通知秀吉最合理啊 軍紀或是古文書等史料又沒說是豐臣秀長
→ MJ23: 那你拿啥當聖旨 哪個資料有說是豐臣秀長
→ MJ23: 這個網站寫的至少比憑空說是豐臣秀長還要有道理
→ MJ23: 你又知道長谷川跟官兵衛有沒有私交
→ MJ23: 日本沒有正史 沒有正史哪來翻案文章 正史也不一定客觀正確
→ MJ23: 軍紀或是古文書之類的史料也不一定客觀正確
→ MJ23: 大概只有信長公記可信度最高
推 MJ23: http://goo.gl/xhKkq8 黑田家譜的確是寫使者通知官兵衛
推 tenka92417: 我沒當聖旨歐，你的態度比較像拿這部落格寫的東西當聖
推 MJ23: 使者來找官兵衛 交付長谷川宗仁給秀吉的信 黑田家譜有寫啊
→ tenka92417: 旨，別人有意見你就跳腳跳得很厲害，上篇被S不也是因
→ tenka92417: 為這樣
→ MJ23: 你還不是一樣 我有意見你就跳腳跳得很厲害
→ MJ23: 黑田家譜都有寫說使者來找官兵衛 交付長谷川宗仁給秀吉的信
→ MJ23: 代表這個網站寫的有憑有據 比憑空說是豐臣秀長還要有道理
推 tenka92417: 黑田家譜原文連結找一下比較好，上次才跟別人吵部落
→ tenka92417: 格「私讀信長公記」的內容，比信長公記裡的東西還多
→ tenka92417: 有憑有據咧，宮下英樹的論點都有人噴了
推 MJ23: 如果你要反駁別人的意見 是你要去找資料舉反證 而不是我
→ tenka92417: 然後，我可沒說使者一定是找小一郎歐，只是對你把羽
→ tenka92417: 柴家其他人當空氣，把官兵衛捧高高的態度有所質疑而已
→ tenka92417: ,勿怪勿怪
→ MJ23: 你現在找得出資料舉反證嗎
→ tenka92417: 你的部落格沒有多大的佐證力啦..
→ MJ23: 黑田家譜都有寫說使者來找官兵衛 交付長谷川宗仁給秀吉的信
推 xandery: 某某人穿越回黑田家再穿回來跟我們開示第一手消息的說
→ tenka92417: 哥哥忙著寫公文，其實沒啥時間找古文書
→ MJ23: 那你可以舉反證證明這網站寫的嗎 你自己一樣把你喜歡的武將
→ tenka92417: 部落格也是推論，然後，你找的那個連結不是第一手資
→ xandery: 我們要誠心誠意的接受開示才對     （艸
→ tenka92417: 料，是別人解釋過的，所以先抱持懷疑態度
→ MJ23: 亂入在捧 不喜歡的武將就在那亂酸
→ tenka92417: 沒說不喜歡官兵衛啊，只是不喜歡你討論的態度而已
→ MJ23: 穿越回黑田家 科 你先去找黑田家譜在說
→ MJ23: 那我喜歡你討論的態度喔 半斤八兩
推 xandery: 而且人家是「開示」不是「討論」喔，一開始用「討論」的
→ xandery: 態度就是對黑田如水公不敬的
推 MJ23: 至少我有提出證據 你不同意 可以去找資料反駁
→ MJ23: 而不是在那憑空否定別人的意見 或在那亂酸
→ MJ23: 當初某拿不出資料 憑空寫說是給秀長 還在那酸官兵衛
→ MJ23: 沒你那麼偉大 還在那開示 你可以拿出資料來反駁
→ MJ23: 不用在那人身攻擊酸人 這就是你討論的水準?
→ tenka92417: 哪裡來的人身攻擊啊，還有，人要有自知之明歐..
→ tenka92417: 官兵衛是沒那麼偉大，至少，我不會說淡路是靠官兵衛
→ tenka92417: 平定的
推 MJ23: 科 我說的是某x 你為啥自己對號入座
→ MJ23: 酸酸來了 官兵衛沒那麼偉大 科 本就不是只靠仙石秀久
→ MJ23: http://netabare1.blog137.fc2.com/blog-entry-2920.html
→ MJ23: 我拿出資料 你可以去找資料反駁 不要在那憑空酸人
→ tenka92417: 你再這樣的話，這篇又要被S摟，為啥被S的都有某人咧
→ MJ23: 說得你好無辜喔 你自己就沒在戰
→ tenka92417: 某人只會把羽柴家其他人的功勞全部歸到官兵衛身上啊..
→ tenka92417: 上篇被S我有出現嗎.,啾咪
→ MJ23: 至少我拿得出資料 而不是像你憑空想像在那酸人
推 xandery: 原來不同觀點的討論就叫「戰」，從頭至尾放地圖炮的是哪
→ MJ23: 也找不出資料反駁
→ MJ23: 某x是亂酸啊 拿得出資料?放啥地圖炮 某x先拿出資料再說
→ xandery: 位相信板友的眼睛是雪亮的，blogger的看法可以當史料？
→ MJ23: 某x先拿出資料再說 這網站你連看都沒看就再否定 顆
→ xandery: 那寫各家家史和各國各朝的史官可以洗洗睡了
→ MJ23: 這網站你連看都沒看就否定 顆 這網站像送信是引自黑田家譜
→ MJ23: 才不像某x憑空想像在那否定
→ MJ23: 不同觀點不叫戰啊 但某人口氣那樣不叫戰喔 半斤八兩
推 xandery: 我可沒否定喔，不過把參考資料當聖旨批不得就科科了
→ MJ23: 當聖旨?頗呵 某x拿不出資料反駁 就別在那貶低這個網站
推 MJ23: 某些人從頭到尾都沒拿出資料反駁 到底是在酸啥
推 MJ23: blogger寫的可是有憑有據 才不像某些人憑空放話
推 MJ23: 批不得啥 你要批好歹也拿出資料來批 拿不出資料 還在那
→ MJ23: 貶低這個網站
推 MJ23: 頗呵 我什麼時候把羽柴家其他人的功勞全部歸到官兵衛啊
→ MJ23: 我都有提出論述依據 某t啥資料都沒拿出來就在那亂酸 頗呵
→ MJ23: 某t捧上杉謙信還是誰 還不是捧得不遺餘力 資料在哪 啾咪
推 tenka92417: 部落格文章能當論述依據啊，你爽就好
→ MJ23: 這篇如果被S 某t也有份啊 說得好像事不關己 啾咪
→ tenka92417: 有份啊，這是連兩篇某人都當主角，問題在誰相信鄉民
→ tenka92417: 的眼睛是雪亮的，啾咪
→ MJ23: 黑田家譜都有寫說使者來找官兵衛 交付長谷川宗仁給秀吉的信
→ tenka92417: 拿個部落格文章當學術依據的，也是你爽就好
→ MJ23: 代表這個網站寫的有憑有據 你去找證據反駁啊
→ tenka92417: 沒看到原文前，我對你說的黑田家譜所述內容保留懷疑態
→ tenka92417: 度，因為是作者個人的解讀，文章也說是他自己試著解
→ tenka92417: 釋一下
→ MJ23: 那你去找證據反駁啊 別在那貶低這個網站
推 xandery: 真希望哪天丟paper時reference能註明「from wikipedia」
→ tenka92417: 所以說你爽就好啦
→ MJ23: 舉證責任分配還要別人一直講喔
→ xandery: 或「from OO blog」然後reviewer就腿一軟給過了
→ MJ23: WIKI也不一定正確 說穿了你們也拿不出證據反駁 在那憑空
推 tenka92417: 依據是個人的解讀推論的話，沒啥好爭得阿
→ MJ23: 亂酸 亂酸好爽好棒棒
→ MJ23: 問題是你也拿不出證據來當依據來反駁別人的看法 在那憑空
→ MJ23: 亂酸 亂酸好爽好棒棒
→ tenka92417: 嗯，你爽就好，我要寫行政答辯書摟，少陪
→ MJ23: 某人說寫公文還那麼有時間來這裡戰 為啥不去找資料反駁 啾咪
→ MJ23: 你拿不出資料就直接承認 不要在那憑空在批
→ MJ23: 某些人從頭到尾都沒拿出資料 到底是在批啥
推 MJ23: http://goo.gl/tKhiFb 這裡有黑田家譜原文記載
→ MJ23: 記載使者來找官兵衛 交付長谷川宗仁給秀吉的信
→ MJ23: 我都已經拿出黑田家譜來做為論述依據
→ MJ23: 早上那2個什麼時候才拿得出證據ZZZZZ