推 HAHAcomet: 關原之戰他姪子:我們不是東軍也不是西軍 我們是寧寧軍! 04/23 21:33
推 eugenelu: 寧寧除了開幼兒園之外，還是極道之妻？ 04/23 21:41
→ earth740828: 可以說女太閣之名毫無違和 統一了各大名的老婆 04/23 21:42
→ earth740828: 近年的學者研究傾向寧寧其實是西軍與茶茶關係也不差 04/23 21:43
→ bloodrose23: 寧寧西軍說有翻案過頭之嫌 目前比較靠譜的說法是寧寧 04/23 21:44
→ bloodrose23: 茶茶基於保護秀賴 不是不表態 就是中立 這樣比較能反 04/23 21:46
→ bloodrose23: 應三成最後還是無法取得正式名分的狀況 04/23 21:46
→ earth740828: 自然相對來說白川桑的學說是比較傾向西軍論~當然您所 04/23 21:49
→ earth740828: 說的也不無道理比起外樣大名的德川身為豐臣近臣的石 04/23 21:49
→ earth740828: 田自然比較可靠 這也是豐臣家能否持續天下的要素 04/23 21:50
→ bloodrose23: 阿狸不完全是外樣...他是阿猴的妹婿 兒子秀忠是茶茶 04/23 21:59
→ bloodrose23: 的妹夫 又是五大老之首 受命執掌一切政務 04/23 22:00
→ bloodrose23: (還有孫女阿千會嫁給秀賴) 三成只是次一級的五奉行 04/23 22:00
→ bloodrose23: 然後又因為七將追殺事件 連奉行位都沒了 (所以關原時 04/23 22:01
→ bloodrose23: 才死巴著毛利家) 所以日後德川幕府除了地位特殊的井 04/23 22:02
→ bloodrose23: 伊彥根藩外 主政的旗本譜代老中只有區區幾萬石 04/23 22:03
→ earth740828: 無論哪方面勝利 豐臣少主被架空的機率都是很高低 04/23 22:03
→ earth740828: 權力之下天下人的誘惑是無分親戚關係的 04/23 22:04
→ bloodrose23: 而仙台藩 薩摩藩 加賀藩幾十百萬石地不客氣給 但就是 04/23 22:04
推 tenka92417: 德川體制比較詭異，掌權的沒蛋糕，有蛋糕吃的沒權勢 04/23 22:05
→ bloodrose23: 絕不讓這些外樣有中央決策權 04/23 22:05
→ tenka92417: 唯一例外就是上面提到的井伊家 04/23 22:06
→ bloodrose23: 彥根藩是因為必須肩負近畿的防衛重任 所以俸祿會較高 04/23 22:08
→ bloodrose23: 好充實軍備 鎮守畿內和京都 04/23 22:09
推 tenka92417: 像那個什麼天下的副將軍(就是說你嘴砲龍)從來都沒參與 04/23 22:11
→ tenka92417: 政事，水戶藩說是天下副將軍還有道理 04/23 22:11
推 kaihsin: 關原時，茶茶跟秀賴表面是中立的，不然關原後豐臣直接被 04/23 22:16
→ kaihsin: 滅，不會撐到秀賴長大，西軍若勝，秀賴也難保被三成跟毛 04/23 22:17
→ kaihsin: 利當傀儡架空(第二個三法師) 04/23 22:17
推 aquacomfort: 秀長傳奇性不下乃兄 種田種到成年的人蛻變成這樣 04/23 22:32
推 turnpoint: 家康從出道以來就一直是乖乖牌跟聽大哥話的形象（對信 04/24 05:35
→ turnpoint: 長、秀吉），當時覺得關原之戰是豐臣家臣內鬥的人應該 04/24 05:35
→ turnpoint: 多於覺得這是德川奪權之戰的人吧？我們有時都是從全知 04/24 05:35
→ turnpoint: 觀點來當事後諸葛，卻忽略當時的人所理解的家康跟我們 04/24 05:35
→ turnpoint: 理解的家康可能差很多。而且寧寧、茶茶也未必要挺西軍 04/24 05:35
→ turnpoint: ，除了西軍未必打的贏外，石田、毛利掌權就會比德川好 04/24 05:36
→ turnpoint: 嗎？別忘了這幾人中家康是最老的，而且根據地遠，對未 04/24 05:36
→ turnpoint: 來秀賴理論上威脅最小的 04/24 05:36
推 kaihsin: 關原之前，阿狸搞了一堆違反太閣遺命的事，不臣之心早已 04/24 06:29
→ kaihsin: 明擺的，而且雙方帶頭的都有經歷暗殺事件(造成三成隱居， 04/24 06:29
→ kaihsin: 阿松當人質)寧與茶兩夫人怎可能不知道嚴重性，但是名義上 04/24 06:30
→ kaihsin: 還是豐臣家臣內鬥，在是確保豐臣家存在的前提下，態度上 04/24 06:30
→ kaihsin: 維持某種中立是必然的 04/24 06:30